Incentivos de trabajo

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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 26, 2010 4:34 pm

Manifiesto , intenta que cuando no requiera la situacion pasarse, no hacerlo y sobre todo que el 80% de un post no sea el simple insulto.

Pues si , hay gente que cree que el paso del socialismo al comunismo es bien dificil, recae en importancia sobre el socialismo. Ace B debe de ser uno de ellos, es más, me parece algo completamente logico , otra cosa que lo comparta o no, pero desde luego no es motivo para nada de llamar subnormal a nadie. Todos apoyan el socialismo, otra cosa que los haya que piensen que un socialismo sin estado, es decir un comunismo , es bastante mas dificil. Probablemente hablemos de decadas o siglos de egemonia socialista en el mundo antes de pretender dar ese paso.


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Mensaje por Maqui el Vie Nov 26, 2010 5:55 pm

SS-18 escribió:Manifiesto , intenta que cuando no requiera la situacion pasarse, no hacerlo y sobre todo que el 80% de un post no sea el simple insulto.

Pues si , hay gente que cree que el paso del socialismo al comunismo es bien dificil, recae en importancia sobre el socialismo. Ace B debe de ser uno de ellos, es más, me parece algo completamente logico , otra cosa que lo comparta o no, pero desde luego no es motivo para nada de llamar subnormal a nadie. Todos apoyan el socialismo, otra cosa que los haya que piensen que un socialismo sin estado, es decir un comunismo , es bastante mas dificil. Probablemente hablemos de decadas o siglos de egemonia socialista en el mundo antes de pretender dar ese paso.

Completamente de acuerdo con SS, aunque parezca extraño.
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Mensaje por Ace B. el Sáb Nov 27, 2010 2:31 am

Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.
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Mensaje por rebelderojo el Sáb Nov 27, 2010 3:26 am

Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.
decis socialismo autogestionado despues del socialismo centralizado o suplantandolo?
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Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 27, 2010 3:45 pm

Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

Ya estamos otra vez con las estupideces, si leyeras Marx y dejaras de hechar mierda por el teclado. Para empezar si que existirán normas, pero no existirá ninguna autoridad que mande sobre el resto, todo será pura libertad.
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Mensaje por carlos_marx el Dom Nov 28, 2010 2:37 am

a favor de cualquier tipo de incentivos, el manter contenta a la clase trabajadora es esencial en un sistema socialista
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Mensaje por Red strike el Dom Nov 28, 2010 5:11 am

carlos_marx escribió:a favor de cualquier tipo de incentivos, el manter contenta a la clase trabajadora es esencial en un sistema socialista

Esto se oye como que si te inclinaras mas hacia el populismo
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Mensaje por Ace B. el Dom Nov 28, 2010 8:33 pm

Manifiesto escribió:
Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

Ya estamos otra vez con las estupideces, si leyeras Marx y dejaras de hechar mierda por el teclado. Para empezar si que existirán normas, pero no existirá ninguna autoridad que mande sobre el resto, todo será pura libertad.

Si pensaras mas o conocieras minimamente al ser humano, en vez de soltar estupideces por el teclado. ¿No te has planteado que si no hay autoridad aqui no iba a respetar las normas ni rita la cantaora?¿Quien cojones me va a decir a mi que no vaya a 180 Km/H por la carretera si no hay multa, quien me va a impedir que viole a la primera tia que me atraiga? EL estado es completamente necesario para que haya orden, sino la libertad se convierte en algo peor que la escased de libertad, el libertinaje o exceso de libertad. Además quien sostendria los servicios públicos? Es inconcebible una vida sin estado, tanto por organización social como forma de preservar los derechos e integridad de otras personas, el ser humano es malo por naturaleza y solo el miedo a las represalias nos hace evitar acciones.

Metete a anaraquista, ellos todavia conciben una vida sin estado, pobres ilusos.
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Mensaje por Proletario-salamantino el Dom Nov 28, 2010 9:16 pm

no tiene por qué al desaparecer el estado desapareciese también la organización, para Marx el estado desaparecería como institución que detente el poder, eso no quiere decir que las demás instituciones desaparezcan si no me equivoco
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Mensaje por Ace B. el Dom Nov 28, 2010 9:21 pm

ya, y como se controlan? el poder es necesario para asegurar una organización positiva para la especie, solamente unos robots no necesitarian poder.
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Mensaje por Proletario-salamantino el Dom Nov 28, 2010 9:22 pm

se controlan a través de la rutina
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Mensaje por Manifiesto el Dom Nov 28, 2010 10:19 pm

Ace B. escribió:
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Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

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Si, tienes mucha razón, esque si no fuera por el Estado todos estaríamos violando mujeres a diario y estrellandonos contra otros coches... Gracias al cielo a que está esa institución llamada Estado que nos inspiratanto miendo y respeto que contenemos nuestra naturaleza salvaje...

Lee a Max Weber sobre el Estado policial. Luego lee sobre la política de Aristóteles.

El anarquismo de Bakunin no está mal pensado, para nada, el problema es conseguir ese lugar, no propone un método, Marx si.

Como bien te dije, aprende a leer y, no digas que digo estupideces que eres peor que la prensa burguesa hablando sobre Stalin.

¿A caso tu violarías a diário si nadie te lo impidiera? Maldito asqueroso

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Mensaje por Proletario-salamantino el Dom Nov 28, 2010 10:55 pm

Manifiesto escribió:
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Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

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Mensaje por Ace B. el Dom Nov 28, 2010 11:37 pm

Manifiesto escribió:
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Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

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No te pongas tonto porque sabes que es asi, gracias a la presión del estado y las leyes nos controlamos, no te digo que tu o yo vayamos a ir violando por ahi, pero sabes que otros si lo harian, y respecto a lo de correr yo ahora mismo te lo digo, si no me multan por correr yo corro, de hecho corro aún con peligro que me multen, si encima no habria presión ya ni te cuento; además saldria de fiesta con el...

El Anarquismo esta mal pensado, porque es imposible que la sociedad se controle sin un organo de poder y organización, sin estado; es IMPOSIBLE, el hombre no esta hecho para eso, hasta hay animales que siguen a un lider, pues imaginate un animal sociable como el ser humano.

Yo no violaría, en terminos normales, pero sin normas no te aseguro que no lo hiciera, y eso si, como uno me tocara las pelotas lo mataba, total que mas meda si no me van a poder controlar?

De que me sirve lo que diga Marx sobre la sociedad sin estado si no creo en ella? Hay se excedio Marx fue a lo utópico, eso es imposible. Tiene que haber estado.

A ver si pensamos mas y nos damos cuenta que una sociedad sin estado es imposible.¿QUien mejoraria las infraestructuras y los servicios?¿el gremio de constructores se levanta un dia y dice, ala vamos a hacer una linea de alta velovidad de Zafra a Toledo que tenemos ganas?
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Mensaje por Manifiesto el Dom Nov 28, 2010 11:56 pm

Ace B. escribió:
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Ace B. escribió:Efectivamente, yo creo que el paso del sistema socialista al sistema comunista no es que sea difícil es que es imposible, la sociedad necesita un estado para organizarse, para dirigir a la sociedad e impartir justicia, no se puede vivir sin estado y sin normas, por eso no creo en esa fase. Yo me quedo en una fase socialista, si puede ser socialista autogestionaria mejor, pero bueno esto último es más personal y debatible, personalmente me inclino por el socialismo autogestionario.

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Si, tienes mucha razón, esque si no fuera por el Estado todos estaríamos violando mujeres a diario y estrellandonos contra otros coches... Gracias al cielo a que está esa institución llamada Estado que nos inspiratanto miendo y respeto que contenemos nuestra naturaleza salvaje...

Lee a Max Weber sobre el Estado policial. Luego lee sobre la política de Aristóteles.

El anarquismo de Bakunin no está mal pensado, para nada, el problema es conseguir ese lugar, no propone un método, Marx si.

Como bien te dije, aprende a leer y, no digas que digo estupideces que eres peor que la prensa burguesa hablando sobre Stalin.

¿A caso tu violarías a diário si nadie te lo impidiera? Maldito asqueroso

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No te pongas tonto porque sabes que es asi, gracias a la presión del estado y las leyes nos controlamos, no te digo que tu o yo vayamos a ir violando por ahi, pero sabes que otros si lo harian, y respecto a lo de correr yo ahora mismo te lo digo, si no me multan por correr yo corro, de hecho corro aún con peligro que me multen, si encima no habria presión ya ni te cuento; además saldria de fiesta con el...

El Anarquismo esta mal pensado, porque es imposible que la sociedad se controle sin un organo de poder y organización, sin estado; es IMPOSIBLE, el hombre no esta hecho para eso, hasta hay animales que siguen a un lider, pues imaginate un animal sociable como el ser humano.

Yo no violaría, en terminos normales, pero sin normas no te aseguro que no lo hiciera, y eso si, como uno me tocara las pelotas lo mataba, total que mas meda si no me van a poder controlar?

De que me sirve lo que diga Marx sobre la sociedad sin estado si no creo en ella? Hay se excedio Marx fue a lo utópico, eso es imposible. Tiene que haber estado.

A ver si pensamos mas y nos damos cuenta que una sociedad sin estado es imposible.¿QUien mejoraria las infraestructuras y los servicios?¿el gremio de constructores se levanta un dia y dice, ala vamos a hacer una linea de alta velovidad de Zafra a Toledo que tenemos ganas?

jejejeje lo tullo es dar la vara eh? XD Yo ya no te lo repito mas, lee que se nota que no lo haces.

Por cierto, eso de calificar a Marx utópico a la lijera, que es imposible y que es imposible que una sociedad se desarrolle sin estado...Aristóteles te llamaría ingnorante.
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Mensaje por Ace B. el Lun Nov 29, 2010 12:04 am

¿Estas seguro que tu has leido a Aristóteles?
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Mensaje por Manifiesto el Lun Nov 29, 2010 12:07 am

"El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona." Aristóteles

Por eso lo digo.
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Mensaje por Ace B. el Lun Nov 29, 2010 12:22 am

He dudado, eso si, dos segundos, lo que he tardado en darme cuenta que es inviable lo que tu dices.

Pero tu te refieres a Aristoteles en el contesto de vivir sin estado. Buscame donde dice eso o algo parecido Aristóteles, y mañana mismo intento comunicar con mi profesor de filosofía a preguntarle que me enseño, porque te aseguro que difiere mucho de lo que estas diciendo tu.
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Mensaje por Manifiesto el Lun Nov 29, 2010 3:35 pm

Bueno, tecnicamente Aristoteles no conocía ni la palabra Estado, eso hasta unos siglos despues no apareció, el vivía en las polis pero no se decantaba ningún sistema político, el hablo de 3, de la democrácia, de la monarquía y de la aristocrácia; aunque no se decantó por ninguno como bien dije, si conoces su ética te darás cuenta que si tuviera que elegir, Aristóteles escogería la aristocrácia; de todas formas, yo sólo lo dije por la frase.

Marx, Engels, Bakunin, Kropotkin, Prudhon y cualquier anarquista o comunista que sepa un poco de su ideología si te llamaría ingnorante.
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Mensaje por Ace B. el Lun Nov 29, 2010 4:20 pm

Y yo ilusos e irracionalistas, en la parte que predican el anarquismo o sociedad sin estado, osea que quedamos en las mismas.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Nov 29, 2010 7:32 pm

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Mensaje por Manifiesto el Lun Nov 29, 2010 10:37 pm

Ace B. escribió:Y yo ilusos e irracionalistas, en la parte que predican el anarquismo o sociedad sin estado, osea que quedamos en las mismas.

¿Y tu tienes una foto de Stalin?

Que asco....

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Mensaje por Ardaigh el Lun Nov 29, 2010 11:13 pm

Por favor, evitemos insultos e intentos de descalificacion tan descaradamente entre compañeros.

Ahora tengo que dormir, pero volvere mañana a dar caña Very Happy.
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Mensaje por SS-18 el Lun Nov 29, 2010 11:35 pm

Ace B. escribió:Y yo ilusos e irracionalistas, en la parte que predican el anarquismo o sociedad sin estado, osea que quedamos en las mismas.

Deberias de pasarte por el foro de Ciencia que creo que no le das mucho uso.

Entiendo lo que dices, pero partes desde la percepcion inculcada de la burguesia que el ser humano "es malo por naturaleza" , por eso no estas entendiendo lo que te plantea el resto de los camaradas.

Tu estas hablando directamente de una naturaleza que ya esta viciada , por la "predacion" inclulcada en las sociedades.

Yo digo que los anarquistas son utopicos, y infantiles cuando pretenden pasar de las sociedades "predadoras" del capitalismo y lo que ello conlleva a sociedades completamente libres , sin estado como herramienta de opresión. Esto no quiere decir que el ser humano sea "predador" que es en la confusión donde tu caes (yo también en su momento) si no que somos animales colaborativos, y mas basado en conceptos sociales de primates como los "bonobo" que de una jauria de lobos como tu dices, por que le joda a quien le joda, el ser humano son primates superiores, no buitres ni leopardos ni tigres( por mucho que se flipen los fachillas de turno ). Por eso nuestra biologia esta basada en la necesidad de nuestra interrelación social , basada en la colaboración. Por eso el capitalismo funciona artificialmente y se impone a base de fusil y talonario, es antinatural.

Por eso los que creemos en una concepción socialista de la evolución humana, sabemos que el ser humano es lo que se le eduque, por eso creemos que el socialismo, un estado al servicio total del pueblo y sus intereses por medio de someterlo a la dictadura del proletariado , es el paso necesario para poder PENSAR en una sociedad libre completamente donde cada individuo entienda su importancia junto a los demas sin la necesidad de que un estado tenga que mediar para ello, por que el pueblo ya estara concienciado en su naturaleza social.

Yo no he entensido muy bien esta parte, y aun así la pongo en entredicho. Es decir, ¿ quien controla entonces a los individuos o las sociedades que se "corrompan" de nuevo ? El anarquista diria que es "imposible" por que todos se educarian entretodos, pero ¿ y si pasa ? ¿Y si un elemento predador contagia y empieza a extenderse por las sociedades evolucionadas ?


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Mensaje por Gagarín el Mar Nov 30, 2010 12:00 am

Volviendo al tema que nos ocupa,estoy totalmente deacuerdo en que la fase de desarrollo socialista existiesen primas materiales y monetarias a los trabajadores más eficientes y productivos.Y que estas fuesen individuales(para evitar la aparición de "parásitos" que vivan a costa del trabajo ajeno).

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