Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 6:10 pm

    Creo que hay ya muchas bases de datos, y es más práctico enlazar a ellas. O igual cambiar el inicio, sabéis que hay "páginas" y dentro de ellas se ponen "posts" (al menos así es en WP). En el principal podemos poner las cosas más sencillas, las más tocantes a la multitud, y luego aparte crear una sección de "Base de datos" y ya ahí organizarlo todo con links, no sé si me explico.

    En cualquier caso creo que no hay que empezar a postear "a saco", sino esperar a organizarnos, no empecéis con prisa, de hecho yo aún no pondría posts, o poner algunos de prueba que luego vayan a ser borrados. Tengamos en cuenta que no es un blog cualquiera, que es un blog que será publicitado mediante propaganda en periódicos a gente de todo tipo, no son comunistas, no son socialistas, no les interesa la política, les interesa su dinero y no estar en paro.

    EDIT: Otra cuestión, una vez comencemos en serio, propongo comprar un dominio .com, .es, .net o .org, pues se tomará más en serio que un .blogspot, pero ya para cuando estemos repartiendo los panfletos.


    Última edición por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 6:19 pm, editado 1 vez

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 27, 2010 6:18 pm

    Rojoven escribió:Creo que hay ya muchas bases de datos, y es más práctico enlazar a ellas. O igual cambiar el inicio, sabéis que hay "páginas" y dentro de ellas se ponen "posts" (al menos así es en WP). En el principal podemos poner las cosas más sencillas, las más tocantes a la multitud, y luego aparte crear una sección de "Base de datos" y ya ahí organizarlo todo con links, no sé si me explico.

    En cualquier caso creo que no hay que empezar a postear "a saco", sino esperar a organizarnos, no empecéis con prisa, de hecho yo aún no pondría posts, o poner algunos de prueba que luego vayan a ser borrados. Tengamos en cuenta que no es un blog cualquiera, que es un blog que será publicitado mediante propaganda en periódicos a gente de todo tipo, no son comunistas, no son socialistas, no les interesa la política, les interesa su dinero y no estar en paro.

    Claro, pero no por leer un blog se van a quedar sin su condición de pobre y parado, si lo que hay es que contrainformar, es contrainformar en toda clase de cosas tocantes al mundo. Como bien acordamos, en cosas que afecten al lector pero si pretendemos también crear conciencia de clase es necesário que se conozcan los ejemplos de otros lugares que si han hecho revolución, asi se rebate el tipico "Y si es tan bueno porque no hay lugares así?"

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 6:22 pm

    Manifiesto escribió:
    Rojoven escribió:Creo que hay ya muchas bases de datos, y es más práctico enlazar a ellas. O igual cambiar el inicio, sabéis que hay "páginas" y dentro de ellas se ponen "posts" (al menos así es en WP). En el principal podemos poner las cosas más sencillas, las más tocantes a la multitud, y luego aparte crear una sección de "Base de datos" y ya ahí organizarlo todo con links, no sé si me explico.

    En cualquier caso creo que no hay que empezar a postear "a saco", sino esperar a organizarnos, no empecéis con prisa, de hecho yo aún no pondría posts, o poner algunos de prueba que luego vayan a ser borrados. Tengamos en cuenta que no es un blog cualquiera, que es un blog que será publicitado mediante propaganda en periódicos a gente de todo tipo, no son comunistas, no son socialistas, no les interesa la política, les interesa su dinero y no estar en paro.

    Claro, pero no por leer un blog se van a quedar sin su condición de pobre y parado, si lo que hay es que contrainformar, es contrainformar en toda clase de cosas tocantes al mundo. Como bien acordamos, en cosas que afecten al lector pero si pretendemos también crear conciencia de clase es necesário que se conozcan los ejemplos de otros lugares que si han hecho revolución, asi se rebate el tipico "Y si es tan bueno porque no hay lugares así?"

    Si, eso lo entiendo, pero que esté enlazado, o al menos no en la página principal, pues si leen la propaganda, entran en el blog, y lo primero que ven es algo sobre la URSS, se van a asustar debido a toda la mierda que se dice sobre los comunistas. Lo primero que tienen que ver es, por ejemplo, quienes tienen la verdadera culpa de la crisis, o los verdaderos objetivos y daños de la reforma laboral. Cosas más simples y que ven día a día en la tele, pero sólo saben esa información a medias.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Admin el Sáb Nov 27, 2010 7:36 pm

    Nosotros ahora mismo estamos metiendo artículos para añadir en un índice luego.


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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 7:39 pm

    Admin escribió:Nosotros ahora mismo estamos metiendo artículos para añadir en un índice luego.
    Ya estoy viendo xD. El índice que hay lo creé como ejemplo para decirle a Manifiesto qué era lo que proponía, si lo queréis usar, o borrar y crear uno nuevo mejor, es lo mismo.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 27, 2010 8:40 pm

    Esta es la idea que tengo para la organización del blog.

    http://trabajadoresinforman.blogspot.com/2010/11/rpdc-republica-popular-democratica-de.html

    Eso son los datos de la RPDC organizados, aun tendremos que añadir mas, a ver si Pyongyang nos facilita cosas como sanidad, educación, renta per-capita y cosas así que tan importantes son.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Nov 27, 2010 9:39 pm

    Perdonad si me meto donde no me llaman, pero creo que empezar por la RPDC no es lo idóneo, pero aún así mucho ánimo con el proyecto.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por F-Yeah el Sáb Nov 27, 2010 9:49 pm

    A ver, voy a dar mi humilde opinión:
    En primer lugar estoy de acuerdo con Rojoven en que el blog es demasiado "radical" para un español medio. Se asustan al ver un artículo que habla de Stalin sin condenarlo, y se asustan de ver una hoz y un martillo al final de un folleto.

    Por eso, propongo organizar la "máquina propagandística" en dos fases:

    La primera, en la que no aparezcan referencias al comunismo ni sus líderes, en esta fase el "argot comunista" será mínimo. Grandes empresarios en vez de burgueses, trabajadores en vez de proletariado, etc.
    Con esto atraemos a todo trabajador que está descontento, ofreciéndole una serie de soluciones racionales, pero evitando recordarle propaganda.
    Para esta página propongo otro símbolo, como por ejemplo, un puño cerrado, o dos monigotes con herramientas.
    Vídeos e imágenes, como ya han dicho por ahí, valen más que mil palabras, nada de tochos impresionantes, que desaniman a cualquiera. Elementos impactantes como desmentir noticias, o enseñar verdades ocultas, hacen que el lector empiece a cuestionarse todo lo que ha visto, y esa es nuestra más importante baza.
    Una vez están dudando de lo que les dice el sistema, pueden dudar de lo que les dijo, y el movimiento comunista no les resulta tan desagradable a la vista.

    Entonces se llegaría (no sé cómo) a la segunda fase, en la que se identifica el movimiento comunista, y ya sí se puede hablar de Corea, de la URSS y de otras cosas más radicales, que el lector de la calle rechazaría de buenas a primeras. Esta fase en realidad es la menos complicada, sólo hay que echar mano de lo que sabemos.

    Pero el verdadero reto está en que los trabajadores no cierren la página, que los trabajadores no tiren el folleto. Captar su atención es crucial.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 10:26 pm

    Mecagoendios escribió:Perdonad si me meto donde no me llaman, pero creo que empezar por la RPDC no es lo idóneo, pero aún así mucho ánimo con el proyecto.
    Exacto

    F-Yeah escribió:A ver, voy a dar mi humilde opinión:
    En primer lugar estoy de acuerdo con Rojoven en que el blog es demasiado "radical" para un español medio. Se asustan al ver un artículo que habla de Stalin sin condenarlo, y se asustan de ver una hoz y un martillo al final de un folleto.

    Por eso, propongo organizar la "máquina propagandística" en dos fases:

    La primera, en la que no aparezcan referencias al comunismo ni sus líderes, en esta fase el "argot comunista" será mínimo. Grandes empresarios en vez de burgueses, trabajadores en vez de proletariado, etc.
    Con esto atraemos a todo trabajador que está descontento, ofreciéndole una serie de soluciones racionales, pero evitando recordarle propaganda.
    Para esta página propongo otro símbolo, como por ejemplo, un puño cerrado, o dos monigotes con herramientas.
    Vídeos e imágenes, como ya han dicho por ahí, valen más que mil palabras, nada de tochos impresionantes, que desaniman a cualquiera. Elementos impactantes como desmentir noticias, o enseñar verdades ocultas, hacen que el lector empiece a cuestionarse todo lo que ha visto, y esa es nuestra más importante baza.
    Una vez están dudando de lo que les dice el sistema, pueden dudar de lo que les dijo, y el movimiento comunista no les resulta tan desagradable a la vista.

    Entonces se llegaría (no sé cómo) a la segunda fase, en la que se identifica el movimiento comunista, y ya sí se puede hablar de Corea, de la URSS y de otras cosas más radicales, que el lector de la calle rechazaría de buenas a primeras. Esta fase en realidad es la menos complicada, sólo hay que echar mano de lo que sabemos.

    Pero el verdadero reto está en que los trabajadores no cierren la página, que los trabajadores no tiren el folleto. Captar su atención es crucial.
    Por fin no siento que soy el único que tiene esa impresión. Como dije, hay que tener en mente que estamos hablando con gente alienada, a al fuerza no les va a entrar nada.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 27, 2010 10:33 pm

    Yaaa, creo que malinterpretáis el proyecto.

    Ahora sólo estamos haciendo una base de datos, una recopilación de información, información que estará a parte y nada tendrá que ver con lo que repartamos por ahi, la información estará presente en el blog pero de primeras, mi idea es hacer primero la recopilación en un archivo y despues pasar al motor propagandistico, haciendo artículos sobre España o Europa de tinte mas progresista que comunista y haciendo alguna alusión al marxismo, lo otro está presente en una parte del blog, yo creo que no es mala idea porque si lees un texto donde se hace una critica fundamentada sobre un tema de actualidad piensas que tratas con personas serias y no te tomarán a pitorreo los datos que das.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Rojoven el Sáb Nov 27, 2010 10:50 pm

    Manifiesto escribió:Yaaa, creo que malinterpretáis el proyecto.

    Ahora sólo estamos haciendo una base de datos, una recopilación de información, información que estará a parte y nada tendrá que ver con lo que repartamos por ahi, la información estará presente en el blog pero de primeras, mi idea es hacer primero la recopilación en un archivo y despues pasar al motor propagandistico, haciendo artículos sobre España o Europa de tinte mas progresista que comunista y haciendo alguna alusión al marxismo, lo otro está presente en una parte del blog, yo creo que no es mala idea porque si lees un texto donde se hace una critica fundamentada sobre un tema de actualidad piensas que tratas con personas serias y no te tomarán a pitorreo los datos que das.
    El problema es que la gente no espera a leer la argumentación. Ve "comunismo" "URSS" "Lenin" "Stalin" y cierran la web.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Admin el Sáb Nov 27, 2010 11:08 pm

    Rojoven escribió:
    Manifiesto escribió:Yaaa, creo que malinterpretáis el proyecto.

    Ahora sólo estamos haciendo una base de datos, una recopilación de información, información que estará a parte y nada tendrá que ver con lo que repartamos por ahi, la información estará presente en el blog pero de primeras, mi idea es hacer primero la recopilación en un archivo y despues pasar al motor propagandistico, haciendo artículos sobre España o Europa de tinte mas progresista que comunista y haciendo alguna alusión al marxismo, lo otro está presente en una parte del blog, yo creo que no es mala idea porque si lees un texto donde se hace una critica fundamentada sobre un tema de actualidad piensas que tratas con personas serias y no te tomarán a pitorreo los datos que das.
    El problema es que la gente no espera a leer la argumentación. Ve "comunismo" "URSS" "Lenin" "Stalin" y cierran la web.
    Bueno, esperad a ver el proyecto terminado.


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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Admin el Vie Dic 03, 2010 9:30 pm

    Venga señores que en el puente tenemos que petarlo xD


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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por azar el Dom Dic 05, 2010 5:24 am

    Si lo que queremos es acercar a la gente, la información que ofrezcamos debe ser lo menos controvertida posible y hay que recurrir a una demagogia sana, esto es, aprovechar los tópicos que ha creado el capitalismo y volverlos en su contra.
    En este sentido creo que Rojoven y F-Yeah tienen razón, nuestra labor debería ser crear una duda razonable sin entrar en debates inútiles. Ofrecemos un poco de información de todo, desmontamos temas de actualidad simplemente señalando las hipocresías y manipulaciones, tratando los temas desde una supuesta ignorancia que pretenda crear esa duda que dea la vuelta a la propaganda.
    Sobretodo veo muy importante eso, lo de no crear controversia. Simplemente señalar lo irrebatible con documentos (como quien: mirad lo que me encontré, parece interesante) y argumentos simples y evitar los puntos candentes... dejar que la gente por si misma busque sus verdades, y si quieren encontrarnos nos encontrarán tarde o temprano.
    Quizá lo que decimos pueda ser un blog complementario, digamos... un blog con información específica sobre el m-l y otro más general, para todos los públicos. Si me animo un día de estos pienso en algo y ya os lo enseñaré a ver si os convence. Si alguien se me anticipa da igual, tenía pensado hacer algo parecido igualmente.

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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Admin el Dom Dic 05, 2010 7:53 pm

    MIRAD LO QUE ME HA PASADO UN COMPAÑERO, PUEDE ESTAR BIEN PARA INICIAR A ALGUIEN



    ¿Qué es el comunismo?

    El comunismo es una ideología política basada en la igualdad de oportunidades para todas las personas, para ello, el estado se hace con el control de todas las empresas y todos los trabajadores trabajan para el estado.
    Como los beneficios de las empresas van para el estado, este da vivienda, luz, agua … y todo lo que sea necesario para tener un nivel de vida aceptable, de manera gratuita a los trabajadores.
    Todo el mundo cobraría un sueldo más o menos similar y no habría desigualdades.

    Pongamos un ejemplo muy básico :
    ¿Le podrías pagar lo mismo a un camarero que vive solo que a un camarero con cuatro hijos?

    Representación gráfica del nivel de vida del camarero con hijos :



    Aquí, el camarero para poder susistir debería hacer horas extra por lo que tendría menos tiempo de ocio y menos tiempo de disfrutar de sus hijos y mujer, sería un esclavo de su trabajo.

    Representación gráfica del nivel de vida del camarero sin hijos :




    Las gráficas demuestran que, al no haber una justa repartición de la riqueza, se está creando una desigualdad, ya que tiene mejor nivel de vida el camarero sin hijos.

    ¿Como podríamos solucionar esto?

    Aumentando el sueldo del camarero con hijos
    Aquí estamos creando una igualdad verdadera, volvemos a poner el ejemplo, pero esta vez, en una sociedad comunista:

    -Trabajador con hijos ---->36 horas de trabajo a la semana --->3500€
    Gastos--->2300€ (Se dejan 1200€ libres por que de esto depende el ocio de 6 personas)

    -Trabajador sin hijos ---->36 horas de trabajo a la semana --->1200€
    Gastos--->750€ (Se dejan “solo” 450€ libres por que de esto depende el ocio de una persona)

    (Este ejemplo no es exacto al 100% pero si representa un modelo de sociedad más justa.)




    El comunismo se basa en una frase: “De cada cual según su capacidad; a cada cual según su necesidad”
    Esta frase se resume muy facilmente, cada uno trabaja en lo que puede (según su capacidad), y cada uno recibe lo que necesita.
    Esto es posible debido a que el trabajo no debe ser escojido por el sueldo que recibamos, si no por que nos guste.
    Por desgracia, esta sociedad está educada en lo contrario.
    Pongamos otro ejemplo:

    Sociedad Capitalista (La actual)
    “Soy un chaval de 17 años, tengo buenas notas, mi madre me recomienda que estudie medicina, ganaré mucho dinero”

    Sociedad Comunista (Por la que luchamos)
    “Soy un chaval de 17 años, tengo buenas notas, mi madre me recomienda que estudie medicina, podré salvar la vida de muchas personas”


    Ahora, cambiamos de tema radicalmente, vamos a hablar de la sociedad en la que vivimos


    ¿Qué es el capitalismo?
    El capitalismo es la sociedad en la que vivimos actualmente, se basa en que los empresarios saquen el mayor beneficio de los trabajadores, cueste lo que cuesta, ya sea explotandolos, deforestando bosques, empobreciendo el tercer mundo...

    Pongamos un ejemplo:

    Yo trabajo en una fábrica, me pagan 8 euros la hora y produzco 70€ de beneficios cada hora.
    El empresario se lleva de mi 62€ de beneficio, de los que 12 de ellos los invierte en pagar las maquinas, los materiales etc.
    El empresario se lleva 50€ limpios de mi trabajo cada hora, estos 50€ son la plusvalía.


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    Re: Agitación en las calles y nuestro entorno. Contrainformación.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:21 pm


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