Acelerador de partículas

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Petrakov
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Acelerador de partículas

Mensaje por Petrakov el Mar Nov 23, 2010 7:50 pm

Bueno, estaría bien hablar sobre este tema, encuentro que es muy interesante.
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arayales91
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por arayales91 el Miér Nov 24, 2010 1:28 am

no se mucho, pero si no me equivoco es una simulador en suiza que puede recreo una particula del bing bang o recrear el ambiente, no estoy seguro, corrigeme si me equivoco, pero si lo encuentro un tema muy interesante que si supiera mas lo hablaria mas a fondo, responde por favor Very Happy
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por 1521 el Miér Nov 24, 2010 1:40 am

Pufff mis conocimientos de fisicas de particulas son muy limitados pero mas o menos las ultimas nvestigaciones que se andaban realizando era regrear los primeros estados del Big Bang para encontrar el boson de Higgins (peronad si no lo escribo bien pero estoy escrribiendo de memoria) que es la particula elemental de la materia, que nunca se ha encontrado solo teoricamente. Lo que supone encontrarla es, creo y digo creo, la confirmacion de la teoria de las cuerdas y por tanto la union de la fisica cuantica con la fisica clasica o newtoniana.
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Felipe1917
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Felipe1917 el Miér Nov 24, 2010 2:14 am

Y creo que comprobaron uno de los pilares de la Teoría de la Relatividad de Einstein sobre la dilatación del tiempo a velocidades cercanas a la de la luz: aceleraron unas partículas que normalmente duran no sé cuántas décimas de segundo y al acercarlas a la velocidad de la luz duraron más de lo normal.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Demofilo el Miér Nov 24, 2010 9:09 am

Los aceleradores de partículas son unos grandes anillos subterráneos que se inventaron en la Unión Soviética hacia 1945 en los cuales las partículas elementales (protones, electrones, etc.) se someten a “altas energías”, es decir, a altas velocidades.

Como consecuencia de la ley dialéctica de la transformación de los cambios cuantitativos en cambios cualitativos, a altas energías las leyes de la física y el comportamiento de las partículas cambia con respecto a las leyes ordinarias, que son las de la Física de Newton.

Recientemente se ha construido uno de esos aceleradores de partículas en Suiza

Como la teoría del big-bang es un camelo seudocientífico, es imposible que el objetivo de la construcción de ese anillo sea “retroceder” hacia los primeros tiempos del big-bang.

La teoría de las cuerdas no es una teoría (aunque la llamen así) sino una hipótesis y su objetivo de unificar la Física de las altas energías con la Física newtoniana, aunque loable, está condenado al fracaso a mi modo de ver por la ley de la transformación de los cambios cuantitativos en cambios cualitativos a la que me he referido.

Esa ley demuestra, entre otras cosas, que el universo no es homogéneo, como la mayor parte de los físicos suponen, es decir, que no en todos los puntos del universo o en todas las épocas del tiempo rigen las mismas leyes físicas. Éstas no son universales pero son parecidas, de manera que la Física de Newton no es distinta a la Física de altas energías sino que ésta engloba a la Física de Newton como un caso particular.

Pero el tiempo no se “dilata” con las altas energías; lo que sucede es que la medida de los acontecimientos no puede ser la misma en las bajas energías que en las altas. Cuando la velocidad es muy alta (alta energía cinética), no sólo varía la velocidad sino también la masa; en realidad aparece un nuevo concepto de masa, por lo cual se demuestra que la masa no sólo depende de la atracción gravitatoria sino también de la energía del cuerpo.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Petrakov el Miér Nov 24, 2010 12:38 pm

Demofilo yo tengo entendido que el primer experimento con éxito con aceleradores de partículas, se llevó a cabo en Inglaterra en la Universidad de Cambridge por John Douglas Cockcroft y E.T.S. Walton en 1932 (consiguieron acelerar protones a energías de 710 keV)

acercarlas a la velocidad de la luz duraron más de lo normal.

Es imposible acelerar algo a la velocidad de la luz, el acelerador de particulas llega a un 99.9% de la velocidad de la luz, mas concretamente la diferencia son de 10 kmh. Si se llegara a la velocidad de la luz la materia se convertiria en energia.

Como la teoría del big-bang es un camelo seudocientífico, es imposible que el objetivo de la construcción de ese anillo sea “retroceder” hacia los primeros tiempos del big-bang.

La teoria del Big Bang es las mas aceptada por la mayoria de cientificos, y hasta que no se demuestre lo contrario esta teoria es la aceptada. La construccion del LHC no fue solamente para recrear el inicio del universo, fue para llevar a cabo muchos experimentos, entre ellos uno de los mas importantes recrear el Big Bang y descubrir si exsite la "particula de dios".


La teoría de las cuerdas no es una teoría (aunque la llamen así) sino una hipótesis y su objetivo de unificar la Física de las altas energías con la Física newtoniana, aunque loable, está condenado al fracaso a mi modo de ver por la ley de la transformación de los cambios cuantitativos en cambios cualitativos a la que me he referido.

El problema de esta toeria es que es una hipotesis que no puede ser falsada porque no tenemos los conocimientos necesarios por ahora, los cuales nos impiden saber si es verdad o no esta teoria.

Unas curiosidades del LHC.

La velocidad maxima que puede llegar es 10kmh menos que la de la luz.

Existe la posibilidad de la creacion de agujeros negros (aunque a nivel atomico)

Si estubieramos al lado del circuito del LHC cuando estubiera en marcha y tocaramos dicho circuito moririamos al instante.

Todos los discos duros del planeta se llenarian en un dia con toda la informacion proporionada por el LHC.


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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Dos cuervos el Miér Nov 24, 2010 3:06 pm

Lo más interesante que podemos decir es que la crisis ha dejado al CERN sin presupuesto. Es decir, donde no deberíamos escatimar, escatimamos.

La semana pasada se consiguió un logro importante en el conocimiento de la antimateria. En el módulo ALPHA se ha conseguido aislar una cantidad significante de antimateria (antihidrógeno) durante el tiempo suficiente como para empezar a resolver unas cuantas dudas que teníamos acerca del comportamiento materia/antimateria.

http://noticiasus.terra.com/tecnologia/noticias/0,,OI4685975-EI12531,00.html
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Demofilo el Miér Nov 24, 2010 5:54 pm

Seguramente tú te refieres al primer artículo conocido en los países capitalistas en el que se describe la posibilidad de un generador electrostático a base de impulsos (lineal) que se titulaba "Producción de iones ligeros de alta velocidad sin el empleo de grandes voltajes" que se publicó en la revista Physical Review el 1 de abril de 1932 y del que sus autores hicieron una demostración, consiguiendo acelerar protones hasta 250.000 eV (electronvoltios).

El problema de aquellos generadores electrostáticos de partículas era que al alcanzar una gran velocidad, la masa de las partículas aumenta de tal manera que hace mucho más difícil seguir aumentando la aceleración, y apenas se pueden aproximar más a la velocidad de la luz. Eran, pues, muy limitados.

Este problema fue resuelto por el sincrociclotrón, un ciclotrón de frecuencia modulada o acelerador de partículas que se basa en un principio distinto a los viejos generadores electrostáticos. El primer sincrociclotrón lo construyeron en 1945 el físico soviético Vladimir Y. Veksler, junto con el físico estadounidense Edwin M. McMillan y el mayor de ellos es un fasotrón del Instituto Conjunto de Investigación Nuclear de Dubna, en la antigua URSS, que acelera los protones hasta más de 700 MeV, es decir, 3.000 veces más potente que los generadores electrostáticos.

La teoría del big-bang lo pueden aceptar mayoritaria o masivamente pero no es más que el mismo relato de la Biblia reconvertido con una apariencia de astrofísica. La teoría geocéntrica fue tanto o más mayoritaria, tuvo aún mayor aceptación, lo cual no la hizo menos errónea. En realidad esa aceptación no está tan extendida, lo que pasa es que los medios le dan mucha publicidad.

Cualquiera que sea, que esté tan aceptada demuestra lo bajo que puede caer un científico y la ciencia misma. Estamos como en la Edad Media. Da pena. Si la teoría del big-bang es acertada, el materialismo dialéctica es erróneo. Volveremos a ver una vez más quién tiene razón...

El universo no tiene principio ni tendrá final porque la materia es infinita, así que si eso es lo que buscan los científicos del CERN, están perdiendo su tiempo lastimosamente. Como todo el mundo, los científicos pueden ser muy gilipollas, pero yo no creo que lleguen a tanto. Soy optimista.

De la teoría de la "falsación" de Popper digo lo mismo del párrafo anterior. Pero eso sería materia de otro hilo. Que quede claro por lo menos que no acepto ni siquiera ese neolenguaje. Vaya modas...

La hipótesis de las cuerdas es otra cosa diferente.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Andres.alcala el Miér Dic 01, 2010 11:29 pm

Soy tan ateo que creo que el acelerador de partículas sería el medio mas efectivo para la investigación científica y la manera mas avanzada de conocer el comportamiento de la materia en el cosmos.

Espero que no sea un peligro para el planeta.

Agradezco mas opiniones.

Salud
:antina: study

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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Tovarish Gazpachov el Lun Dic 13, 2010 6:54 pm

Sobre la teoría del Big Bang, ya he tenido un interesante debate sobre su carácter científico. Divulgan reflexiones sobre una falta absoluta de rigor de la teoría del Big Bang, y aunque sea la más aceptada, ni por lo sumo está demostrada.

http://jcleon.superforos.com/viewtopic.php?t=2236&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=6578806dcc7ea99603d220e78134221e

El debate requiere ponerse un buen rato a repasar la física, así que ánimo.
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La iglesia como siempre, ejerce mala influencia.

Mensaje por Andres.alcala el Lun Dic 13, 2010 10:11 pm

El debate requiere ponerse un buen rato a repasar la física, así que ánimo.

Es lo que yo me preguntaba, que fuera un invento de la iglesia que hizo un lavado de cerebro a pseudo-científicos conservadores para asustarnos de la ciencia, ¿como es posible que la iglesia haga correr la voz por todo el mundo que la tierra se convierte en un agujero negro? Me leí el libro de EINSTEIN hace 4 años, y por eso sabía que era mentira e ilógico, ya que para eso dos moléculas superpuestas no devora nada por razón de una gravedad insuficiente.

:Ateo:

RELIGIÓN NO
CIENCIA SI

SALUD


Última edición por Andres.alcala el Lun Dic 13, 2010 10:12 pm, editado 1 vez (Razón : la iglesia arremete contra la verdad)
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Nikolai-142 el Mar Dic 14, 2010 5:36 pm

Felipe1917 escribió:Y creo que comprobaron uno de los pilares de la Teoría de la Relatividad de Einstein sobre la dilatación del tiempo a velocidades cercanas a la de la luz: aceleraron unas partículas que normalmente duran no sé cuántas décimas de segundo y al acercarlas a la velocidad de la luz duraron más de lo normal.
Eso es debido a la dilatación del tiempo. Cuanto más rápido vas el tiempo pasa más lento. Wsto también ocurre con la gravedad, cuanta más gravedad más lento pasa el tiempo.

Por eso se dice que los viajes al futuro son posbiles, viajando hipotéticamente a una estrella cercana a una velocidad casi tan rápida como la de la luz, y luego regresando al planeta tierra te encontrarías con que han pasado cientos, incluso miles de años desde que partiste, pese que para ti el viaje haya sido corto.

Pronto intentaré abrir un hilo sobre la teoría de cuerdas, la 4º dimensión(de la cual incluso Lenin llegó a debatir con los bolcheviques), sobre agujeros negros, que es muy interesante. Os recomiendo que veais en youtube el documental "El universo elegante" por Brian Greene, muy fácil de entender y a la vez interesantísimo. Viendo estos documentales a uno le dan ganas de hacerse físico teórico.

También recomiendo los documentales y libros del gran astrofísico Carl Sagan.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Temistocles el Miér Dic 07, 2011 4:41 am

La verdad que yo siempre fui pro-ciencia. Pero esto es mucha guita, demasiada.

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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Invitado el Miér Dic 07, 2011 1:27 pm

Pues recientemente han desmontado la teoria de la relatividad, al descubrir que los neutrinos pueden superar la velocidad luz, se ha hecho publico este año, pero me da que los medios no le han dado mucha importancia cuando la tiene.

http://www.larazon.es/noticia/1747-la-teoria-de-la-relatividad-se-queda-incompleta

Respecto el acelerador de particulas, estoy a favor siempre que no existan peligros. El hombre aun desconoce muchos misterios de la materia, se le podria ir de las manos.

Este año tambien se inaguro el primer acelerador de particulas en España, el sincrotron ALBA, en Cerdañola del Valles.

http://es.wikipedia.org/wiki/ALBA_(sincrotr%C3%B3n)

No entiendo mucho de fisica, aunque me gustaria saber mas. Dicen que los televisores y otros objetos de uso cotidiano tienen un pequeño acelerador de particulas, de hecho, he encontrado webs donde te enseñan hacer un aceledador casero. ¿Alguien me lo podria explicar?
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por Temistocles el Jue Dic 08, 2011 2:28 am

Primero dudo que se pueda hacer en la casa algo como eso, por que requiere de mucha tecnologia que solo pocos paises pueden lograr tener. Basicamente este aparato lo que hace es arrojar particulas, para que se choquen. Lo que investigan es el producto de este choque.

Dudo que hayan podido superar la velocidad de la luz, generalmente estos sucesos suelen ser ilusiones opticas.
Peeeeeeeeeeero. Nada dice que no pueda ser asi.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por AlbertEinstein el Lun Dic 26, 2011 3:27 am

En primer lugar un acelerador de partículas es una cosa muy amplia.
En segundo, lo que es el LHC son DOS aceleradores de partículas (Hadrones en este caso, protones para entendernos). Son dos aceleradores circulares que sueltan dos "chorros" de partículas en sentidos opuestos por dos tubos en forma de circunferencia, que se cruzan en cuatro sitios, por tanto, se chocan los chorros en esos cuatro sitios a velocidades cercanas a la de la luz.


Ahora, que se pretende encontrar? El Higgs, es INCORRECTO llamarlo la "Partícula de Dios" sino se debería llamar la "Partícula Dios" por razones que me tiraría horas y horas explicando (Pero ya sabemos como son los medios burgueses de información).

El higgs es la última pieza del rompecabezas de las especies del Modelo Estándar:

MODELO ESTÁNDAR DE PARTÍCULAS:



El Higgs es un bosón, por lo que su espín (modo de giro) es de 1 (El de un electrón corriente y moliente es de 1/2) y su masa a priori es de 0, aunque las ultimas cosas que han salido es que es entre 150 y 200 Gigaelectronvoltios (Su masa depende de su energía) Al depender de su energía (Recordad aquello de E=mc² -E energía, m la masa en kg y c la velocidad de la luz) la energía se convierte en masa, para un tiempo cero, su energía es tremenda, y se va convirtiendo en masa, ello implica que el Higgs es EL INICIO DE LA MATERIA.


PD: Lo siento, camaradas, pero son las 3 de la mañana y estoy algo dormido y puede que algunas cosas no tengan sentido, pero estaré encantado de responder a las preguntas.

PPD: Estudio ciencias físicas, así que de esto entiendo bastante Very Happy
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por AlbertEinstein el Lun Dic 26, 2011 3:41 am

Gagarin117 escribió:Pues recientemente han desmontado la teoria de la relatividad, al descubrir que los neutrinos pueden superar la velocidad luz, se ha hecho publico este año, pero me da que los medios no le han dado mucha importancia cuando la tiene.

http://www.larazon.es/noticia/1747-la-teoria-de-la-relatividad-se-queda-incompleta

Respecto el acelerador de particulas, estoy a favor siempre que no existan peligros. El hombre aun desconoce muchos misterios de la materia, se le podria ir de las manos.

Este año tambien se inaguro el primer acelerador de particulas en España, el sincrotron ALBA, en Cerdañola del Valles.

http://es.wikipedia.org/wiki/ALBA_(sincrotr%C3%B3n)

No entiendo mucho de fisica, aunque me gustaria saber mas. Dicen que los televisores y otros objetos de uso cotidiano tienen un pequeño acelerador de particulas, de hecho, he encontrado webs donde te enseñan hacer un aceledador casero. ¿Alguien me lo podria explicar?

Esa noticia es una patada al libro de física (la primera), me explico:

Todo en la física funciona por modelos, pongamos por ejemplo la relatividad de galileo (Cuando las velocidades son pequeñas respecto de la luz). Cuando hay un tio parado y ve a un coche a 120 km/h ese coche respecto del tío va a 120 km/h, ahora mirandolo al tío respecto de alguien dentro del coche, el tío es el que va a 120 km/h. Ahora si el tío va a 5 km/h en la dirección y sentido del coche, el coche respecto del tío va a 115 km/h. Hasta aqui el ejemplo.

Peeero si nos acercamos al 50% de la velocidad de la luz (Nos gusta ponerlo como 0'5c) el tiempo medido en el móvil (Lo llamamos "Tiempo propio") empieza a hacer cosas "raras". Como que transcurre más despacio que en el exterior (Viaje en el tiempo para los amigos).

Ahora, esto último es lo que dijo Albert Einstein con su famosa "Teoría de la relatividad" y rige desde 0'1c hasta poco antes de llegar a c. Y os preguntaréis ¿Qué para cuando llegamos a la velocidad de la luz en el vacío (importante lo de "en el vacío"), c? Pues si de verdad han llegado, no hay que tocar NADA de la teoría de Einstein, sino hacer medidas, y a partir de ahí, sacar otra teoría de la relatividad que rija desde c hacia arriba.
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Re: Acelerador de partículas

Mensaje por plasmauricio el Mar Dic 27, 2011 11:38 pm

Gagarin117 escribió:Pues recientemente han desmontado la teoria de la relatividad, al descubrir que los neutrinos pueden superar la velocidad luz, se ha hecho publico este año, pero me da que los medios no le han dado mucha importancia cuando la tiene.

http://www.larazon.es/noticia/1747-la-teoria-de-la-relatividad-se-queda-incompleta

Respecto el acelerador de particulas, estoy a favor siempre que no existan peligros. El hombre aun desconoce muchos misterios de la materia, se le podria ir de las manos.

Este año tambien se inaguro el primer acelerador de particulas en España, el sincrotron ALBA, en Cerdañola del Valles.

http://es.wikipedia.org/wiki/ALBA_(sincrotr%C3%B3n)

No entiendo mucho de fisica, aunque me gustaria saber mas. Dicen que los televisores y otros objetos de uso cotidiano tienen un pequeño acelerador de particulas, de hecho, he encontrado webs donde te enseñan hacer un aceledador casero. ¿Alguien me lo podria explicar?

Compañero, en el foro hay un hilo donde se puede debatir ese asunto.

http://www.forocomunista.com/t13236-los-fisicos-del-cern-hallan-particulas-mas-rapidas-que-la-luz#175103

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Re: Acelerador de partículas

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