Plan Bolonia

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    Plan Bolonia

    Mensaje por aGuS 46 el Miér Dic 23, 2009 3:20 pm

    Abro este post para ver si me podeis aclarar un poco "de que va" el plan bolonia.
    Y para ver lo que vosotros pensais de el.
    Pongo tambien este video, por si hay alguien tan perdido como yo, que mas o menos te hace a la idea de que va
    http://www.youtube.com/watch?v=sUYBKSm9Si4

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Amanecer Rojo el Miér Dic 23, 2009 3:36 pm

    Lo primero camarada es que este tema deberia estar en discusiones generales, pues es de bastante interes.
    Y segundo, por lo que yo he oido se trata de una comercializacion de los planes de estudios, para que en lugar de estar financiados por el estado(nuestros impuestos) nos metamos en una hipoteca de estudios incluso antes de tener trabajo.
    En mi opinion es otra de las medidas para esclavizar a la gente al sistema de mercado, ya ni estudiando te libras de estos hijos de puta

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Maqui el Miér Dic 23, 2009 3:44 pm

    ¿De qué han servido las manifestaciones y las huelgas?, cada vez estoy más convencido que la violencia es la única salida.

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por aGuS 46 el Miér Dic 23, 2009 3:46 pm

    Amanecer Rojo escribió:Lo primero camarada es que este tema deberia estar en discusiones generales, pues es de bastante interes.
    Lo siento es que no sabia donde ponerlo... Embarassed

    que lo mueva algun administrador si quereis.. :S

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 3:52 pm

    Admin!! xD
    Pues por lo que yo e leido y tal, concuerdo con el camarada Amanecer Rojo, una privatizacion de los planes de estudios a grandes rasgos, haciendo asi, entre otras cosas, que muchas carreras desapareceran por falta de financiacion

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por aGuS 46 el Miér Dic 23, 2009 4:04 pm

    El plan bolonia tiene que ser mucho mas que la privatizacion de los planes de estudio.

    Si no me equivoco se crea el grado de master (que deben ser 2 o 3 años) o sea que para ser lo que antes hacias en 3 ahora lo tienes que hacer en 5 años.
    pero el caso es que segun Juan Carlos Mejuto (el del video) se hacen las mismas horas de docencia en los 5 años que en los 3 que habia.

    No se si sera asi o no por que la verdad es que no tengo ni idea...

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por asglo666 el Miér Dic 23, 2009 4:46 pm

    Te obligan a ir a clase obligatoriamente,tiene muchas más clases prácticas,eso si,pero trabajando GRATIS para las multinacionales que mas dinero hayan pagado a la universidad de turno;las cuales también tienen influencia en tu nota.
    Eliminan creo que hasta 200 carreras(sobretodo de letras,filosofía,cultura clásica....esas cosas)porque no salen rentables a las empresas ni al estado,ya que no dan dinero.Se eliminan las becas,y se cambian por préstamos,que tendrás que devolver en un periodo de tiempo X (ahora no me acuerdo)....Y un montón de cosas más,pero no me acuerdo ahora mismo de todas.
    Vamos así a grandes rasgos,privatizan las universidades,y dificultan el acceso a la univesidad a la gente que no tenga el dinero para pagárselo.
    PD:Cada día que pasa pienso mas como tu Maqui,aunque me parezca triste tener que pensar así,pero es a lo que te obligan. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por aGuS 46 el Miér Dic 23, 2009 4:49 pm

    Vamos resumiendo..que van a tner acceso a la unversidad los ricos...los demas a hipotecarse para X años y con el agua al cuello...
    en vez de poner facilidades de acceso a la universidad, al reves...que triste..

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 5:11 pm

    vamos, el objetivo general de sistema capitalista.. ponernos cuantas mas dificultades mejor para nuestro desarrollo intelectual, "deseducarnos", si la universidad solo se la pueden pagar aquellos con mayor renta, los demas, o no podemos y nos hacen renuciar obligatoriamente ala educacion, o nos vemos encadenados y atrapados por sus hipotecas.
    En resumidas cuentas, tenernos como ovajicas mansas..


    PD: y decir, que a aquellos que nos oponemos ferreamente y con argumentos, no mandan a sus perros( tambien llamados policias) para hacer uso de su fuerza represiva y abusar del poder que les otorgan.
    Vamos, qu estamos jodidos xD

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 5:14 pm

    Admin, mueve este tema a Discusiones generales anda Wink

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Admin el Miér Dic 23, 2009 5:50 pm

    Movido
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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por asglo666 el Miér Dic 23, 2009 6:39 pm

    Se me olvidó decir que en teoría los préstamos son sin intereses.Si veo a alguien que está bien informado del tema que conozco,le pregunto mas

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 6:50 pm

    Sobre este tema hay mucha desinformación entre el estudiantado español. Yo estuve en el desalojo de la Universidad De Barcelona, he ido a muchas manifestaciones sobre el tema, he hecho asambleas...etc.

    El plan bolonia es la liberalización de los estudios superiores, y la subida de tasas mas grande emascarada en forma de grados, a parte de la devalución académica de muchas carreras. El plan bolonia busca dotar a la universidad de una estructura empresarial, es decir, las que mejores resultados obtengan recibirán pluses de financiación y inversión para sus investigadores. La universidad pública es un problema para las clases acomodadas que ven que su monopolio intelectual se a acabado casi por completo y quieren volver a ostentarlo. Si ya de por si un hijo de obrero lo tiene difícil para estudiar, con las evaluaciones continuas que se están imponiendo en mi facultad (como en todas) será mas difícil todavía. Muchos profesores lo que optan por hacer ante la imposibilidad de realizar una evaluación continuada entre tantas aulas masificadas es poner la evaluación continuada muy complicada para trasvassar esos alumnos a evaluación única...esto bajo mi punto de vista es deplorable. A los estudiantes nadie nos informa ni nos aconseja, en cambio a las universidades privadas nada de esto les importa...porque será?

    Hay que decir que si este ataque a la universidad pública se está efectuando es por la debilidad y la dispersión del movimiento estudiantil. En catalunya tendríais que ver a los dirigentes del SEPC (sindicat d'estudiants dels paisos catalans) hablar de que la lucha contra el plan bolonia se tiene que centrar en catalunya, "porque con la complutense de madrid no tenemos nada que ver".

    En fin, cuando todos tengamos una subida de tasas, se hayan devaluado los estudios y elitizado la educación ya nos quejaremos, pero será mas duro tumbarlo...

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 12:02 am

    un nuevo recorte de derechos , si la universidad estaba ya al servicio de la oligarquia ahora va ha estarlo pero el doble o el triple y bolonia es solo el comienzo en poco tiempo , la universidad volvera a ser la escuela de elite de los nuevos cuadros de la burguesia

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Gutta el Vie Dic 25, 2009 11:56 pm

    Por curiosidad, ¿nadie del foro encuentra alguna ventaja al plan bolonia?

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Dic 26, 2009 2:34 am

    Hombre Gutta, las ventajas mayores son para ellos: mayores ingresos, desculturalización de las clases populares, menos sueldos que mantener (se va a echar a bastantes profesores, según tengo entendido), planes de estudios más sencillos (total, envías a los estudiantes a trabajar a una empresa, ¿para qué pensar?), etc...
    La única ventaja que le puedo ver es que el título que te sacas aquí tanto te sirve en España, como en Portugal, como en Italia, en toda la UE, vamos. Eso es lo único positivo que le puedo encontrar.

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por carlos el Sáb Dic 26, 2009 12:50 pm

    no no veo ninguna ventaja al sistema educativo capitalista respecto a por ejemplo una eduacion popular ,gratuita y al servicio del pueblo

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por Antiheroe el Dom Dic 27, 2009 11:19 pm

    Maqui escribió:¿De qué han servido las manifestaciones y las huelgas?, cada vez estoy más convencido que la violencia es la única salida.


    No se si has participado del movimiento contra Bolonia, pero aunque es cierto que lo que es la reforma no se ha parado ni se han conseguido grandes cambios aparentes, si que se han conseguido otros éxitos que a simple vista parece que no se aprecian.

    Lo más importante pa mí es que se ha conseguido politizar a un porron de estudiantes, que de otra manera no se hubieran preocupado nunca por la universidad ni mucho menos por la política. Y eso ya es mucho, la verdad. Como marxista hay que saber que todo salto cualtitativo viene precedido por saltos cuantitativos. Y si las movilizaciones contra Bolonia han conseguido dar unos cuántos pasos cuantitativos, ya es mucho.

    Vivimos en un sistema capitalista, y ni la situación anterior como la posterior van a ser mejor o peor. Va a seguir siendo el capitalismo. Y en ese sentido el Plan Bolonia ha sido como una actualización de la universidad para seguir sirviendo al capitalismo como a éste mejor le conviene, elitizando la universidad para los verdaderos cuadros políticos, técnicos, científicos, económicos, etc... del sistema(posgrados) y devaluando los conocimientos de la mayoría de la clase trabajadora (grados).

    Lo mejor que podíamos haber conseguido es construir un movimiento juvenil combativo (se ha conseguido), reconstruir la conciencia de clase (esto es más relativo que lo anterior, pero un éxito ha sido que gran cantidad de nuestras reivindicaciones hayan tenido un punto de vista de clase, como que con la subida de las tasas se estuviera recortando el acceso a los estudiantes de la clase trabajadora, el tema de las becas, etc... todo ello ayuda a que la peña se reconozca como lo que objetivamente es: parte de la clase trabajadora) y conseguir cuadros políticos formados en la lucha y con experiencia. De esto último, yo por lo que he conocido, ha ayudado a que mucha peña se haya politizado y muchas organizaciones políticas hayan conseguido militancia.

    Con ello me doy con un canto en los dientes. Ahora empieza la tarea de cabar otra zanja y a empezar la lucha en otro frente. Antesdeayer fue el tema de la vivienda, ayer de Bolonia, y espero que hoy sea el tema de la crisis.

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    Re: Plan Bolonia

    Mensaje por carlos el Lun Dic 28, 2009 4:57 pm

    yo si participe en las movilizaciones contra el plan bolonia y en sus ultimos dias en la asamblea de mi ciudad y esta es mi opion

    hace falta una organizacion estudiantil antifascista y asamblearia ,cuyas asambleas o circulos tengan un proyecto estrategico , la destruccion del capitalismo , al que ligen sus luchas parciales puramente estudiantiles

    hace falta que el movimiento estudiantil ,se una al movimiento revolucionario

    tambien hace falta un mayor nivel de constancia organizacion y displicina , y sobretodo presentar al plan bolonia un proyecto claro en materia de educacion , un proyecto basado en una universidad publica , gratuita , participativa y puesta al servicio del pueblo.

    de lo contrario ,creo , el mov antibolonia se quedara en algo espontaneo que ira decayendo con el tiempo hasta que llegue su fin.

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    Re: Plan Bolonia

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