Necesito aclarar mis ideas

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Miér Nov 24, 2010 8:24 am

    para empezar es mejor el manifiesto si, y luego yo seguiria con el materialismo historico, sobre todo engels, es mas ameno porque es sobre todo hisotria, y de ahi se llega a la esencia del marxismo. el papel del trabajo en la transformacion del hombre en mono y el origen de la familia, la propiedad privada y el estado son buenos para seguir. a partir de ahi... el estado y la revolucion (lenin) y los que ha mencionado al final disidente del capitalismo.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Chapaev el Miér Nov 24, 2010 10:00 am

    gazte escribió:para empezar es mejor el manifiesto si, y luego yo seguiria con el materialismo historico, sobre todo engels, es mas ameno porque es sobre todo hisotria, y de ahi se llega a la esencia del marxismo. el papel del trabajo en la transformacion del hombre en mono y el origen de la familia, la propiedad privada y el estado son buenos para seguir. a partir de ahi... el estado y la revolucion (lenin) y los que ha mencionado al final disidente del capitalismo.

    Ah, y sobre todo, has de intervenir en todas las discusiones al nivel teorico de los campeones, pues sino, no vales para nada. Si consideras que hay compañeros mejor preparados que tu, no importa, has de pegar codazos para asomar tu cabeza y que te vean.

    como ves somos muchos los proletarios que no valemos para nada segun las posiciones troskystas

    ¿era eso , gazte? Basketball

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Miér Nov 24, 2010 10:05 am

    si lo que tienes que decir no es mejor que el silencio, mejor no digas nada.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Camarrrrada el Miér Nov 24, 2010 2:41 pm

    Te aconsejo que empieces con El manifiesto comunista de Marx y Engels, El estado y la revolución de Lenin y para introducirte en el materialismo dialéctico e histórico puedes leer Sobre el materialismo dialéctico y el materialismo histórico de Stalin.

    Eso en cuanto a teoría marxista, y en cuanto a análisis del socialismo a lo largo de la historia te recomiendo las obras sobretodo de Grover Furr y Ludo Martens así como la Biografía política de Stalin publicada por el PCE(m-l).

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Nov 24, 2010 6:11 pm

    Lo que yo entendí es que el compañero ya tiene formada una idea acerca del comunismo, pero no sabe con qué corriente encaja más, así que estarle recomendando cosas de principiantes no sirve. Si bien mi lista no es exhaustiva, recoge a los autores por corrientes. Ahora recomiendan obras de historia y apologías, no sé qué tanto sirvan para hacerse una idea del estalinismo u otros.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 24, 2010 10:43 pm

    te nombrare algunas

    marxista - leninista= ideas de marx- lenin-stalin
    marxista leninista maoista= ideas de marx-lenin-stalin-mao
    troskismo= ideas de troski y marx
    guevarismo= foquismo guerrillero
    revisionismo= vía pacífica y por elecciones al socialismo


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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Miér Nov 24, 2010 10:55 pm

    yo tengo en mente para leerme el libro, Lenin y Trotsky, que defendieron realmente? puede ser un sitio por el que empezar a informarse por lo que stalin bautizo como trotkysmo pero no es mas que marxismo leninismo.

    carlos3
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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 24, 2010 11:34 pm

    lee principios fundamentales del leninismo de stalin
    para que aprendas de verdad que planteaba stalin

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por ajuan el Miér Nov 24, 2010 11:40 pm

    carlos3 escribió:te nombrare algunas

    marxista - leninista= ideas de marx- lenin-stalin
    marxista leninista maoista= ideas de marx-lenin--mao
    troskismo= ideas de troski y marx
    guevarismo= foquismo guerrillero
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    Estalin no aporto nada en las ideas esas


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Nov 25, 2010 2:33 am

    gazte escribió:yo tengo en mente para leerme el libro, Lenin y Trotsky, que defendieron realmente? puede ser un sitio por el que empezar a informarse por lo que stalin bautizo como trotkysmo pero no es mas que marxismo leninismo.
    Es un gran libro, yo me lo leí hace años. Es algo así como el "Otra mirada sobre Stalin", pero obviamente guardando las distancias entre un pasquín de propaganda estalinista y un libro que realmente se mete a investigar sobre Trotski y Lenin. Así que si alguien quiere saber algo más sobre Lenin y Trotski deberían leerlo, pues es muy bueno y muy informado, creo que debería ser uno de los libros a recomendar a los principiantes en las eternas luchas que se dan a causa de Stalin, Lenin y Trotski.

    En todo caso eso del marxismo-leninismo da para todo, y todos llevan agua a su molino, los estalinistas siempre consideraran que ahí hay que meter a Stalin (y ahí realmente se puede llamar "ideología" en sentido estricto y marxista). Los más sensatos dirán que es Marx-Engels-Lenin. Y los que sabemos que eso es un invento estaliniano, pues hablamos sólo de Marxismo (yo me considero marxista a secas, o marxista humanista o afin al humanismo socialista marxista), aunque ya por tradición muchos hablen de marxismo-leninismo, y obviamente no incluyen a Stalin, pues lo ven como una deformación completa tanto del marxismo como del pensamiento de Lenin y la práxis bolchevique pre-Stalin.
    En todo caso el trotskismo surge con Stalin, además que con él surgen muchos -ismos: bujarinismo, kamenevismo, zinovievismo, luxemburguismo, titismo y otros -ismos.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Nov 25, 2010 9:18 am

    Estaria bien que la administracion del foro tomara un dia de estos una determinacion al respecto de la intoxicacion de estetipo de elementos.
    No os extrañeis de que la peña se acabe cansando de oler la mierda que este tipo de usuarios van dejando por el foro y se acabe pirando mas tarde o mas temprano...

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 25, 2010 9:43 am

    Estimado No_logo.

    La población de este tipo de elementos esta mas que controlada.

    De ustedes depende el fomentar la discusión , por lo tanto el aprendizaje de novatos. Estos elementos son una infima minoria en el foro, como en cualquier movimiento a lo largo de la historia. Tenemos a dos o tres izquierdistas, a unos cuantos Troskistas pero el unico que se hace notar es uno ,y maoistas pese a no ser comparables a los anteriores , de entre ellos hay uno que se asemeja a uno de los antes mencionados. El resto, podemos hablar de decenas o centenas, consideran el "socialismo cientifico".

    Creo que lo mejor es fomantar el debate en pro de un unico movimiento en la red, que por lo menos, no seamos el hazme reir o una carta de partidos de menu frances en la red. Entre todos nos complementamos, aprendemos , evolucionamos y sobre todo, enseñamos a nuevas generaciones y a "no concienciados" que cada vez más muestran su interes en una solución a los problemas que ven y se encuentran.

    Creo que puedo hablar por todos , pero no creo equivocarme si digo que desde que interactuamos entre todos en este foro , las posturas se han "unificado" algo más en el entendimiento de una meta comun.


    El resto creo que tenemos muy claro todo.


    Yo no se que parte tiene de Leninista las teorias de Troski.

    Por cierto, a los que incumba. Este foro no permite la utilización propagandistica de terminos como Stalinismo. Al contrario del Troskismo y otros, no nos van los personalismos y rehusamos darle ese uso. Se ha explicado en multitud de ocasiones.

    Un Saludo


    P.D: No_logo , es un placer tenerte de vuelta en el foro!


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Jue Nov 25, 2010 11:57 am


    Yo no se que parte tiene de Leninista las teorias de Troski.

    te has molestado en leer alguna vez las teorias de trotsky y no las interpretaciones que te dan otros?

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por RDC el Jue Nov 25, 2010 2:41 pm

    *n0_l0g0* escribió:Estaria bien que la administracion del foro tomara un dia de estos una determinacion al respecto de la intoxicacion de estetipo de elementos.
    No os extrañeis de que la peña se acabe cansando de oler la mierda que este tipo de usuarios van dejando por el foro y se acabe pirando mas tarde o mas temprano...

    +1

    El problema de este foro no son los friki-troll sino los casi marxistas, es decir, los que disdrazados de marxistas tergiversan el marxismo.

    Aquí en este mismo hilo tenemos a Disidente_del_Comunismo, gazte y ajuan. Este último es directamente retrasado solo hace falta ver como escribe para darse cuanta que es un analfabeto que tiene la poca vergüenza de decir lo que es Stalin o deja de ser cuando no sabe ni escribir.

    A mi también se me sacan las ganas de escribir muchísimas veces porque le pese a quien le pese en este foro también se reproduce la ideología dominante.

    gazte, cualquiera que haya leído a Lenin y a Trotski sabe que eran incompatibles. Empezando por la cuestión del Partido de nuevo tipo y acabando por la cuestión del imperialismo como fase superior del capitalismo, que Trotski nunca comprendió ya que es totalmente incompatible con la "Revolución Permanente". ¿Que libros de Lenin has leído tú? ¿Los has comprendido? Sé sincero.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Jue Nov 25, 2010 2:44 pm

    ahora eres tu el que reparte carnets de comunista? lo que soy yo lo decidire yo mismo.

    y ya empiezas con tus sentencias absolutas, cualquiera que haya leido a lenin y a trotsky tiene 2 dedos de frente, los suficientes como para presuponersele la racionalidad en sus pensamientos.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por RDC el Jue Nov 25, 2010 2:48 pm

    ¿Que libros de Lenin has leído tú? ¿Los has comprendido? Sé sincero.

    Contesta, por favor.

    Y otra pregunta: ¿en 2 minutos te ha dado tiempo a leer mi comentario, entenderlo y responder?

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por gazte el Jue Nov 25, 2010 2:56 pm

    asi sin rebuscar el estado y la revolucion, la enfermedad infantil, y las tesis de abril a medias. algun consejo?

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 25, 2010 3:03 pm

    Sigo diciendo que sois unos angustias. Teneis ahora mismo conectados a 20 usuarios del foro y solo dos de ellos son Gazte y Iconoclasta. El problema es que se han unido casi todos en un hilo donde un chaval pedia ayuda, no se si con animo de adoctrinar a alguien o yo que se...

    Vamos me parece poco serio que para dos veces a la semana que os encontrais con comentarios de esta gente, " se os quiten las ganas de participar " , creo que hay que ser menos tragicos y poner a todos en su sitio si veis que algo no esta bien, si teneis la razón, no os costara mucho dar el ejemplo sobre online.

    Cuando tengamos unas reglas especificas sobre el "debate demostrativo" pues ya se hace un control exaustivo de a ver quien se pasa de listo usando palabreria sensacionalista o argumentos ya rebatidos, sobre todo para no incurrir una y otra vez en las mismas discusiones en hilos diferentes entre los mismos usuarios...

    Creo que no pasa nada en crear debate en el foro, y lo he dicho ya, desde el principio se ha controlado la población de ciertos elementos y nos hemos quedado lo que mas interesa al movimiento en la red. Yo quiero que discutais y os rebatais por que asi sirve de ejemplo a cientos de personas que no tienen ni puta idea de muchas cosas. Eso si, sin pasarse de listo y evolucionando en el discurso, no repetir como un loro propaganda anticomunista, eso esta claro que se sanciona por actividad troll.


    ------------------------------
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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por AsturcOn el Jue Nov 25, 2010 4:01 pm

    Estoy de acuerdo con mi camarada RDC. No hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de quienes son marxistas de pata negra y quienes no lo son y por mucho que se disfracen, sus ataques e insinuaciones lo dejan todo bien claro. Además me hace gracia como al compañero Gazte le molestan tanto los copy/paste, sobretodo cuando vemos como después de escribir propios y amplios argumentos ellos los critican con una ridícula e insinuante frase, sin molestarse en debatir punto a punto ofreciendonos su opinion.

    Tengo bastante experiencia en distintas foros y cuanto mas fascistas son estas comunidades, mas prohíben el copy/paste con videos, documentales, imágenes y textos de terceros autores, por la sencilla razón de que tenemos miles de documentos que desmontan con millones de pruebas sus falsificaciones. Además me parece mal que el compañero Gazse te queje de copy/paste cuando él siempre evita tener que extenderse. Los compañeros se molestan en escribir propios y amplios argumentos, Gazte con 7 ridículas palabras que no forman parte de ningún debate, contesta repetida e incansablemente.

    Camarada RDC no eres el único al que se le quitan las ganas de REPETIR lo mismo una y otra vez en el mismo hilo gracias al debate estéril de personajes como Gazte que resume hasta el infinito sus participaciones con frases vagas y raquíticas. Encima luego se queja porque le metemos copy/paste.

    En realidad Gazte y el resto de anónimos trotskistas están haciendo un sabotaje constante y permanente reproduciendo en la medida de las circunstancias los mismos sabotajes contra marxismo-leninismo que hacia Trotsky dividiendo al pueblo y al partido, creando la escisión, la división interna, separando en dos bloques la necesaria unidad.

    Compañero Gazte nosotros no podemos dar el carnet de marxistas a nadie, pero si pudiéramos tendríamos bien claro que a ti no te lo daríamos.

    Además propongo desde ahora que hagamos nuestro propio partido (El MLAC Marxistas-Leninistas de Accion-Comunista) mas que nada para que de forma clara y concisa veamos quienes pretenden entrar o no en él. Sobre esta idea propongo también que una vez formado el partido votemos para ver quien es el secretario general y que todos los camaradas una vez que nos integremos como militantes del MLAC llevemos una distinción o escudo junto a la firma en cada uno de los comentarios o participaciones que hagamos en el foro, lógicamente tendría que ser el mismo escudo para todos. Propongo también que a todos los que lleven mas de 200 ó 300 mensajes se les obligue a poner la distinción o escudo que represente su ideología para dejar claras las tendencias politicas de cada uno. Esto es solo una propuesta con el animo de darle mas intensidad al foro y estoy seguro de que a muchos camaradas no les parecerá mala la idea. Solo pongo un requisito, no pongáis en MLAC a un pelele como Gazte, que él se cree su propio partido y que meta en él a quien quiera seguirle. No te lo tomes a mal Gazte, ya sabes que te tengo mucho aprecio, una mente tan prodigiosa como la tuya no merece estar cerca de tanta ignorancia.

    Saludos.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Yeremenko el Jue Nov 25, 2010 6:21 pm

    AsturcOn escribió:Además propongo desde ahora que hagamos nuestro propio partido (El MLAC Marxistas-Leninistas de Accion-Comunista) mas que nada para que de forma clara y concisa veamos quienes pretenden entrar o no en él.
    Camarada AsturcOn, contad con mi participación en el partido nuevo, si se llega a consolidar. Jamás he participado ni militado en niguna formación política ni sindical, pero si emprendeis el proyecto marxista-leninista, aquí me teneis.

    Salud.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Nov 25, 2010 6:26 pm

    SS-18 escribió:Yo no se que parte tiene de Leninista las teorias de Troski.

    Por cierto, a los que incumba. Este foro no permite la utilización propagandistica de terminos como Stalinismo. Al contrario del Troskismo y otros, no nos van los personalismos y rehusamos darle ese uso. Se ha explicado en multitud de ocasiones.
    Yo no buscaría lo "leninista" en Trotski, me parece que no tiene sentido, salvo para combatir la propaganda estalinista. Lo que se puede decir es que Lenin y Trotski se topaban en muchos puntos, muchos más que en los que divergían. Lo mejor es que leas el libro que quiere leer el compañero gazte: Lenin y Trotski, Qué Realmente Defendieron, de aquí pueden bajar el libro. Es un muy buen libro en donde se compara a Lenin y Trotski, además de ser un libro con muchos datos y muy informados. Es escrito por los trotskistas Ted Grant y Alan Woods, pero si no tienen problemas para leer a estalinistas declarados como Grover Furr y Ludo Martens, entonces no debieran tener problemas para leerlo y desde allí sacar conclusiones.
    Ahora hablar de "leninismo" ya es personalista desde tu punto de vista, pero es ya parte de la tradición, como decir marxismo en vez de socialismo científico.
    Ahora estalinismo no es un mero término que hace alusión a un personalismo, por el contrario, aunque a algunos no les guste y usen clichés inteligentes como "la palabra estalinismo, únicamente muestra una falta total de argumentos de aquel que la utiliza para atacar", estalinismo es tan parte de la tradición como leninismo o marxismo. Ahora podemos desentir qué se entendería por estalinismo, pero yo mantengo que es una forma (errónea) de entender el marxismo en relación ya sea al pensamiento de Stalin y a la práxis de su gobierno (o en el que participó), y Stalin efectivamente aportó (para mal, a mi entender).
    Ahora todo esto no es ninguna propaganda capitalista, es decir, marxistas utilizaron estalinismo, así que no hay ninguna propaganda, es decir, nadie puede decir que Herbert Marcuse era pro-capitalista o Karel Kosík.
    Lo siento, pero los arguemntos que han dado para negar el estalinismo no han sido lo suficientemente buenos para negar lo que fue una realidad efectiva dentro de la práxis marxista historicamente determinada.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Nov 25, 2010 6:36 pm

    pero yo no tengo ideología

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por AsturcOn el Jue Nov 25, 2010 6:38 pm

    Yeremenko escribió:
    AsturcOn escribió:Además propongo desde ahora que hagamos nuestro propio partido (El MLAC Marxistas-Leninistas de Accion-Comunista) mas que nada para que de forma clara y concisa veamos quienes pretenden entrar o no en él.
    Camarada AsturcOn, contad con mi participación en el partido nuevo, si se llega a consolidar. Jamás he participado ni militado en niguna formación política ni sindical, pero si emprendeis el proyecto marxista-leninista, aquí me teneis.

    Salud.

    Gracias camarada Yeremenko, en ese caso ya somos dos en esta cruzada virtual, creada solo con la sana intención de reproducir a escala reducida el movimiento revolucionario del partido bolchevique frente al partido menchevique. Con el objetivo de que se vallan sumando poco a poco mas militantes que realmente se consideren marxistas-leninistas, iremos dándole forma a la estructura política solo en el marco virtual como una simulación que de reflejo de la creación y el desarrollo de un partido marxista-leninista. Cuando seamos mas miembros iremos presentando las candidaturas para elegir a los miembros del Comité Central y que este decida quien va a ser su secretario general.

    PD:

    Tendremos que crear un hilo en un sitio especifico para dicha actividad. Very Happy

    Saludos


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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Nov 25, 2010 6:44 pm

    RDC escribió:
    El problema de este foro no son los friki-troll sino los casi marxistas, es decir, los que disdrazados de marxistas tergiversan el marxismo.

    Aquí en este mismo hilo tenemos a Disidente_del_Comunismo, gazte y ajuan. Este último es directamente retrasado solo hace falta ver como escribe para darse cuanta que es un analfabeto que tiene la poca vergüenza de decir lo que es Stalin o deja de ser cuando no sabe ni escribir.

    A mi también se me sacan las ganas de escribir muchísimas veces porque le pese a quien le pese en este foro también se reproduce la ideología dominante.
    Muy bonito, pero ¿qué es ser un marxista completo? Ya que soy un casi marxista o un disfrasado de marxista, entonces debe haber una definición positiva o al menos un perfil teórico de un marxista verdadero hecho y derecho.
    Ojalá intentes contestar, ya que parece bastante obvio lo que es ser marxista.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

    Mensaje por AsturcOn el Jue Nov 25, 2010 6:54 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    SS-18 escribió:Yo no se que parte tiene de Leninista las teorias de Troski.

    Por cierto, a los que incumba. Este foro no permite la utilización propagandistica de terminos como Stalinismo. Al contrario del Troskismo y otros, no nos van los personalismos y rehusamos darle ese uso. Se ha explicado en multitud de ocasiones.
    Yo no buscaría lo "leninista" en Trotski, me parece que no tiene sentido, salvo para combatir la propaganda estalinista. Lo que se puede decir es que Lenin y Trotski se topaban en muchos puntos, muchos más que en los que divergían. Lo mejor es que leas el libro que quiere leer el compañero gazte: Lenin y Trotski, Qué Realmente Defendieron, de aquí pueden bajar el libro. Es un muy buen libro en donde se compara a Lenin y Trotski, además de ser un libro con muchos datos y muy informados. Es escrito por los trotskistas Ted Grant y Alan Woods, pero si no tienen problemas para leer a estalinistas declarados como Grover Furr y Ludo Martens, entonces no debieran tener problemas para leerlo y desde allí sacar conclusiones.
    Ahora hablar de "leninismo" ya es personalista desde tu punto de vista, pero es ya parte de la tradición, como decir marxismo en vez de socialismo científico.
    Ahora estalinismo no es un mero término que hace alusión a un personalismo, por el contrario, aunque a algunos no les guste y usen clichés inteligentes como "la palabra estalinismo, únicamente muestra una falta total de argumentos de aquel que la utiliza para atacar", estalinismo es tan parte de la tradición como leninismo o marxismo. Ahora podemos desentir qué se entendería por estalinismo, pero yo mantengo que es una forma (errónea) de entender el marxismo en relación ya sea al pensamiento de Stalin y a la práxis de su gobierno (o en el que participó), y Stalin efectivamente aportó (para mal, a mi entender).
    Ahora todo esto no es ninguna propaganda capitalista, es decir, marxistas utilizaron estalinismo, así que no hay ninguna propaganda, es decir, nadie puede decir que Herbert Marcuse era pro-capitalista o Karel Kosík.
    Lo siento, pero los arguemntos que han dado para negar el estalinismo no han sido lo suficientemente buenos para negar lo que fue una realidad efectiva dentro de la práxis marxista historicamente determinada.

    Perdona compañero Disidente pero creo que no terminas de asimilar que las ideas de Stalin son en su totalidad las ideas de Lenin, Stalin fue un marxista-leninista que edificó una nación socialista basándose única y exclusivamente en las teorías de Lenin por mucho que os pese y os duela. Stalin no creo dentro del partido bolchevique ningún bloque de oposición a Lenin, ese era terreno exclusivo de Trotsky quien en todas y cada una de las propuestas y teorías de Lenin formó la división ideológica dentro del partido. Atacar las ideas de Stalin es por tanto atacar las ideas de Lenin. No confundamos las cosas de manera tan simple y menos con el mismo argumento vacío del trotskismo.

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    Re: Necesito aclarar mis ideas

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