¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

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    Ascaso
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    ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 9:14 pm

    Llevo un tiempo leyendo el foro y me he animado a registrarme.

    He visto varios hilos e incluso avatares y firmas de camaradas que, dan a entender cuanto menos que simpatizan y son partidarios de Stalin, Lenin, en fin, el comunismo ruso.

    Quizas es que yo sea Anarquista y tenga otra vision, pero no entiendo como podeis hablar en favor del Estalinismo, o comunismo ruso.
    Me expongo en argumentos.

    -Asesinato por parte de Stalin y sus generales de altos cargos rusos y del comite central.
    -Ni dictadura proletaria ni nada, su propio regimen dictatorial, peor casi que el fascismo.

    Y bueno, la actitud explicita de los comites comunistas frente a la revolucion que en España se vivio y quedo quebrada.


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Nov 22, 2010 9:18 pm

    Muevo a presentaciones, pues ni es teoría marxista ni el post es digno de estar en URRS.
    Sobre Stalin hay más de 30 hilos abiertos, así que sirvete y pregunta allí tus dudas.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Chapaev el Lun Nov 22, 2010 9:19 pm

    Hola.

    ¿Dices que llevas tiempo leyendo el foro?

    Pues la respuesta a tus argumentos esta en los hilos de AC. Persevera.

    Usa el buscador y bienvenido


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Honecker el Lun Nov 22, 2010 9:20 pm

    pues si, si no te creyeras tu propia propaganda no afirmarias tonterias como" su propio regimen dictatorial, peor casi que el fascismo"

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Nov 22, 2010 9:22 pm

    Honecker escribió:pues si, si no te creyeras tu propia propaganda no afirmarias tonterias como" su propio regimen dictatorial, peor casi que el fascismo"
    Intentad ser respetuosos...

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por 1521 el Lun Nov 22, 2010 9:22 pm

    Puffff peliagudo tema, yo soy uno que considerarias stalinista, pero ahora mismo solo te voy a recomendar un libro:

    Otra mirada sobre Stalin, de ludo Marteens

    Por cierto me apuesto una cerveza con quien sea que este hilo acaba de alguna de estas dos maneras:

    a) Ascaso deja de pensar que el "estalinismo" es peor que el fascismo como el dice
    b) Ascaso acaba asqueado y/o baneado

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 9:23 pm

    Honecker escribió:pues si, si no te creyeras tu propia propaganda no afirmarias tonterias como" su propio regimen dictatorial, peor casi que el fascismo"

    Negaras que el Estalinismo, y todo lo que rodeaba es estado comunista ruso no tenia claros indices de sumision y justamente actuaba de manera muy distinta a sus "principios".

    Desde el culto exacerbado a Stalin hasta la violencia y asesinatos que se vieron concurridos en la URSS, pasando por la degradacion del pueblo.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Honecker el Lun Nov 22, 2010 9:27 pm

    ¿la degradación del pueblo? ¿de qué año es ña constitución más avanzada de la historia? ¿asesinatos de quien?

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Camarrrrada el Lun Nov 22, 2010 9:27 pm

    Hay multitud de pruebas que desmienten toda esa propaganda capitalista heredada de los nazis así que a leer se ha dicho.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 22, 2010 9:30 pm

    Bienvendido ,si queres leer algo rapido sobre Stalin , leete este libro de un profesor de histroia de la universidad complutense de Madrid, Carlos Hermida. Son pocas páginas y esta muy bien ,aunque este profesor tiene libros más extensos

    http://revistas.ucm.es/inf/11370734/articulos/HICS0505110135A.PDF

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 9:31 pm

    Camarrrrada escribió:Hay multitud de pruebas que desmienten toda esa propaganda capitalista heredada de los nazis así que a leer se ha dicho.

    Si, pero de todas de medios afines y pro estalinistas. Con lo cual, ¿que esperas?
    Ciero que casi ningun medio, autor, te va a contar las cosas desde un punto imparcial.


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Maqui el Lun Nov 22, 2010 9:33 pm

    Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 22, 2010 9:34 pm

    Ascaso escribió:
    Camarrrrada escribió:Hay multitud de pruebas que desmienten toda esa propaganda capitalista heredada de los nazis así que a leer se ha dicho.

    Si, pero de todas de medios afines y pro estalinistas. Con lo cual, ¿que esperas?
    Ciero que casi ningun medio, autor, te va a contar las cosas desde un punto imparcial.



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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 9:38 pm

    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Camarrrrada el Lun Nov 22, 2010 9:41 pm

    Ascaso escribió:
    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 9:49 pm

    Camarrrrada escribió:
    Ascaso escribió:
    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?

    Hombre, Gorvachov asi lo reconocio.

    Ahora me diras que no, que todo es propaganda nazi e imperialista, pero quedo claro hace tiempo que fueron ejecutados por ornde de Stalin.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Maqui el Lun Nov 22, 2010 9:49 pm

    Ascaso escribió:
    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    Si que existe la palabra, para referirme al periodo en el que Stalin ocupó su cargo.
    En fin, si tu dices que la revolución bolchevique, fue una contrarevolución, no sé... deberías preguntarte qué haces en este foro.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Camarrrrada el Lun Nov 22, 2010 10:09 pm

    Ascaso escribió:
    Camarrrrada escribió:
    Ascaso escribió:
    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?

    Hombre, Gorvachov asi lo reconocio.

    Ahora me diras que no, que todo es propaganda nazi e imperialista, pero quedo claro hace tiempo que fueron ejecutados por ornde de Stalin.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.

    Creo que no hace falta añadir nada más.

    Evidentemente la masacre de Katyn fue perpetrada por los nazis.

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 22, 2010 10:26 pm

    Ascaso escribió:
    Camarrrrada escribió:
    Ascaso escribió:
    Maqui escribió:Para empezar el estalinismo no existe, el uso de la palabra "estalinismo" de forma ofensiva, únicamente muestra una falta total de argumentos por parte de quien la usa...

    Por cierto, no estar de acuerdo con la revolución bolhevique ya es el colmo de los colmos, incluso aunque seas anarquista.

    Que no existe...

    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
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    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?

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    Ahora me diras que no, que todo es propaganda nazi e imperialista, pero quedo claro hace tiempo que fueron ejecutados por ornde de Stalin.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.

    The he puesto un vidio de la DUma Rusa donde un diputado aporta pruebas de falsificaciones , este año se ha descubierto y se va ha reabrir el caso , Rusia le ha mandado a Polonia 20.000 documentos ni más ni menos para la investigación y los han perdido, fijate que casualidad...

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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 22, 2010 10:38 pm

    Ascaso escribió:

    Negaras que el Estalinismo, y todo lo que rodeaba es estado comunista ruso no tenia claros indices de sumision y justamente actuaba de manera muy distinta a sus "principios".

    Desde el culto exacerbado a Stalin hasta la violencia y asesinatos que se vieron concurridos en la URSS, pasando por la degradacion del pueblo.

    Pues repito las preguntas del camarada Honecker...

    ¿la degradación del pueblo? ¿de qué año es ña constitución más avanzada de la historia? ¿asesinatos de quien?

    Ascaso escribió:
    Si, pero de todas de medios afines y pro estalinistas. Con lo cual, ¿que esperas?
    Ciero que casi ningun medio, autor, te va a contar las cosas desde un punto imparcial.

    Pues no tienes razón. Hay muchos análisis serios no comunistas que demuestran las mentiras de la propaganda anticomunista (especialmente en Rusia y antiguos países comunistas, solo que no llegan a Occidente por razones obvias, pero también los hay en países occidentales). Por ejemplo los análisis del historiador Víktor Zemskov, por mencionar a uno. Pero vamos, tú has llegado aquí planteando cosas que son prapaganda anticomunista. Lo que tú planteas no tiene nada de imparcial, es fruto de la propaganda anticomunista.

    Ascaso escribió:
    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    Bueno, esa es tu opinión, no la mía, ni la de los polacos , ni la de los rusos (bueno, quizás la de los polacos sí, solo que claro, son un pelín reaccionarios). Por cierto te recuerdo que la mayoría de personas que vivieron la época comunista consideran que se vivía mejor entonces y son nostálgicos de esa época, en Rusia, Ucrania, Moldavia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Eslovaquia, la antigua Yugoslavia, etc,etc. Vamos, que sé que las sociedades comunistas (por decirlo así, ya que en realidad eran socialistas), estaban muy lejos de ser perfectas o quizás, incluso, de ser como deberían haber sido, pero de ahí a decir que la Revolución Bolchevique fue "contrarrevolución" y encima añadir la coletilla de "históricamente" pues no. No tiene nada de contrarrevolución. Eso sí es un hecho histórico. No hay más que ver en que lugar de la barricada estaban los contrarrevolucionarios zaristas, los blancos, los capitalistas, etc.


    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?



    Hombre, Gorvachov asi lo reconocio.

    Ahora me diras que no, que todo es propaganda nazi e imperialista, pero quedo claro hace tiempo que fueron ejecutados por ornde de Stalin.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.


    Hombre, si te vas a fiar de Gorbachov, pues es tu problema. Pero yo no me fiaría de un tipo que para empezar es un burócrata soviético (¿o sólo nos fiamos de ellos cuando nos interesa?), que dijo que iba a reformar el comunismo y mejorarlo y al final de su mandato había capitalismo en Rusia, y, por cierto, que hoy va de socialdemócrata por la vida y habla bien del capitalismo. Por lo demás, respecto a Katyn, no está tan claro que fueran ejecutados por los soviéticos. Ve al hilo correspondiente y puedes leer la información. Pero vamos, yo me puedo creer que hicieran los soviéticos, como si los polacos no hubieran hecho nada contra los soviéticos, ni contra el proletariado ucraniano, bielorruso o lituano. Pero vamos, no es el lugar (ya sé que no has planteado tú el asunto).


    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.

    Pues yo tengo mis dudas, espero que esa información no la tengas solo de la propaganda (ya sea anarquista o capitalista)... (y ya sé lo que me vas a decir, pero mejor vas al hilo correspondiente y lo planteas allí, yo, si tengo algo que decir, te contesto allí).

    Por lo demás, bienvenido al foro, eso sí, te aviso que este es un foro comunista. Se puede discutir de cualquier tema si se hace de manera respetuosa (bueno, es cierto que alguna que otra vez las cosas no han sido así, pero se intenta), y por supuesto no tienes por qué ser comunista para participar en el foro, pero estás en un foro comunista, así que no deberías asombrarte de que haya gente que piense bien de Lenin, Stalin o cualquier otra personalidad del marxismo.

    Salud


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Ascaso el Lun Nov 22, 2010 10:53 pm

    NSV Liit escribió:
    Ascaso escribió:

    Negaras que el Estalinismo, y todo lo que rodeaba es estado comunista ruso no tenia claros indices de sumision y justamente actuaba de manera muy distinta a sus "principios".

    Desde el culto exacerbado a Stalin hasta la violencia y asesinatos que se vieron concurridos en la URSS, pasando por la degradacion del pueblo.

    Pues repito las preguntas del camarada Honecker...

    ¿la degradación del pueblo? ¿de qué año es ña constitución más avanzada de la historia? ¿asesinatos de quien?

    Vamos a empezar por las bases.
    Con una organizacion y burocratizacion sectarea, de patria del proletariado poco.
    ¿de que medios eran propietarios los trabajdores? ¿dónde estaba la democracia en el trabajo?, y sobre todo, en el país con el 2º PIB más grande del mundo, ¿recibían la totalidad de su trabajo?
    Porque yo no recuerdo que los trabajadores en la URSS fueran los 2º más ricos del mundo detrás de los de EEUU.



    Ascaso escribió:
    Si, pero de todas de medios afines y pro estalinistas. Con lo cual, ¿que esperas?
    Ciero que casi ningun medio, autor, te va a contar las cosas desde un punto imparcial.

    Pues no tienes razón. Hay muchos análisis serios no comunistas que demuestran las mentiras de la propaganda anticomunista (especialmente en Rusia y antiguos países comunistas, solo que no llegan a Occidente por razones obvias, pero también los hay en países occidentales). Por ejemplo los análisis del historiador Víktor Zemskov, por mencionar a uno. Pero vamos, tú has llegado aquí planteando cosas que son prapaganda anticomunista. Lo que tú planteas no tiene nada de imparcial, es fruto de la propaganda anticomunista.


    Pues lo lamento, pero no han llegado a mis ojos dichos analisis.
    Y no me baso, ni hablo en funcion a la propaganda anticomunista. Porque de esa hay mucha.

    Pero, me resulta cuanto menos impactante, su palabreria y "su ideal" y la verdadera realidad. Hablo de los dirigentes comunistas.
    Ascaso escribió:
    La revolucion bolchevique, historicamente ha sido la propia contrarevolucion.
    Preguntales a los polacos o a los rusos por el comunismo...

    Bueno, esa es tu opinión, no la mía, ni la de los polacos , ni la de los rusos (bueno, quizás la de los polacos sí, solo que claro, son un pelín reaccionarios). Por cierto te recuerdo que la mayoría de personas que vivieron la época comunista consideran que se vivía mejor entonces y son nostálgicos de esa época, en Rusia, Ucrania, Moldavia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Eslovaquia, la antigua Yugoslavia, etc,etc. Vamos, que sé que las sociedades comunistas (por decirlo así, ya que en realidad eran socialistas), estaban muy lejos de ser perfectas o quizás, incluso, de ser como deberían haber sido, pero de ahí a decir que la Revolución Bolchevique fue "contrarrevolución" y encima añadir la coletilla de "históricamente" pues no. No tiene nada de contrarrevolución. Eso sí es un hecho histórico. No hay más que ver en que lugar de la barricada estaban los contrarrevolucionarios zaristas, los blancos, los capitalistas, etc.


    En mi epoca marxista, tuve unos cuantos conocidos y amigos del este de europa.
    Y cuando les hablaba del comunismo, de la sociedad en aquellos tiempos, todos, hasta sus padres, coincidian en que era una autentica degeneracion. Prueba de un hecho, es la numerosa inmigracion que proviene de europa del este, y en su mayoria de las ex republicas sovieticas.
    En el concepto nacional, ahi tenemos al PC en el 36 y sus coqueteos con la burguesia de entonces. No solo no repartiendo armas si no que militarizando e imponiendo, el "ordeno y mando".
    ¿La masacre de Katyn fue responsabilidad de la URSS?



    Hombre, Gorvachov asi lo reconocio.

    Ahora me diras que no, que todo es propaganda nazi e imperialista, pero quedo claro hace tiempo que fueron ejecutados por ornde de Stalin.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.


    Hombre, si te vas a fiar de Gorbachov, pues es tu problema. Pero yo no me fiaría de un tipo que para empezar es un burócrata soviético (¿o sólo nos fiamos de ellos cuando nos interesa?), que dijo que iba a reformar el comunismo y mejorarlo y al final de su mandato había capitalismo en Rusia, y, por cierto, que hoy va de socialdemócrata por la vida y habla bien del capitalismo. Por lo demás, respecto a Katyn, no está tan claro que fueran ejecutados por los soviéticos. Ve al hilo correspondiente y puedes leer la información. Pero vamos, yo me puedo creer que hicieran los soviéticos, como si los polacos no hubieran hecho nada contra los soviéticos, ni contra el proletariado ucraniano, bielorruso o lituano. Pero vamos, no es el lugar (ya sé que no has planteado tú el asunto).


    No hay explicacion alguna a una matanza de esas dimensiones. Por mucho que se trate de justificar.

    Y bueno, no solo se limito "el gran timonel" a eso, los anarquistas rusos y ucranianos fueron masacrados.

    Pues yo tengo mis dudas, espero que esa información no la tengas solo de la propaganda (ya sea anarquista o capitalista)... (y ya sé lo que me vas a decir, pero mejor vas al hilo correspondiente y lo planteas allí, yo, si tengo algo que decir, te contesto allí).

    ¿Dudas?
    Revisa la experiencia anarquista libertaria de Ucrania, y como el ejercito rojo se la llevo por delante.


    Por lo demás, bienvenido al foro, eso sí, te aviso que este es un foro comunista. Se puede discutir de cualquier tema si se hace de manera respetable, y por supuesto no tienes por qué ser comunista para participar en el foro, pero estás en un foro comunista, así que no deberías asombrarte de que haya gente que piense bien de Lenin, Stalin o cualquier otra personalidad del marxismo.

    Salud


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 22, 2010 11:07 pm

    Vamos a empezar por las bases.
    Con una organizacion y burocratizacion sectarea, de patria del proletariado poco.
    ¿de que medios eran propietarios los trabajdores? ¿dónde estaba la democracia en el trabajo?, y sobre todo, en el país con el 2º PIB más grande del mundo, ¿recibían la totalidad de su trabajo?
    Porque yo no recuerdo que los trabajadores en la URSS fueran los 2º más ricos del mundo detrás de los de EEUU.

    Todo lo basico para la persona lo proporcionaba el Estado, el trabajador si recibia todo lo que trabajaba , no todo en forma de dinero , todos los trabajadores aportaban una parte de sus sueldo para el desarrollo del conjunto , prueba es de ello el desarollo de la URSS , que en 10 años consiguio lo que un país capitalista en 100, este crecimiento económico casi no tiene similes en la historia.

    Y sobre todo no es muy facil que digamos transformar un país semifeudal a la segunda potencia mundial y encima asolado por una guerra civil en la que por cierto participaron 20 potencias imperialistas extranjeras , especialmente Francia debido a las inversiones que había hecho durante la época zarista, y aislado del mundo por los demás países.

    En cuanto a la de emigración , antes de que JRuscev llegara al poder y se cargara la estructura organizativa de casi toda la URSS muchos estadounidenses y europeos emigraban a la URSS para trabajar.


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 22, 2010 11:37 pm

    Vamos a empezar por las bases.
    Con una organizacion y burocratizacion sectarea, de patria del proletariado poco.
    ¿de que medios eran propietarios los trabajdores? ¿dónde estaba la democracia en el trabajo?, y sobre todo, en el país con el 2º PIB más grande del mundo, ¿recibían la totalidad de su trabajo?
    Porque yo no recuerdo que los trabajadores en la URSS fueran los 2º más ricos del mundo detrás de los de EEUU.

    Pero esto no es empezar por las bases, sino por el tejado Smile

    Primero, la URSS durante mucho tiempo no fue el país con el segundo PIB del mundo. Durante mucho tiempo fue un país pobre, arrasado por guerras (causadas por países capitalistas) y con numerosos problemas sólo para alimentar a su población (como herencia del zarismo, de la guerra mundial y de las guerras de intervención extranjera.


    En segundo lugar, el PIB de la URSS fue el segundo del mundo en el último periodo de la URSS. No te puedo decir exactamente desde cuando porque no lo sé, me supongo que desde los años 50 o así. Pero el PIB PER CÁPITA soviético nunca fue el segundo del mundo, de hecho estuvo lejos de serlo. Durante el periodo soviético esto mejoró mucho, pero no era el de los países más ricos del mundo. Dicho de otro modo, la URSS era el segundo país más "rico" del mundo (que más producía), pero si tenemos en cuenta la población, entonces no era el segundo país más rico, sino que estaba más atrás. Por lo demás, en muchos aspectos los ciudadanos sovíeticos vivían como los de los países más ricos, o mejor incluso, por ejemplo la sanidad soviética en lso años 70 era la mejor del mundo, la seguridad social una de las mejores, etc. No había hambre, etc.... no me quiero extender. Pero el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos era más que aceptable, en algunas cosas muy bueno. Y no había gente tirada por la calle, mendigos, gente sin hogar, parados, etc, condiciones estas indispensables para que una sociedad se pueda llamar de verdad democrática (no son únicas, evidentemente).

    Otro factor a tener en cuenta es que los países ricos tienen ese nivel de vida por haber explotado durante décadas a otros países, ya sea con colonialismo directo o económico. El caso de EEUU es evidente. La URSS no hizo eso, sino que por el contrario, ayudó a los países pobres.



    Lo de organización sectárea, ¿a qué te refieres?

    ¿de qué medios eran propietarios los trabajadores? de los de producción. Pero aquí te reconozco que había bastantes deficiencias. La democratización en el estado soviético fue algo siempre muy retrasado y esa es una condición indispensable. Y entiendo democratización no como se entiende habitualmente en las sociedades burguesas, evidentemente. En cualquier caso tampoco había una clase capitalista que explotara a los trabajadores y se apropiara de su plusvalía. Y de cualquier modo, tú lo que has planteado es que se trata de una "contrarrevolución". Pero es evidente que en la URSS la clase dirigente tradicional anterior fue desposeída y eliminada como clase social.



    Pues lo lamento, pero no han llegado a mis ojos dichos analisis.
    Y no me baso, ni hablo en funcion a la propaganda anticomunista. Porque de esa hay mucha.

    Pero, me resulta cuanto menos impactante, su palabreria y "su ideal" y la verdadera realidad. Hablo de los dirigentes comunistas.

    Es que no se les da la publicidad necesaria, pero algunos están en inglés o incluso en español. En el foro están puedes buscarlos en sus temas correspondientes. Disculpa que no te los ponga aquí ahora los enlaces, pero es que son muchos, depende del tema del que se hable y ahora no me voy a poner a buscarlos. Pero están en el foro en sus temas correspondientes. Y hay muchos de esos análisis que desmontan las mentiras y propaganda que se dice de la URSS o los países comunistas. Respecto a lo demás, perdona, pero por los temas que has planteado, sí se trata de propaganda anticomunista. Y no lo digo como crítica, evidentemente estamos condicionados por la realidad que nos rodea y si uno oye continuamente que Stalin mató a no sé cuantos millones o las hambrunas en Ucrania o qué se yo, pues es difícil darse cuenta. Solo que ojo, en general, toda la información que recibimos es en mayor o menor medida propaganda. Pero bueno, como anarquista, me imagino que lo sabes, porque también la hay contra el anarquismo.

    Pero, me resulta cuanto menos impactante, su palabreria y "su ideal" y la verdadera realidad. Hablo de los dirigentes comunistas.

    Pues yo no tengo tan claro a qué te refieres. ¿palabrería? los dirigentes comunistas tenían muy claro (demasiado) el atraso de la URSS en algunos aspectos y nunca lo ocultaron. El propio Jruschov menciona en los cincuenta que la URSS solo después de 20-30 años podrá superar a los EEUU (y hablaba de la economía, del PIB, no del nivel de vida, que se supone tardaría más). Durante la URSS de Stalin todo el mundo tenía claro que la URSS era un país pobre, en desventaja respecto a los países capitalistas y que había que industrializar el país a pasos agigantados. Por cierto yo no creo en los milagros de ningún tipo Smile


    En mi epoca marxista, tuve unos cuantos conocidos y amigos del este de europa.
    Y cuando les hablaba del comunismo, de la sociedad en aquellos tiempos, todos, hasta sus padres, coincidian en que era una autentica degeneracion. Prueba de un hecho, es la numerosa inmigracion que proviene de europa del este, y en su mayoria de las ex republicas sovieticas.
    En el concepto nacional, ahi tenemos al PC en el 36 y sus coqueteos con la burguesia de entonces. No solo no repartiendo armas si no que militarizando e imponiendo, el "ordeno y mando".

    Pues esa será tu experiencia. La mía es diferente. Y yo llevo viviendo 10 años fuera de España en países ex-comunistas (y de paso hablo varios idiomas de la zona, lo digo porque puedo hablar con gente, incluyendo gente sencilla). Conozco muy bien Eslovaquia y Hungría, pero también otros países, y de paso, como comprenderás, por el hecho de ser extranjero he conocido un montón de extranjeros de los países ex-comunistas. Y he visto de todo. Pero la mayoría de los que vivieron la época comunista tiene muy buena imagen de ella. Aquí mismo en el foro hay varios rusos y un compañero rumano (Dimitri Kalashnikov). De todas formas yo no te he hablado de experiencias personales, que son eso, personales, aunque me parece que de eso puedo hablar un poco, ya que llevo varios años viviendo aquí. Pero yo he hablado de encuestas generales.

    Respecto a la emigración de Europa del Este... a ver, compañero, no confundamos las cosas. Ahora no hay comunismo en Europa del Este. La migración viene por culpa del capitalismo salvaje que se ha implantado allí, no por culpa del comunismo. ¿Había acaso masiva emigración del Este en 1985? evidentemente no la había.



    No hay explicacion alguna a una matanza de esas dimensiones. Por mucho que se trate de justificar.

    ¿cómo que no hay justificación? depende. Para empezar los anarquistas también justificáis la violencia cuando os interesa (y no me parece mal). Pues este caso es el mismo, para empezar te recuerdo que la mayoría de los asesinados en Katyn eran representantes de la clase dirigente polaca, es decir responsables directos de los crímenes polacos en las zonas ocupadas de Lituania, Bielorrusia o Ucrania, y también de la muerte de unos 20-30 mil soldados soviéticos en campos de concentración en Polonia (sí, de eso no se habla, porque no interesa, de Katyn, como interesa por cuestiones propagandísticas, pues hay hasta película). Y te recuerdo también el carácter fascista del gobierno polaco (que por ejemplo no reconocía a las minorías lituanas, o prohibía hablar bielorruso o ucraniano, entre otras cosas).


    ¿Dudas?
    Revisa la experiencia anarquista libertaria de Ucrania, y como el ejercito rojo se la llevo por delante.

    pues sí, tengo dudas. Primero porque es un tema que ciertamente no conozco muy bien. Segundo porque ya me conozco la información que usan generalmente los anarquistas sobre el tema, Volin, Arshínov y otros, vinculados con el movimiento anarquista, que vivieron los acontecimientos y que por lo tanto, desde mi punto de vista no son objetivos, o al menos preferiría contrastar sus datos con información más objetiva o por lo menos contrastarla con datos de los comunistas, a ver qué dicen ellos del asunto. Pero como no conozco esos datos, por eso tengo dudas.

    Desde luego todos tenemos nuestros "mitos", y el de los anarquistas es ese (más lo de la guerra civil en España). Y no digo que no sea cierto, solo que es discutible.

    Salud, compañero.


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 22, 2010 11:38 pm

    Se me ha cruzado el texto del camarada Dimitri Kalashnikov. Totalmente de acuerdo y por cierto, menciona cosas muy interesantes de las que no se suele hablar, como la emigración occidental a la URSS u otros países comunistas, que, evidentemente existía.


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 23, 2010 6:56 am

    ¿ Que lleva leyendo el foro unos meses ? Jajaja, no se lo cree ni el.

    Y esto no es opinable, leete un hilo sobre el tema y si no te queda claro el asunto responde, rebate o discute ahi. Faltaria más que como siempre se recreen o nos enseñen "cuanto saben" de la proapganda mediatizada recitada en cada comentario.

    macho, no nos vas a enseñar nada nuevo ni nos vas a sorprender con nada. Se que es dificil entenderlo para un anarquista pero no difieres abslolutamente nada de otros que pasan con al msima cantinela por el foro. El mismo discurso parcial, el mismo conocimiento limitado sobre el tema.

    Pregunta a rusos y ukranianos dice, je je je je ..... Se ve que hablas con total desconocimiento del tema, Stalin es un personaje historico de los mas o el MAS valorado de estos paises.

    ¿cómo que no hay justificación? depende. Para empezar los anarquistas también justificáis la violencia cuando os interesa (y no me parece mal). Pues este caso es el mismo, para empezar te recuerdo que la mayoría de los asesinados en Katyn eran representantes de la clase dirigente polaca, es decir responsables directos de los crímenes polacos en las zonas ocupadas de Lituania, Bielorrusia o Ucrania, y también de la muerte de unos 20-30 mil soldados soviéticos en campos de concentración en Polonia (sí, de eso no se habla, porque no interesa, de Katyn, como interesa por cuestiones propagandísticas, pues hay hasta película). Y te recuerdo también el carácter fascista del gobierno polaco (que por ejemplo no reconocía a las minorías lituanas, o prohibía hablar bielorruso o ucraniano, entre otras cosas).

    Me apuesto mis pelotas a que de quien eran los polacos y la politica de entreguerra de polonia , nuestro amigo no tiene ni puta idea.

    Me parece gracioso que diga que la mayor inmigracion es del este de Europa, jajajajaa ¿ por el comunismo ? ¿ Pero se a enterado usted acaso de lo que es ahora el este ?

    Muchos de este foro somos del este, tenemos mas amigos y mas conocidos y mas familia que tu en el este, asi que porfavor , haga una simple pregunta a uno de ellos ¿ Cuando su familia , sus hijos, sus padres sus abuelos vivian mejor ? ¿ Ahora o en tiempos de la URSS ? ¿ Y la mayoria de la gente , vivia mejor ahora o en la URSS ?



    Y si ya empezamos a despreciar textos , mal vamos amigo. Yo me leo los textos que hagan falta por que tengo suficientes conocimeintos para rebatir lo que se necesite, si tu no eres capaz de poner en tela de juicio y rebatir un texto que se te muestra, empieza a plantearte que estas mas manipulado que nadie.

    " No hay nadie mas desesperadamente esclavizado que aquel que falsamente se crea libre "

    Este es un foro de debate, no valen las palabrerias que se ha sacado alguien de ver un documental d Histoy Chanel , no por nada , ni no que no nos va a enseñar absolutamente nada nuevo, y los chavales de 13 años del foro pueden rebatir cualquier punto.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿De verdad estais de acuerdo con el Estalinismo y comunismo ruso?

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