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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 8:22 pm

Precisamente, el problema de Cuba es que lo que hay acá es un Capitalismo Monopolista de Estado. Creo que ya usted y yo estuvimos de acuerdo en esto una vez.

Como dijere el profesor Juan Triana. "en Cuba conocemos lo que es socialismo más por la negación, que por la afirmación, es decir sabemos que cosa no es socialismo"
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 8:44 pm

Sí, coincidimos en calificar el modo de producción dominante en Cuba como capitalismo monopolista de estado.

Una vez establecido el origen de los males, que padecen tanto los trabajadores asalariados españoles como los trabajadores asalariados cubanos, en el modo de producción capitalista en su última fase de desarrollo, podemos analizar la naturaleza del capitalismo tanto en Cuba como en España, es decir, cómo y qué cantidad se produce la plusvalía y cómo se distribuye la riqueza producida.

Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras, en España es bien cierto. Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 9:30 pm

Jordi de Terrassa escribió:Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras
No me consta

Jordi de Terrassa escribió:Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.
Las riquezas de Cuba se distribuyen entre menos personas, que la que se distribuye en España. En lo que si posiblemente coincida con usted, es que la pobreza en Cuba, aunque abarca a un % bien amplio de la población cubana, no es tan profunda como la de los realmente pobres de España (y otras partes del mundo)
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 10:14 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras
No me consta

Jordi de Terrassa escribió:Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.
Las riquezas de Cuba se distribuyen entre menos personas, que la que se distribuye en España. En lo que si posiblemente coincida con usted, es que la pobreza en Cuba, aunque abarca a un % bien amplio de la población cubana, no es tan profunda como la de los realmente pobres de España (y otras partes del mundo)
Pues en España, tenga por seguro, que si se ve a seres humanos hurgando en las basuras para comer.

Cuando me refiero a la voracidad depredadora del capital en España, es porque existe el triple de riqueza producida por ciudadano, ya que en Cuba se produjo por valor de  9.900 $ de PIB per cápita y en España se produjo por valor de 29.400 $ del PIB per cápita, en 2010.

Desconozco los datos concretos de Cuba pero si está interesado le puedo facilitar los datos de la explotación capitalista en España, y probablemente comprobará que en España existe una tasa de explotación mayor que en Cuba, aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 10:19 pm

Jordi de Terrassa escribió:aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.
Pero si eso es lo que piden a gritos los trabajadores cubanos. Quieren ser explotados, pero tener un mejor nivel de vida. De todas formas ahora también son explotados.

Y de esos $9900 per cápita que dicen que produjo Cuba (cosa que no pongo en duda), le aseguro que muy poco llegó al bolsillo del trabajador cubano promedio. Si usted le dice eso en la cara a un cubano, lo más probable es que se le ría, o en el peor de los casos le pegue un puñetazo por estar burlándose de él.

Lo más probable es que los trabajadores de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Timor de Este....hayan visto más de ese PIB cubano, que los propios cubanos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 10:29 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.
Pero si eso es lo que piden a gritos los trabajadores cubanos. Quieren ser explotados, pero tener un mejor nivel de vida. De todas formas ahora también son explotados.

Y de esos $9900 per cápita que dicen que produjo Cuba (cosa que no pongo en duda), le aseguro que muy poco llegó al bolsillo del trabajador cubano promedio. Si usted le dice eso en la cara a un cubano, lo más probable es que se le ría, o en el peor de los casos le pegue un puñetazo por estar burlándose de él.

Lo más probable es que los trabajadores de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Timor de Este....hayan visto más de ese PIB cubano, que los propios cubanos.
Dígales a los trabajadores cubanos que tengan cuidado con lo que desean, porque igual se cumplen sus deseos y, dada la productividad del trabajo en Cuba pasan a tener que hurgar en las basuras para poder comer.

Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 10:53 pm

Jordi de Terrassa escribió:Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.
La idea no es mala................pero casi seguro pasaría lo mismo que en 1959. La idea era esa y mire a lo que se ha llegado. El poder embriaga. Habría que repetir un ciclo de 50 años, eso sin contar que ya no está tío Ruso para ayudar. Casi seguro el resultado sería peor, pero ya eso es especulación.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 11:15 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.
La idea no es mala................pero casi seguro pasaría lo mismo que en 1959. La idea era esa y mire a lo que se ha llegado. El poder embriaga. Habría que repetir un ciclo de 50 años, eso sin contar que ya no está tío Ruso para ayudar. Casi seguro el resultado sería peor, pero ya eso es especulación.
Que los trabajadores sean los propietarios de los medios de producción y con ello propietarios del producto de su trabajo, es peor para los trabajadores, que si es una burguesía monopolista la que es propietaria de los medios de producción y del trabajo de los asalariados. ¿A qué se debe? ¿A alguna característica de la idiosincrasia de trabajador asalariado medio cubano?

Pues eso ya lo tienen en Cuba, si desean ser explotados por una burguesía monopolista tan depredadora como la española, pues eso que tengan cuidado con lo que desean que igual lo consiguen.

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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 12:13 am

Muy buena charla , sigo coincidiendo con Brújula y sigo ahorrando explicaciones y mensajes como quería Jordi,.....esta conversación se podría tener con cervecitas mediantes ,hubo otras charlas en la hubieran volado botellas...ja...

La verdad querría que no se encasille en ninguna corriente política ,solo es una forma de pensar o mas bien una corriente ideológica que comparto y me gusta ,lo que si puedo asegurar es que viví bajo el régimen comunista y no todos los foreros pueden decir lo mismo ,para mi los últimos tiempos de Raúl para mi de democrático y socialista no tiene nada eso lo dicen la wikipedia ,no lo digo yo ,Jordi de terrasa,la única camiseta que llevo puesta en la piel es la cubana.....
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 12:41 am

cubanisimo escribió:Muy buena charla , sigo coincidiendo con Brújula y sigo ahorrando explicaciones y mensajes como quería Jordi,.....esta conversación se podría tener con cervecitas mediantes ,hubo  otras charlas en la hubieran volado botellas...ja...

La verdad querría que no se encasille en ninguna corriente política ,solo es una forma de pensar o mas bien una corriente ideológica que comparto y me gusta ,lo que si puedo asegurar es que viví bajo el régimen comunista y no todos los foreros pueden decir lo mismo ,para mi  los últimos tiempos de Raúl para mi de democrático y socialista no tiene nada eso lo dicen la wikipedia ,no lo digo yo ,Jordi de terrasa,la única camiseta que llevo puesta en la piel es la cubana.....

Usted no ha vivido bajo ningún régimen comunista, ni tan siquiera socialista, según la teoría comunista, ni usted, ni los foreros, ni nadie, ha vivido o vive bajo un régimen comunista, salvo los seres humanos que viven en las primitivas formaciones sociales de cazadores recolectores que todavía quedad en la faz de la Tierra.

Tal vez en Cuba tuviera dificultades para leer la obra de Marx, Engels y Lenin y su afirmación, que el régimen cubano es comunismo, podría tratarse de desconocimiento de lo que establece dicha teoría. No obstante como ahora disfruta de internet, y le he subido los textos y varios enlaces para que pueda leerlos, sobre lo que establece dicha teoría, que es el socialismo y el comunismo, por lo que seguir insistiendo que el régimen cubano es comunista es faltar a la verdad y no precisamente ya por desconocimiento.

En opinión del usuario La Brujula, y en la mía propia junto con la de muchos comunistas, usted ha vivido bajo un modo de producción de capitalismo monopolista de estado, opinión con la que usted no coincide, y bajo un régimen político de social-fascismo, es decir socialista de nombre pero fascista de hecho, como todos los países de revisionismo soviético, aunque esta última opinión no sé si la comparte La Brujula.

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Mensaje por Razion el Jue Jul 31, 2014 12:57 am

Nadie en el mundo vivió en un régimen comunista, salvo como dice Jordi, en las formaciones comunistas primitivas. En todo caso, lo más cercano que hubo (en Cuba, en la URSS, etc) fueron regímenes -o procesos- democráticos revolucionarios de transición al socialismo (que muchas veces se denominan, como primera fase del socialismo).


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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 1:53 am

...Ni cuba ni el de la Unión Soviética tampoco lo fue.

En el tema del pensamiento socialista, en cuanto a institucionalizar una sociedad se refiere, tenemos que aclarar de qué hablamos y de los fundamentos del proyecto.

Cuando hablamos de la Revolución Cubana y sus fundamentos hemos tenido que diferenciar la "Revolución Cubana" de la "revolución cubana". Es decir, diferenciar las formulaciones institucionales y las prácticas totalitarias del actual gobierno con respecto al proyecto Revolucionario Cubano que se fue conformando por pensadores y hombres de acción en el proceso histórico nacional cubano. No hemos de entrar en si "el concepto de plaza sitiada" que aplicaron los capitanes generales de la colonia es inevitable -un fatalismo histórico-, como sucedió hace casi cinco siglos cuando la corona española se asentó en nuestras tierras, o si el gobierno actual de Cuba pudo realizar el proyecto revolucionario o si nunca lo comprendió.

Al efecto de sustentar un pensamiento que pueda devenir en proyecto, es necesario comenzar por desbrozar veredas y vericuetos, que muchos expositores y actores políticos han lanzado al camino en su accionar social. El socialismo no es en modo alguno ortodoxia que requiere acatamiento religioso; es ética social, conducta para con la sociedad y las personas y pudiera sintetizarse en dos principios: solidaridad y colaboración.

El propio Carlos Marx tuvo que afirmar, ante la actitud repetitiva de algunos de sus discípulos, que él no era marxista. No obstante eso, posteriormente calificaba a los que cuestionaban sus apotegmas políticos como socialistas utópicos (en la acepción de desconocedores de la realidad o de fantasiosos). A pesar de su ateísmo manifiesto, su interpretación del proceso histórico fue una interpretación lineal acorde al judaísmo, sin considerar que es directamente consecuente con la realidad siempre variante. La realidad (espacio-tiempo-histórico) conforme a muchos pensadores socialistas es la interrelación de sus elementos constituyentes, la persona entre ellos, más la praxis y reinversión de la praxis; o sea, la percepción de la realidad por la persona y su intento de modificarla. Es decir, la persona es parte de la realidad, pero además puede estar fuera de ella y asumir una conducta.

Francis Fukuyama, un teórico puesto de moda hace unos pocos lustros al objeto de divinizar el capitalismo, proclama el fin de la historia y de las ideologías sin comprender la interrelación de la realidad y la persona. Muy pronto el apotegma se desploma ante la realidad misma, creadora de cada proceso histórico que se sucederá en la historia mientras exista la persona.

El socialismo surge como una fuerza renovante en la historia a finales del siglo XVIII, no ya como especulación filosófica, sino como una serie de ideas preconcebidas que buscan reordenar la institución del estado, y en el caso de los socialistas libertarios, hacer desaparecer el mismo. Permítame señalar que los libertarios planteaban la desaparición del Estado a inmediato término. Los demás lo avizoraban a mediano o largo término como consecuencia de un proceso histórico irreversible. Unos y otros no podían escapar del criterio lineal de la historia, en consecuencia de los valores culturales imperantes y los niveles del conocimiento científico alcanzado. Muy lejos se encontraban de comprender la complejidad de la célula, su reacción ante estímulos y mutaciones; y mucho menos la complejidad del átomo y las consecuencias de su desintegración o recomposición.

Es importante extender las reflexiones sobre estas ataduras de la acción social a los principios que determinaban las estructuras culturales-religiosas de ateos, no ateos y agnósticos en la sociedad. Pero el objetivo de este articulo no es tan ambicioso. Se concreta en delinear corrientes de pensamiento, y percibir la realidad para determinar, sustentados en los valores del socialismo, el quehacer político del presente.

Hay ideas preconcebidas que se perpetúan sin que se las ponga en tela de juicio. Tal es el caso de los países llamados "socialistas" o "comunistas", o también "del socialismo real" o del "socialismo realmente existente".

Al desplomarse el imperio zarista, toma el poder en octubre de 1917 un gobierno que, manteniendo algunas de sus más oscuras facetas, se autoproclama socialista y devino en despótico capitalismo de estado, provocando desde un principio la oposición de numerosos socialistas (Carlos Kautsky y Rosa de Luxemburgo en Alemania; Max Adler y Bruno Bauer en Austria; Bruno Rizzi en Italia; y en Rusia Jorge Plejánov, Julius Mártov, Pavel Axelrod y León Trotsky, el jefe del Ejército Rojo y Ministro de las Fuerzas Armadas y Relaciones Exteriores al asumir el gobierno con Vladimir Lenin, consolidando el triunfo frente al anacrónico zarismo). Hemos de decir al concluir esta referencia que la mayoría del Comité Central del Partido Bolchevique y dirigentes de otras organizaciones socialistas pagaron con su vida haber discrepado con el golpe bonapartista ejecutado por Stalin después de la muerte de Lenin.

La referencia a la Unión Soviética y el régimen allí establecido ha tenido por objeto hacer evidente lo erróneo de calificar al mismo como "socialismo real," ya que al producirse el golpe bonapartista de Stalin se instauró un clásico capitalismo de estado esencialmente contrapuesto al socialismo.

La llamada Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas ha sido, desde entonces, identificada con el socialismo hasta el desplome del despótico régimen de capitalismo de estado que padecía, contribuyendo así en gran medida al rechazo de éste por mayorías de trabajadores, artistas e intelectuales atemorizados por el totalitarismo que Rusia representaba. Los capitalistas, entusiasmados, divulgaban y tergiversaban esta situación, ayudando a los estalinistas a perpetuar esa confusión. Y ellos en compensación a la asistencia de esos intereses dividían al movimiento obrero y a las organizaciones populares que se enfrentaban al imperialismo y al capitalismo.

Muchas décadas después, en Cuba la dictadura de Batista se desplomó en consecuencia de la presión de varias organizaciones de combatientes abanderados en los valores de la Revolución Cubana, y el grupo que se apoderó del poder hizo pagar con su vida, o el ostracismo en prisiones y exilio, a los que se oponían al régimen unipersonal y al capitalismo de estado que se establecía copiando al régimen soviético en sus aspectos más negativos.

Estas tergiversaciones del socialismo han permitido que las mayorías populares no puedan comprender o desarrollar un proyecto político fundamentado en los valores del socialismo, surgido en la clara percepción de la realidad en cada espacio-tiempo-histórico.

Es cierto que el capitalismo privado sin proponérselo establece una convivencia con institucionalidades de diversas estructuras y tolera ciertos cuestionamientos sociales que el capitalismo de estado no tolera. Confiando en el control mediático, su capacidad de ofrecer prebendas, promover vanidades, y ejercer controles económicos y policíacos que puedan garantizar los intereses de la oligarquía, a ese efecto han formulado la llamada "democracia representativa", que ha sido un relativamente eficiente ordenamiento institucional durante el pasado Siglo XX y hoy se incrementa el deterioro de su prestigio.

Este deterioro de la "democracia representativa", que nunca ha titubeado en ejercer la violencia en cualquiera de sus formas cuando la oligarquía se ha sentido en peligro, ha hecho que los grandes consorcios empresariales y financieros traten de imponer la globalización económica y la desregulación laboral.

La oligarquía se internacionaliza, concilia sus intereses y, en lo internacional, delega en los estados el uso de los ejércitos para garantizar sus intereses sustentados en la doctrina de la seguridad nacional; y en lo interno, la represión policíaca a fin de mantener la estabilidad política, garantía del progreso conforme a los que gobiernan a nombre de la "democracia representativa".

En la "democracia representativa" cuando no está en riesgo el control capitalista se permiten expresiones contestatarias, limitadas por el no acceso a los medios de difusión masiva, al objeto de dar una imagen democrática en la sociedad. En el capitalismo de estado la burocracia asume la dirección política y económica de la sociedad ejerciendo el poder a nombre de la voluntad popular, haciendo escarnio frecuentemente en los llamados procesos electorales, al que acude la población al efecto de eludir problemas con el partido único y las fuerzas policíacas.

El capitalismo de estado no es un régimen socialista, sistema que se implantó en la Unión Soviética primero, posteriormente en países europeos dominado por ésta y que continúa en Cuba. Hemos reiterado que el socialismo se fundamenta en dos valores esenciales: solidaridad y colaboración, suponiéndose que en una sociedad inspirada en esos valores podrá realizase en libertad y plenitud la persona humana.

Decir que la URSS fue socialista -y Cuba lo es porque los medios de producción fundamentales están en poder del partido-gobierno- es como afirmar que en algunas de las "democracias representativas" hay cierto nivel de socialismo, porque algunas empresas de servicios públicos o transporte sean propiedad del estado o toleren la existencia de cooperativas.

Hemos reiterado que de hecho -siempre ha sido y es- la administración y dirección de la economía por parte del gobierno-partido no es más que una modalidad de la economía capitalista. Hoy los voceros del capitalismo califican que esos países experimentaron las penurias del "socialismo real". Nosotros los rectificamos: Esos pueblos padecieron y el nuestro padece del "capitalismo de estado", ya que el pueblo por medio de las organizaciones en la base social: comunidades, obreros, campesinos, promotores de la cultura, etc., no ha participado en la dirección y administración de las empresas.

Podemos observar que el modelo económico del capitalismo de estado tiene similitudes fundamentales:

El modelo ruso implantado en Cuba aproximadamente medio siglo se caracteriza por:

Una minoría dirigente designada por el partido-gobierno controla los medios de producción.
Los trabajadores son obligados a vender su fuerza de trabajo al empleador a cambio del salario. Este concepto es contrapuesto al del socialismo-revolucionario en que el trabajo no es una mercancía, sino que es la inversión del trabajador en las empresas de producción y servicio, públicas o privadas.
Un estado al servicio de los intereses de la casta dominante.
En la fenecida URSS y en Cuba, la dirección económica y el poder político son ejercidos por el partido-gobierno que ha establecido una nomenclatura integrada por el Secretario General/Jefe máximo, el Buró Político, el Secretariado, y el Comité Central, los cuales controlan personalmente las posesiones claves del gobierno, estructura no muy diferente a la de los faraones de Egipto y los emperadores de China.

Prueba de ello es que al desplomarse el capitalismo de estado en Rusia, sectores dominantes en la nomenclatura de la sociedad rusa se apoderaron de los recursos económicos, convirtiéndose en la nueva clase del capitalismo privado. Lamentablemente, en la nomenclatura del estado cubano muchos pretenden imitar en su primera oportunidad la mala experiencia soviética.

El capitalismo privado, al desplomarse la Unión Soviética, utilizó todo su poderío mediático a repique de campana, identificando al capitalismo de estado como "socialismo real", creando las distorsiones más arbitrarias y promoviendo a modo de actor de cine a Francis Fukuyama como el gran filósofo de la historia que proclamaba el triunfo del capitalismo, el fin de la historia y de las ideologías. Realmente, las campanas se silenciaron en poco tiempo; apenas dos décadas después ya se hacía evidente la declinación irremisible del capitalismo.

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Mensaje por Razion el Jue Jul 31, 2014 2:00 am

Agrego la referencia del autor y enlace:

http://www.angelfire.com/tn/tiempos/mundo/texto198.html

Roberto Simeón


De ésta parte:  
Nosotros los rectificamos: Esos pueblos padecieron y el nuestro padece del "capitalismo de estado", ya que el pueblo por medio de las organizaciones en la base social: comunidades, obreros, campesinos, promotores de la cultura, etc., no ha participado en la dirección y administración de las empresas.
pongo seriamente en duda de que en los primeros años de la revolución ésto haya sido así. Recopilando numerosos debates de la época, testimonios de revolucionarios de otros países que fueron a participar de la construcción del socialismo en Cuba, etc; la participación popular en la construcción del Estado socialista, en la dirección de los medios de producción -a través de herramientas democráticas-, en la planificación económica, era más que evidente, así como también la socialización del monopolio de la violencia.


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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 2:09 am

Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 11:42 am

Cubanisimo si sigue este enlace Re: Cuba tendra el mismo destino de la URSS??, podrá leer un interesantísimo artículo del usuario comunista del foro marxismo_futuro, sobre la evolución histórica, el presente y las perspectivas de futuro de la formación social cubana. En mi opinión mucho más completo, y documentado, que el que usted ha subido.

Saludos.

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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 2:05 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.

A usted le pregunto en que quedamos,dé alguna opinión....
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jul 31, 2014 2:37 pm

Jordi de Terrassa escribió:Cubanisimo si sigue este enlace Re: Cuba tendra el mismo destino de la URSS??, podrá leer un interesantísimo artículo del usuario comunista del foro marxismo_futuro, sobre la evolución histórica, el presente y las perspectivas de futuro de la formación social cubana. En mi opinión mucho más completo, y documentado, que el que usted ha subido.

Saludos.


Buenas Jordi, si los social-imperialistas cubano-capitalistas no siguieron las luminosas enseñanzas de Enver Hoxha, ¿cómo es que hoy en día Albania es una ruina gobernada por una mafia como cualquier ex-país social-imperialista soviético y en cambio Cuba no?.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 3:34 pm

cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.

A usted le pregunto en que quedamos,dé alguna opinión....
Desde el principio he sostenido que Cuba es un país con un régimen económico de capitalismo monopolista de estado y con un régimen político social-fascista de tipo revisionista soviético.

Usted es el que parece que unas veces dice que Cuba es un régimen económico comunista y un régimen político de socialismo democrático, y al mismo tiempo un régimen económico de explotación capitalista y una dictadura de tipo fascista.

Saludos.
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Cuba , cifras y datos. - Página 5 Empty Re: Cuba , cifras y datos.

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 3:50 pm

PequeñoBurgués escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Cubanisimo si sigue este enlace Re: Cuba tendra el mismo destino de la URSS??, podrá leer un interesantísimo artículo del usuario comunista del foro marxismo_futuro, sobre la evolución histórica, el presente y las perspectivas de futuro de la formación social cubana. En mi opinión mucho más completo, y documentado, que el que usted ha subido.

Saludos.


Buenas Jordi, si los social-imperialistas cubano-capitalistas no siguieron las luminosas enseñanzas de Enver Hoxha, ¿cómo es que hoy en día Albania es una ruina gobernada por una mafia como cualquier ex-país social-imperialista soviético y en cambio Cuba no?.
Apreciado PequeñoBurgués;

Solo cabe una explicación, que las enseñanzas de Enver Hoxha, como las de Mao Zedong, como las de Kim il Sung, como las de Ho Chi Minh, como las de Josip Broz Tito, así y como las de Fidel Castro no son tan luminosas como alguno de sus seguidores pretende, y sobre lo que algunos de sus detractores ironizan.

Si damos un paso más, en la investigación sobre la luminosidad de las enseñanzas de la teoría comunista, y teniendo en cuenta los fracasos de todas y cada una de las revoluciones emprendidas bajo su guía, podemos concluir que junto a la gran luz de conocimiento que representa la teoría comunista contiene, como ocurre con todo conocimiento científico, algunos puntos de oscuridad. No le parece a usted también.

Saludos.

PD. Cuba no era ni es un país social-imperialista, era un país del tercer mundo imperializado por la URSS.
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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 6:05 pm

Jordi de Terrassa escribió:
cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.

A usted le pregunto en que quedamos,dé alguna opinión....
Desde el principio he sostenido que Cuba es un país con un régimen económico de capitalismo monopolista de estado y con un régimen político social-fascista de tipo revisionista soviético.

Usted es el que parece que unas veces dice que Cuba es un régimen económico comunista y un régimen político de socialismo democrático, y al mismo tiempo un régimen económico de explotación capitalista y una dictadura de tipo fascista.

Saludos.


Insisto Jordi,lo digo porque es lo que dicen las wikipedias o como se llamen,y porque aquí se creen ese cuento del cuba comunista y "justo para todos" ,y que conste que lo digo pero no lo comparto ,si comparto lo compartido ,valga la redundancia,o porque cree que estoy escribiendo desde aquí .......de haberlo dicho antes nos hubiéramos ahorrado toda esta polémica ,por suerte solo copié y pegué jeje,pero le estoy cojiendo la mano al teclado...saludos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 6:44 pm

cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:
cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.

A usted le pregunto en que quedamos,dé alguna opinión....
Desde el principio he sostenido que Cuba es un país con un régimen económico de capitalismo monopolista de estado y con un régimen político social-fascista de tipo revisionista soviético.

Usted es el que parece que unas veces dice que Cuba es un régimen económico comunista y un régimen político de socialismo democrático, y al mismo tiempo un régimen económico de explotación capitalista y una dictadura de tipo fascista.

Saludos.


Insisto Jordi,lo digo porque es lo que dicen las wikipedias o como se llamen,y porque aquí se creen ese cuento del cuba comunista y "justo para todos" ,y que conste que  lo digo pero no lo comparto ,si comparto lo compartido ,valga la redundancia,o porque cree que estoy escribiendo desde aquí .......de haberlo dicho antes nos hubiéramos  ahorrado toda esta polémica ,por suerte solo copié y pegué jeje,pero le estoy cojiendo la mano al teclado...saludos.
Que por qué escribe usted en este foro. En mi opinión, y ya que me lo pregunta, por puro troleo anticomunista.

Esta afirmación la baso en que usted se presentó en este foro como comunista, afirmando que Cuba era un régimen comunista en lo económico y un estado socialista democrático en lo político. Al mismo tiempo afirma que Cuba es un régimen económico de capitalismo monopolista de estado, y un estado fascista. Y claro las dos cosas a la vez no pueden ser.

También se presentó como un trabajador del campo cubano, pero no sabe o se niega a decirnos si era el propietario de la tierra que trabajaba, o por el contrario era un trabajador asalariado. Otra de sus ocupaciones, en Cuba, fue la de trabajador asalariado como camarero en un hotel de La Habana donde era explotado por una empresa capitalista española, la cual le abonaba un salario de miseria. También nos ha contado que era profesor de artes marciales en un gimnasio en Cuba, y que varios de sus alumnos salieron al extranjero a competir, aunque a usted el régimen cubano le prohibió tal oportunidad. Salvo que existan en Cuba gimnasios de artes marciales de propiedad privada, esta ocupación prácticamente le convierte en un funcionario del explotador y fascista estado cubano.

Por otro lado, critica a usuarios de este foro, de pijo-comunistas del primer mundo, por basar sus conocimientos sobre Cuba en internet, y no en una experiencia personal vivida en Cuba, aunque su experiencia personal en Cuba parece bastante inverosímil, y ahora utiliza usted las “wikipedias” de internet para verter información, ocultando su procedencia, sobre la realidad social cubana. Todo esto a usted no le convierte en un pijo-comunista del primer mundo, simplemente ayuda a desenmascararle como trol.

Recuerde que le doy mi opinión sobre el motivo por el que escribe en este foro a pregunta suya, y no tengo mayor prueba de ello que mi experiencia personal en la lectura de sus contradictorios mensajes publicados en este foro.

Saludos.
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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 7:03 pm

Jordi de Terrassa escribió:
cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:
cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Razion;

Siempre un paso por delante.

Entonces en qué quedamos cubanisimo; el régimen económico cubano es comunista o de capitalismo monopolista de estado, y el régimen político cubano es socialismo democrático o social-fascismo de tipo revisionista soviético.

Saludos.

A usted le pregunto en que quedamos,dé alguna opinión....
Desde el principio he sostenido que Cuba es un país con un régimen económico de capitalismo monopolista de estado y con un régimen político social-fascista de tipo revisionista soviético.

Usted es el que parece que unas veces dice que Cuba es un régimen económico comunista y un régimen político de socialismo democrático, y al mismo tiempo un régimen económico de explotación capitalista y una dictadura de tipo fascista.

Saludos.


Insisto Jordi,lo digo porque es lo que dicen las wikipedias o como se llamen,y porque aquí se creen ese cuento del cuba comunista y "justo para todos" ,y que conste que  lo digo pero no lo comparto ,si comparto lo compartido ,valga la redundancia,o porque cree que estoy escribiendo desde aquí .......de haberlo dicho antes nos hubiéramos  ahorrado toda esta polémica ,por suerte solo copié y pegué jeje,pero le estoy cojiendo la mano al teclado...saludos.
Que por qué escribe usted en este foro. En mi opinión, y ya que me lo pregunta, por puro troleo anticomunista.

Esta afirmación la baso en que usted se presentó en este foro como comunista, afirmando que Cuba era un régimen comunista en lo económico y un estado socialista democrático en lo político. Al mismo tiempo afirma que Cuba es un régimen económico de capitalismo monopolista de estado, y un estado fascista. Y claro las dos cosas a la vez no pueden ser.

También se presentó como un trabajador del campo cubano, pero no sabe o se niega a decirnos si era el propietario de la tierra que trabajaba, o por el contrario era un trabajador asalariado. Otra de sus ocupaciones, en Cuba, fue la de trabajador asalariado como camarero en un hotel de La Habana donde era explotado por una empresa capitalista española, la cual le abonaba un salario de miseria. También nos ha contado que era profesor de artes marciales en un gimnasio en Cuba, y que varios de sus alumnos salieron al extranjero a competir, aunque a usted el régimen cubano le prohibió tal oportunidad. Salvo que existan en Cuba gimnasios de artes marciales de propiedad privada, esta ocupación prácticamente le convierte en un funcionario del explotador y fascista estado cubano.

Por otro lado, critica a usuarios de este foro, de pijo-comunistas del primer mundo, por basar sus conocimientos sobre Cuba en internet, y no en una experiencia personal vivida en Cuba, aunque su experiencia personal en Cuba parece bastante inverosímil, y ahora utiliza usted las “wikipedias” de internet para verter informa sobre la realidad social cubana. Todo esto a usted no le convierte en un pijo-comunista del primer mundo, simplemente ayuda a desenmascararle como trol.

Recuerde que le doy mi opinión sobre el motivo por el que escribe en este foro a pregunta suya, y no tengo mayor prueba de ello que mi experiencia personal en la lectura de sus contradictorios mensajes publicados en este foro.

Saludos.




Vayamos por partes ?.nunca me presenté,y si lo hice por favor ahorita mismo recuerdeme donde lo hice...pude haber sido contradictorio ,irónico ,bravucón, etc etc etc ya había dicho que no le tenía la mano y  tengo sangre ( 0-rh-+,y bien pero bien roja por las dudas le digo) y reacciono ante las atrocidades que ponen algunos cobardes ,y no es su caso obviamente  ,pero debería medir con la misma vara a todos señor....
.....si platiqué sobre el trabajo en  el campo....mucho después ,trabajé en un hotel y he sido un inventor para poder sobrevivir ,cosa muy común aquí...aún practico artes marciales y lo seguiré haciendo porque es lo que me gusta,me pregunto que tiene de malo?...hasta eso les  molesta....que mas quiere saber ? ...
... los que usan las wikipedias son ustedes ,yo solo le transferí datos de las mismas ,para informarle que hay muchos que piensan que cuba es comunista ...de usted no se nada  aún ni me interesa ....en verdad pensé que era un foro de libre expresión  ....usted pone mucha atención y cuestiona a  los mensajes contradictorios y no en los DISCRIMINATORIOS que ponen por aquí.....
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Mensaje por La Brujula el Jue Jul 31, 2014 7:33 pm

el cubano escribió:he sido un inventor para poder sobrevivir ,cosa muy común aquí
Cubano, aquí en este Foro no tienen una idea clara del concepto cubano de "invento". Para que tenga una idea de como reaccionan aquí ante la palabra "invento", en una de sus acepciones cubanas, puede ver este hilo:

http://www.forocomunista.com/t29443-inventos-cubanos

Ni que decir de esa otra acepción a la que usted se refiere en su comentario.
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Mensaje por VanVan el Jue Jul 31, 2014 7:40 pm

La Brujula escribió:
el cubano escribió:he sido un inventor para poder sobrevivir ,cosa muy común aquí
Cubano, aquí en este Foro no tienen una idea clara del concepto cubano de "invento". Para que tenga una idea de como reaccionan aquí ante la palabra "invento", en una de sus acepciones cubanas, puede ver este hilo:

http://www.forocomunista.com/t29443-inventos-cubanos

Ni que decir de esa otra acepción a la que usted se refiere en su comentario.

Perdone Brujula. Usted no es el único, ni su querido amigo cubanisimo que saben lo que significa la palabra "invento". Aquí en España, traducida se le llama picaresca. Volvemos a lo obvio...sigue desacreditanto a los camaradas (como si fueran retrasados mentales) sin aportar nada, sin responder a los mensajes y sin debatir sobre los datos.

Eso sí es tremendo invento, compadre...

Saludos
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 8:32 pm

La Brujula escribió:
el cubano escribió:he sido un inventor para poder sobrevivir ,cosa muy común aquí
Cubano, aquí en este Foro no tienen una idea clara del concepto cubano de "invento". Para que tenga una idea de como reaccionan aquí ante la palabra "invento", en una de sus acepciones cubanas, puede ver este hilo:

http://www.forocomunista.com/t29443-inventos-cubanos

Ni que decir de esa otra acepción a la que usted se refiere en su comentario.

Apreciado La Brujula;

Nadie le ha pedido al usuario cubanisimo que cuente nada, ha sido él que de motu proprio nos ha informado de su vida laboral en Cuba. Yo solo le pregunté si era el propietario de la tierra que trabajaba o era un trabajador asalariado, pregunta que todavía no ha contestado.

No obstante y como toda actividad trol anticomunista, al final falta a la verdad.

Cubanisimo se presentó en este mensaje; El derecho a ser herejes en Cuba - Libertad de Pensamiento y de expresión En este mensaje afirma que es comunista; Cuba , cifras y datos, y en este lo corrabora; Preguntas breves acerca de Cuba. En este mensaje compara al régimen cubano con el de Hitler, el de Mussolini y el de Pinochet; Preguntas breves acerca de Cuba. En este afirma que el estado cubano es socialista democrático; Preguntas breves acerca de Cuba. En este mensaje afirma que el régimen cubano es comunista; Preguntas breves acerca de Cuba, y en este mensaje se muestra  de acuerdo con usted en su posición que Cuba es un país de capitalismo monopolista de estado; Cuba , cifras y datos.

Por lo que sí se presentó, y en unos mensajes afirma una cosa y en otros la contraria, y esto es actividad trol.

Por otro lado también falta a la verdad en su afirmación sobre mi actuación, como queda de manifestado en el mensaje; Re: Preguntas breves acerca de Cuba, y en el mensaje; Medicina en Cuba

Después de criticar a otro usuarios del foro de pijo-comunistas por solo conocer Cuba a través de internet, en este mensaje; Re: Cuba , cifras y datos., el usuario cubanisimo aporta información sobre la formación social cubana extraída de internet. Eso sí, sin especificar la fuente, no se sabe si por descuido o por voluntad propia.

Sinceramente usted no cree que el usuario cubanisimo más que un triste exiliado cubano sea un aburrido trol anticomunista.

Saludos.

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