Incentivos de trabajo

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incetivo colectivo o individual?

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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 10:51 pm

rebelderojo escribió:
Proletario-salamantino escribió:ya, pero si produce más, hay más recursos que pueden ser dedicados a la investigación científica o la construcción de nuevos centros como bibliotecas o ampliar hospitales
ademas para evitar que la gente se haga la rata o sea vaga sabiendo que no morira de hambre,porque en general al trabajar para el estado sucede esto

Parece mentira, constitución de 1936 de la URSS, quien no trabaja, no come.
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Mensaje por Maqui el Jue Nov 25, 2010 10:52 pm

Manifiesto escribió:
Proletario-salamantino escribió:ya, pero si produce más, hay más recursos que pueden ser dedicados a la investigación científica o la construcción de nuevos centros como bibliotecas o ampliar hospitales

yo ya presupuse que todos tenían lo que necesitaban, objetos sobre los que se trabaja inclusives. De todas formas, bibliotecas u hospitales, si se tienen que ampliar es porque hay mas gente, gente que trabaja, por lo tanto todo es un continuo equilibrio. Con respecto a la investigación científica, la considero un trabajo como otro cualquiera, no un mundo a parte.

Entiendo tu postura Manifiesto, pero hay que entender que de vez en cuando, estaría bien darle un "premio" a un buen trabajador, creo yo.
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Mensaje por Ace B. el Jue Nov 25, 2010 10:54 pm

Pues yo creo que si hay que dar incentivos monetarios, hay que estimular al obrero y os guste o no los incentivos lo hacen y mucho.

1 Eso de que con el comunismo todo el mundo tiene cubiertas sus necesidades es una tontería, en primer lugar el comunismo no te va a llevar una cestita con comida a casa todos los dias tendras que ir a comprarlo y pagarlo (otra cosa es medidas a los mas pobres que tiene que haber si queremos ser socialistas)

2 aunque fuera asi, que no seria deseable, yo no soy un perro, yo no quiero "comer por comer" yo quiero comer lo que yo quiero y me gusta mas, y a mi me gusta mas el solimillo de ternera o el lomo ibérico de bellota que el choped, supongo que vosotros tambien, por lo tanto voy a querer tener mas dinero para comprarlo y quiero ganarmelo con incentivos.

3 No todo en la vida es dormir, comer, follar y trabajar; ni las necesidades son unicamente sanitarias, educativas... Esta el ocio y eso es algo que necesitas pasta, ya que el estado no va a subvencionar que te tomes 10 cubatas una noche, que vayas a esquiar... Se necesita dinero, dinero que lo ganas con incentivos.

Socialismo si, comunismo no. Igualdad de oportunidades si, igualdad de salarios no.
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Mensaje por rebelderojo el Jue Nov 25, 2010 10:57 pm

Maqui escribió:
Manifiesto escribió:
Proletario-salamantino escribió:ya, pero si produce más, hay más recursos que pueden ser dedicados a la investigación científica o la construcción de nuevos centros como bibliotecas o ampliar hospitales

yo ya presupuse que todos tenían lo que necesitaban, objetos sobre los que se trabaja inclusives. De todas formas, bibliotecas u hospitales, si se tienen que ampliar es porque hay mas gente, gente que trabaja, por lo tanto todo es un continuo equilibrio. Con respecto a la investigación científica, la considero un trabajo como otro cualquiera, no un mundo a parte.

Entiendo tu postura Manifiesto, pero hay que entender que de vez en cuando, estaría bien darle un "premio" a un buen trabajador, creo yo.
cierto,si no todos podrian trabajar lo minimo o intentar trabajar de menos y evitar que los atrapen,para mi que deberia haber incentivos
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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 10:59 pm

Maqui escribió:
Manifiesto escribió:
Proletario-salamantino escribió:ya, pero si produce más, hay más recursos que pueden ser dedicados a la investigación científica o la construcción de nuevos centros como bibliotecas o ampliar hospitales

yo ya presupuse que todos tenían lo que necesitaban, objetos sobre los que se trabaja inclusives. De todas formas, bibliotecas u hospitales, si se tienen que ampliar es porque hay mas gente, gente que trabaja, por lo tanto todo es un continuo equilibrio. Con respecto a la investigación científica, la considero un trabajo como otro cualquiera, no un mundo a parte.

Entiendo tu postura Manifiesto, pero hay que entender que de vez en cuando, estaría bien darle un "premio" a un buen trabajador, creo yo.

Bueno, la vida no es un juego para que te den premios, yo estoy planteando el socialismo científico a partir de la disolución del Estado, puede que ese sea el punto de divergencia entre tu y yo, si hablamos del socialismo con Estado como la URSS o Cuba, si, creo que si estaría bien dar incentivos y si, monetários, sino se desestabiliza la política planificada y ya cuesta un huevo a veces cumplir los planes XD


Ace B. escribió:Pues yo creo que si hay que dar incentivos monetarios, hay que estimular al obrero y os guste o no los incentivos lo hacen y mucho.

1 Eso de que con el comunismo todo el mundo tiene cubiertas sus necesidades es una tontería, en primer lugar el comunismo no te va a llevar una cestita con comida a casa todos los dias tendras que ir a comprarlo y pagarlo (otra cosa es medidas a los mas pobres que tiene que haber si queremos ser socialistas)

2 aunque fuera asi, que no seria deseable, yo no soy un perro, yo no quiero "comer por comer" yo quiero comer lo que yo quiero y me gusta mas, y a mi me gusta mas el solimillo de ternera o el lomo ibérico de bellota que el choped, supongo que vosotros tambien, por lo tanto voy a querer tener mas dinero para comprarlo y quiero ganarmelo con incentivos.

3 No todo en la vida es dormir, comer, follar y trabajar; ni las necesidades son unicamente sanitarias, educativas... Esta el ocio y eso es algo que necesitas pasta, ya que el estado no va a subvencionar que te tomes 10 cubatas una noche, que vayas a esquiar... Se necesita dinero, dinero que lo ganas con incentivos.

Socialismo si, comunismo no. Igualdad de oportunidades si, igualdad de salarios no.

Despues de leer tanta tontería junta yo te digo, lee a Marx anda, que te hace mucha falta y si ya lo has hecho poco probecho le sacaste.
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Mensaje por rebelderojo el Jue Nov 25, 2010 11:00 pm

Maqui escribió:
Manifiesto escribió:
Proletario-salamantino escribió:ya, pero si produce más, hay más recursos que pueden ser dedicados a la investigación científica o la construcción de nuevos centros como bibliotecas o ampliar hospitales

yo ya presupuse que todos tenían lo que necesitaban, objetos sobre los que se trabaja inclusives. De todas formas, bibliotecas u hospitales, si se tienen que ampliar es porque hay mas gente, gente que trabaja, por lo tanto todo es un continuo equilibrio. Con respecto a la investigación científica, la considero un trabajo como otro cualquiera, no un mundo a parte.

Entiendo tu postura Manifiesto, pero hay que entender que de vez en cuando, estaría bien darle un "premio" a un buen trabajador, creo yo.
cierto,si no todos podrian trabajar lo minimo o intentar trabajar de menos y evitar que los atrapen,para mi que deberia haber incentivos
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Mensaje por Proletario-salamantino el Jue Nov 25, 2010 11:05 pm



Bueno, la vida no es un juego para que te den premios, yo estoy planteando el socialismo científico a partir de la disolución del Estado, puede que ese sea el punto de divergencia entre tu y yo, si hablamos del socialismo con Estado como la URSS o Cuba, si, creo que si estaría bien dar incentivos y si, monetários, sino se desestabiliza la política planificada y ya cuesta un huevo a veces cumplir los planes XD


Ace B. escribió:Pues yo creo que si hay que dar incentivos monetarios, hay que estimular al obrero y os guste o no los incentivos lo hacen y mucho.

1 Eso de que con el comunismo todo el mundo tiene cubiertas sus necesidades es una tontería, en primer lugar el comunismo no te va a llevar una cestita con comida a casa todos los dias tendras que ir a comprarlo y pagarlo (otra cosa es medidas a los mas pobres que tiene que haber si queremos ser socialistas)

2 aunque fuera asi, que no seria deseable, yo no soy un perro, yo no quiero "comer por comer" yo quiero comer lo que yo quiero y me gusta mas, y a mi me gusta mas el solimillo de ternera o el lomo ibérico de bellota que el choped, supongo que vosotros tambien, por lo tanto voy a querer tener mas dinero para comprarlo y quiero ganarmelo con incentivos.

3 No todo en la vida es dormir, comer, follar y trabajar; ni las necesidades son unicamente sanitarias, educativas... Esta el ocio y eso es algo que necesitas pasta, ya que el estado no va a subvencionar que te tomes 10 cubatas una noche, que vayas a esquiar... Se necesita dinero, dinero que lo ganas con incentivos.

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Despues de leer tanta tontería junta yo te digo, lee a Marx anda, que te hace mucha falta y si ya lo has hecho poco probecho le sacaste.[/quote]
¿qué es el socialismo científico? creo que una vez vi un vídeo aunque a lo mejor me estoy confundiendo. En cuanto a lo 2º que has dicho te doy la razón
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Mensaje por Proletario-salamantino el Jue Nov 25, 2010 11:06 pm

P.D. perdón porque haya salido tan mal el mensaje, tengo que aprender a usar esto -.-
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Mensaje por Maqui el Jue Nov 25, 2010 11:06 pm

Proletario-salamantino escribió:

Bueno, la vida no es un juego para que te den premios, yo estoy planteando el socialismo científico a partir de la disolución del Estado, puede que ese sea el punto de divergencia entre tu y yo, si hablamos del socialismo con Estado como la URSS o Cuba, si, creo que si estaría bien dar incentivos y si, monetários, sino se desestabiliza la política planificada y ya cuesta un huevo a veces cumplir los planes XD


Ace B. escribió:Pues yo creo que si hay que dar incentivos monetarios, hay que estimular al obrero y os guste o no los incentivos lo hacen y mucho.

1 Eso de que con el comunismo todo el mundo tiene cubiertas sus necesidades es una tontería, en primer lugar el comunismo no te va a llevar una cestita con comida a casa todos los dias tendras que ir a comprarlo y pagarlo (otra cosa es medidas a los mas pobres que tiene que haber si queremos ser socialistas)

2 aunque fuera asi, que no seria deseable, yo no soy un perro, yo no quiero "comer por comer" yo quiero comer lo que yo quiero y me gusta mas, y a mi me gusta mas el solimillo de ternera o el lomo ibérico de bellota que el choped, supongo que vosotros tambien, por lo tanto voy a querer tener mas dinero para comprarlo y quiero ganarmelo con incentivos.

3 No todo en la vida es dormir, comer, follar y trabajar; ni las necesidades son unicamente sanitarias, educativas... Esta el ocio y eso es algo que necesitas pasta, ya que el estado no va a subvencionar que te tomes 10 cubatas una noche, que vayas a esquiar... Se necesita dinero, dinero que lo ganas con incentivos.

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Despues de leer tanta tontería junta yo te digo, lee a Marx anda, que te hace mucha falta y si ya lo has hecho poco probecho le sacaste.
¿qué es el socialismo científico? creo que una vez vi un vídeo aunque a lo mejor me estoy confundiendo. En cuanto a lo 2º que has dicho te doy la razón [/quote]

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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 11:12 pm

Maqui escribió:
Proletario-salamantino escribió:

Bueno, la vida no es un juego para que te den premios, yo estoy planteando el socialismo científico a partir de la disolución del Estado, puede que ese sea el punto de divergencia entre tu y yo, si hablamos del socialismo con Estado como la URSS o Cuba, si, creo que si estaría bien dar incentivos y si, monetários, sino se desestabiliza la política planificada y ya cuesta un huevo a veces cumplir los planes XD


Ace B. escribió:Pues yo creo que si hay que dar incentivos monetarios, hay que estimular al obrero y os guste o no los incentivos lo hacen y mucho.

1 Eso de que con el comunismo todo el mundo tiene cubiertas sus necesidades es una tontería, en primer lugar el comunismo no te va a llevar una cestita con comida a casa todos los dias tendras que ir a comprarlo y pagarlo (otra cosa es medidas a los mas pobres que tiene que haber si queremos ser socialistas)

2 aunque fuera asi, que no seria deseable, yo no soy un perro, yo no quiero "comer por comer" yo quiero comer lo que yo quiero y me gusta mas, y a mi me gusta mas el solimillo de ternera o el lomo ibérico de bellota que el choped, supongo que vosotros tambien, por lo tanto voy a querer tener mas dinero para comprarlo y quiero ganarmelo con incentivos.

3 No todo en la vida es dormir, comer, follar y trabajar; ni las necesidades son unicamente sanitarias, educativas... Esta el ocio y eso es algo que necesitas pasta, ya que el estado no va a subvencionar que te tomes 10 cubatas una noche, que vayas a esquiar... Se necesita dinero, dinero que lo ganas con incentivos.

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Despues de leer tanta tontería junta yo te digo, lee a Marx anda, que te hace mucha falta y si ya lo has hecho poco probecho le sacaste.
¿qué es el socialismo científico? creo que una vez vi un vídeo aunque a lo mejor me estoy confundiendo. En cuanto a lo 2º que has dicho te doy la razón

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¿Lo de socialismo científico lo dices de coña no?
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Nov 25, 2010 11:13 pm

Esta es una de esas discusiones complejas tanto en la teoría como en la práctica.
Muchos discutieron este tema, entre ellos el Che Guevara.
Creo que hay que revisar la práxis y sus consecuencias, no será necesario recordar que muchos países socialistas se daban medallas, en la URSS se daba al "héroe del trabajo socialista", y ese puede ser visto como un incentivo.
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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 11:14 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:Esta es una de esas discusiones complejas tanto en la teoría como en la práctica.
Muchos discutieron este tema, entre ellos el Che Guevara.
Creo que hay que revisar la práxis y sus consecuencias, no será necesario recordar que muchos países socialistas se daban medallas, en la URSS se daba al "héroe del trabajo socialista", y ese puede ser visto como un incentivo.

Teniendo en cuenta que en los Estados socialistas hay un gran sentimiento patriota si, puede ser un buen incentivo.
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Mensaje por Proletario-salamantino el Jue Nov 25, 2010 11:14 pm

no lo digo de coña -.-
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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 11:16 pm

Proletario-salamantino escribió:no lo digo de coña -.-


Uff, eso es grave; te tendré que dar unas clases sobre marxismo Razz Voy a ver si encuentro un tema hablando de ello en el foro y sino es así lo creo yo, te paso un link de todas formas.
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Mensaje por Proletario-salamantino el Jue Nov 25, 2010 11:18 pm

muchas gracias Smile, mi carrera comunista ha tenido que ser autodidacta y por eso es tan pobre
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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 11:22 pm

Proletario-salamantino escribió:muchas gracias Smile, mi carrera comunista ha tenido que ser autodidacta y por eso es tan pobre

La mía también es autodidacta, aun no estudié Marx en el instituto Razz

El incentivo puede ser, de tipo monetário, simbólico o vacacional. El vacacional un poco descartado, ¿Que os parece un incentivo tipo un bono que si juntas 5 te dan un coche? XD
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Mensaje por Ace B. el Jue Nov 25, 2010 11:55 pm

tonterías, que me he columpiado... ¿no sereis vosotros los equivocados?

Os olvidais al decir vuestras teorías como es el ser humano, negais algo tan básico como que el ser humano responde a incentivos, TODOS absolutamente TODOS buscamos siempre lo que mas nos convenga y si no nos conviene evitamos hacerlo. TODOS prefereis comer algo que os guste mas antes que algo que os guste menos, TODOS preferis hacer lo que mas os entretenga antes de lo que menos... No he dicho ninguna tontería, simplemente me he remitido a la psicología. Esto es como el post de igualdad de salarios, es que no os entiendo a algunos, ¿pero no os dais cuenta que en una sociedad donde no se valore el esfuerzo NADIE se va a molestar de hacer las cosas bien? la igualdad de salarios es un cáncer para el progreso, nadie hace las cosas porque si. Eso no es capitalismo, porque el capitalismo no daigualdad de oportunidades, en cambio con el socialismo si debe de haberla.

¿Socialismo científico? Por lo que dices es la última fase, el comunismo, una sociedad sin estado, y esa fase es utópica y nunca existira porque es imposible, hay que quedarse en la fase socialista, con estado que es complemente necesario para la sociedad, y de ahi solamente mejorarla pero nunca abandonarla.
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Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 25, 2010 11:58 pm

Ace B. escribió:tonterías, que me he columpiado... ¿no sereis vosotros los equivocados?

Os olvidais al decir vuestras teorías como es el ser humano, negais algo tan básico como que el ser humano responde a incentivos, TODOS absolutamente TODOS buscamos siempre lo que mas nos convenga y si no nos conviene evitamos hacerlo. TODOS prefereis comer algo que os guste mas antes que algo que os guste menos, TODOS preferis hacer lo que mas os entretenga antes de lo que menos... No he dicho ninguna tontería, simplemente me he remitido a la psicología. Esto es como el post de igualdad de salarios, es que no os entiendo a algunos, ¿pero no os dais cuenta que en una sociedad donde no se valore el esfuerzo NADIE se va a molestar de hacer las cosas bien? la igualdad de salarios es un cáncer para el progreso, nadie hace las cosas porque si. Eso no es capitalismo, porque el capitalismo no daigualdad de oportunidades, en cambio con el socialismo si debe de haberla.

¿Socialismo científico? Por lo que dices es la última fase, el comunismo, una sociedad sin estado, y esa fase es utópica y nunca existira porque es imposible, hay que quedarse en la fase socialista, con estado que es complemente necesario para la sociedad, y de ahi solamente mejorarla pero nunca abandonarla.

Si en mi mano estuviera te baneaba por troll. Ya te dije antes que leyeras Marx, no me voy a ponerme a explicarte 5 libros enteros en un post.
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Mensaje por Ace B. el Vie Nov 26, 2010 12:45 am

Me banearías por Troll? he insultado acaso? He ido al post a reventarlo o a dar por culo? No simplemente a dar mi opnión que es claramente mas lógica que la vuestra, ya que me baso en como es el ser humano, no en como quiero que sea. Te parece normal pedir que se expulse a un usuario del foro solo por no tener la misma opnión que yo? Pero tu eres tonto o la mamas de canto? Anda acuestate que tienes sueño, tomate una valeriana. Me lea marx... No me lo he leido, pero aun asi, que iba a cambiar? explicamelo, ¿crees que iba a dejar de pensar lo que pienso solo porque lo diga el? En los estados socialistas que han existido en la historia y existen, hay incentivos, SS-18 puso en el post de igualdad de salarios una muestra de lo que ganaban algunos obreros en la URSS y no era igual, vete a Cuba y veras como no ganan todos igual (lógico).
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Mensaje por el_republicano2 el Vie Nov 26, 2010 1:52 am

¿Qué mejor incentivo hay que saber que tu esfuerzo repercutirá beneficiosamente en la sociedad? Sí, lo sé, es muy stajhanovista, pero en cuanto lo leí fue algo que me conmovió.
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Mensaje por Red strike el Vie Nov 26, 2010 3:38 am

SIn duda alguna debe ser de los dos. El socialismo es un sistema de igualdad de oportunidades, mo de igualdad de pago. En la URSS se les daba incentivos a los que producian mas o trabajaban un mayor tiempo.
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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 26, 2010 10:40 am

Exactamente , ¿ que problema veis en los incentivos ? ¿ Cuantas veces hay que repetir que si tu trabajas mas y produces mas que los demás, tienes incentivos como se tenían en la URSS ? Eso sin contar que parte de los beneficios por tu trabajo se revierten en tu beneficio, como infraestructuras, etc. Eso de que cuando hablamos " las casas eran casi gratis, los transportes casi gratis, la seguridad social que cubría todo casi gratis", bueno, gratis una pollas, solo que el esfuerzo de tu trabajo te revertía a ti y a los tuyos y no iba al bolsillo de un parasito.


A parte de todo eso, el trabajador a parte de su sueldo , cobraba primas , incentivos conforme a lo que EL había aportado al trabajo. Es decir, más esfuerzo, mas sueldo.

Posteamos ya información sobre los sueldos en la URSS , y ademas el asunto de los Koljoz tambien se enseñaba como le daban más al que había trabajado mas.


Hablamos de SOCIALISMO, la primera fase del comunismo. Ya habra tiempo de pensar como organizar una sociedad comunista cuando se solucionene todos los problemas, como el capitalismo.

Un ejemplo:

A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós, proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Nov 26, 2010 1:42 pm

Desde mi putno de vista, rechazar una medida sin acercarse a analizar la realidad concreta sobre la que pretendemos aplicarla es totalmente dogmatico.


Si miramos la realidad del sistema socialista cubano, por ejemplo, creo que estaremos todos de acuerdo en que es necesario tomar medidas con la intencion de involucrar a las masas en los procesos productivos y en el desarrollo de la sociedad.


¿Que forma han de tomar esas medidas?

Pues sinceramente no veo porque no puede ser en forma de incentivo economico, preferentemente colectivo, sobre los sectores o elementos mas productivos de la sociedad.

Que todos tengamos nuestras necesidades basicas cubiertas y que tengamos las mismas posibilidades que los demas a la hora de gestionar nuestra vida no supone que todos debamos llegar al mismo lugar en las mimas condiciones.


Aunque me escuece un poco decirlo, creo que habeis crucificado en este caso a Ace B. de forma un poco prematura, porque parte de lo que dice si me parece bastante razonable.


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Mensaje por Maqui el Vie Nov 26, 2010 2:01 pm

Haya paz.
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Mensaje por Manifiesto el Vie Nov 26, 2010 4:26 pm

Maqui escribió:Haya paz.

Hay paz cuando el deje de decir ...EDITADO

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