Cuba , cifras y datos.

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Mensaje por SS-18 el Miér Jul 30, 2014 3:26 pm

Según la pagina oficial de la CIA en Cuba hay menos mortandad infantil al nacer que USA y Canada, gracias a la eficiencia de su sistema medico que hace a un pais pobre y sin recursos superar en indices de desarrollo a potencias economicas del primer mundo capitalista..

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html?countryname=Cuba&countrycode=cu&regionCode=cam&rank=183#cu

Es el pais de toda America que menos mortalidad infantil tiene como ejemplo de la asistencia medica de su pais.

Tu cubanisimo, hablas mierdas nuevamente, no tienes ni puta idea de nada y solo traes bazofia gusana que no puedes demostrar.


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SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por SS-18 el Miér Jul 30, 2014 3:27 pm

El megaignorante que habla a boca de jarro y porque es gratis eres tú,aquí los niños se alimentan con migajas ,la mejor medicina se paga y es para turístas (como todo lo bueno de Cuba)a veces ni remedios hay, quizás tu cabecita piensa que nos atendemos en los hospitales donde se atiende Fidel y Maradona jajaja ,hay trabajo para todos y a 20 dólares por mes ,y con eso debes sobrevivir ,mas la lista miserable ,la educación es buena y si entras a la universidad debes trabajar dos años a 20 dolares....trata de leer informes imparciales,si solo lees este foro vas a permanecer en la total ignorancia compañero...esas penurias las padeces tu ,la mayoría de los españoles no dicen lo mismo.

Especialito, ¿ a ti que parte es la que te cuesta entender que los informes de la ONU, la FAO, UNICEF (etc) trascienden las fronteras de este foro, pedazo de ignorante ?

Supongo que los informes de la CIA son tambien subjetivos, jajajaja...comunistas y financiados por FIDEL.

Pese al estado de muchas instalaciones, en Cuba no muere ningun ciudadano de enfermedades tratables como pasa en USA donde 100 personas mueren diariamente por no poder pagarse el seguro medico.


Tu como ves te estas quejado de lo mal o bien que estan pegados los azulejos de las paredes del Hospital, no entiendes, pedazo de ignorante que eso puede estar perfectamente influenciado por tener un bloqueo economico que pese a este, se consigue la mayor asistencia medica de TODO EL CONTINENTE AMERICANO.

New study finds 45,000 deaths annually linked to lack of health coverage
http://news.harvard.edu/gazette/story/2009/09/new-study-finds-45000-deaths-annually-linked-to-lack-of-health-coverage/

¿ Entiendes que el que tengas los azulejos bien pegados, no influye en la calidad y el nivel de la asistencia Medica pedazo de salvaje ? ¿ El que no esten pegados bien los azuleos del hospital y a Cuba le cueste mantener adecuadamente sus instalaciones pro su bloqueo economico tiene relación con que sea el pais que mejor y mas eficaz asistencia medica de a TODA SU POBLACION DE FORMA GRATUITA ?


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Mensaje por Galin el Miér Jul 30, 2014 3:35 pm

La Brujula escribió:
Galin escribió:Pues yo conozco dos, y una vive en Miami
Excelente!!! Ya son dos. Seguiremos sumando, a ver hasta donde llegamos. Por cierto esas dos personas que usted conoce ¿cuál es el motivo de que no regresen a Cuba definitivamente? Yo conozco algunos que han regresado, unos 5 quizás.
Si los sumamos, ¡¡¡ Ya vamos por 7 !!!

No, son los dos únicos cubanos que conozco. Y los demás compañeros han puesto muchas noticias y videos de cubanos exiliados que quieren regresar, no sea cínico.

No regresan a Cuba definitivamente porque son menores de edad aún y están estudiando aquí.

Y tampoco vaya de chulo y graciosillo, que conmigo no va a tener que molestarse, que a mi Cuba ni me va ni me viene, ni la admiro ni tengo que vivir en ella, simplemente la respeto y busco la imparcialidad.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 3:51 pm

Apreciado La Brujula;

El usuario cubanisimo lo que no quiere contar, sobre la realidad social cubana, es si los trabajadores cubanos son los propietarios de los medios de producción que utilizan, y perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario son trabajadores asalariados en empresas capitalistas. La única experiencia laboral que ha contado es que trabajaba como asalariado en un hotel en La Habana, y que la empresa capitalista española le pagaba un salario de miseria.

Usted por su experiencia personal y el conocimiento sobre la realidad social cubana, puede decir si en Cuba los trabajadores son propietarios de los medios de producción que utilizan, y reciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario están asalariados en empresas capitalistas, y en consecuencia explotados por la burguesía monopolista de estado cubana aliada con el imperialismo extranjero, como es el caso que el propio usuario cubanisimo relata.

Esto es de vital importancia para establecer la naturaleza del régimen económico cubano. Denunciar los efectos de un régimen de producción está bien, pero hay que decir de qué régimen de producción se trata, de lo contrario se está falseando la realidad.

Una vez establecida la naturaleza del régimen económico cubano y el español se puede, si así lo desean, comparar la distribución de la riqueza producida entre la población, los 9.900 $ del PIB per cápita cubano con los 29.400 $ del PIB per cápita español en 2010. También se puede analizar por qué es más productivo un trabajador español que un trabajador cubano, y comparar la tasa de explotación de un trabajador asalariado español con la tasa de explotación de un trabajador asalariado cubano. Lo que sin duda es más ilustrativo y educativo, y no solo para los trabajadores asalariados cubanos o españoles sino también para todos los trabajadores asalariados.

Saludos.
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Mensaje por cubanisimo el Miér Jul 30, 2014 6:30 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado La Brujula;

El usuario cubanisimo lo que no quiere contar, sobre la realidad social cubana, es si los trabajadores cubanos son los propietarios de los medios de producción que utilizan, y perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario son trabajadores asalariados en empresas capitalistas. La única experiencia laboral que ha contado es que trabajaba como asalariado en un hotel en La Habana, y que la empresa capitalista española le pagaba un salario de miseria.

Usted por su experiencia personal y el conocimiento sobre la realidad social cubana, puede decir si en Cuba los trabajadores son propietarios de los medios de producción que utilizan, y reciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario están asalariados en empresas capitalistas, y en consecuencia explotados por la burguesía monopolista de estado cubana aliada con el imperialismo extranjero, como es el caso que el propio usuario cubanisimo relata.

Esto es de vital importancia para establecer la naturaleza del régimen económico cubano. Denunciar los efectos de un régimen de producción está bien, pero hay que decir de qué régimen de producción se trata, de lo contrario se está falseando la realidad.

Una vez establecida la naturaleza del régimen económico cubano y el español se puede, si así lo desean, comparar la distribución de la riqueza producida entre la población, los 9.900 $ del PIB per cápita cubano con los 29.400 $ del PIB per cápita español en 2010. También se puede analizar por qué es más productivo un trabajador español que un trabajador cubano, y comparar la tasa de explotación de un trabajador asalariado español con la tasa de explotación de un trabajador asalariado cubano. Lo que sin duda es más ilustrativo y educativo, y no solo para los trabajadores asalariados cubanos o españoles sino también para todos los trabajadores asalariados.

Saludos.


Hay muchas cosas que me gustaría contar y que me guardo,como tu te guardas la opinión de la jineteras ,aquí hay muchas mentiras que ustedes publican y solo ustedes creen ,YA ME QUEDÓ CLARO  que aquí no existe  LIBERTAD DE EXPRESIÓN ,esta visto que aquí no se debaten ideas si estas son contrarias ,la palabra de un cubano no tiene sentido ni credibilidad y si lo tiene la de un español lleno de todo ,se puede humillar y tratar de sub-humano a un cubano , se les terminó el diccionario de insultos para llamarnos ,uuuh pero cuidado si TE TIRAN MIL MISILES Y DEVUELVES UNA PIEDRA ,TE CENSURAN Y TE ESTIGMATIZAN DICIENDO QUE ERES UN "PROVOCADOR",pero todos los insultos hacia los americanos son justos....


No lo digo por ti Jordi ,(que conste que me pareces muy  buena gente).....en este foro " te muestran la "izquierda" y con la "derecha" te parten el tabique con el anillo de oro )
Hay muchos por aquí que deberían tratar de disimular su fascismo  ,eso le hace muy mal al comunismo que tu defiendes ,y te digo esto porque sin conocerte ,nada ni nadie me obliga a decir esto ,pero te leo muy respetuoso a pesar que no coincidimos en nada...
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Mensaje por Razion el Miér Jul 30, 2014 7:03 pm

cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado La Brujula;

El usuario cubanisimo lo que no quiere contar, sobre la realidad social cubana, es si los trabajadores cubanos son los propietarios de los medios de producción que utilizan, y perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario son trabajadores asalariados en empresas capitalistas. La única experiencia laboral que ha contado es que trabajaba como asalariado en un hotel en La Habana, y que la empresa capitalista española le pagaba un salario de miseria.

Usted por su experiencia personal y el conocimiento sobre la realidad social cubana, puede decir si en Cuba los trabajadores son propietarios de los medios de producción que utilizan, y reciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario están asalariados en empresas capitalistas, y en consecuencia explotados por la burguesía monopolista de estado cubana aliada con el imperialismo extranjero, como es el caso que el propio usuario cubanisimo relata.

Esto es de vital importancia para establecer la naturaleza del régimen económico cubano. Denunciar los efectos de un régimen de producción está bien, pero hay que decir de qué régimen de producción se trata, de lo contrario se está falseando la realidad.

Una vez establecida la naturaleza del régimen económico cubano y el español se puede, si así lo desean, comparar la distribución de la riqueza producida entre la población, los 9.900 $ del PIB per cápita cubano con los 29.400 $ del PIB per cápita español en 2010. También se puede analizar por qué es más productivo un trabajador español que un trabajador cubano, y comparar la tasa de explotación de un trabajador asalariado español con la tasa de explotación de un trabajador asalariado cubano. Lo que sin duda es más ilustrativo y educativo, y no solo para los trabajadores asalariados cubanos o españoles sino también para todos los trabajadores asalariados.

Saludos.


Hay muchas cosas que me gustaría contar y que me guardo,como tu te guardas la opinión de la jineteras ,aquí hay muchas mentiras que ustedes publican y solo ustedes creen ,YA ME QUEDÓ CLARO  que aquí no existe  LIBERTAD DE EXPRESIÓN ,esta visto que aquí no se debaten ideas si estas son contrarias ,la palabra de un cubano no tiene sentido ni credibilidad y si lo tiene la de un español lleno de todo ,se puede humillar y tratar de sub-humano a un cubano , se les terminó el diccionario de insultos para llamarnos ,uuuh pero cuidado si TE TIRAN MIL MISILES Y DEVUELVES UNA PIEDRA ,TE CENSURAN Y TE ESTIGMATIZAN DICIENDO QUE ERES UN "PROVOCADOR",pero todos los insultos hacia los americanos son justos....


No lo digo por ti Jordi ,(que conste que me pareces muy  buena gente).....en este foro " te muestran la "izquierda" y con la "derecha" te parten el tabique con el anillo de oro )
Hay muchos por aquí que deberían tratar de disimular su fascismo  ,eso le hace muy mal al comunismo que tu defiendes ,y te digo esto porque sin conocerte ,nada ni nadie me obliga a decir esto ,pero te leo muy respetuoso a pesar que no coincidimos en nada...

Primero que es un foro comunista, y el reglamento es bien claro cuando uno se registra. Pero decir que no hay libertad de expresión, cuando dijiste lo que se te antojó y esquivaste debates, es mentir. Lo que ocurre muy seguido, es que aquellos que no pueden torcer el debate hacia sus posturas, en un acto profundamente antidemocrático comienzan a despotricar y atacar a diestra y siniestra denunciando falta de libertad de expresión, como estás haciendo vos.
Acá nadie ataca a los americanos, ya que somos casi la mitad de los participantes del foro, y de la moderación.
A vos solo se te editó un mensaje, que ni venía al caso. Pero comento lo principal del mismo, para que el resto lo juzgue: tratabas de vagos e inútiles a los desempleados españoles, y encima te jactabas de ello. Una falta total de respeto y de conciencia de clase.
Por otro lado, ninguno de los datos y argumentos que expusiste, difieren de los que ya se reproducen en los mass media. La verdad es que no queda claro que seas cubano; opinás igual que un argentino de derecha que visitó un hotel cubano. Pasaste de decir que eras comunista a criticar casi todos los aspectos de Cuba, sin aportar argumentos de porqué lo hacés. Se te pidieron argumentos respetuosamente para continuar el debate, y sin embargo elegiste enroscarte con discusiones estériles respecto a quién es fascista o no en el foro. Tenés un espacio para opinar, y es tu decisión no utilizarlo. Te sentís ofendido porque se te contraargumente y se te presenten datos objetivos, y llamás a eso coartar tu libertad de expresión; es decir, para respetar tu supuesta libertad de expresión, tendríamos que mantenernos al margen y no opinar. Impugnás un derecho básico de los otros miembros del foro. Eso es muy común en los espacios anti-comunistas, como por ejemplo de los que citaste información y publicaste videos -medios gusanos, de los mismos que atentaron contra tu Patria, matando no solo a cubanos, y participando en la lucha anti-comunista de Latinoamérica-.
Fijate que cuando SS-18 tuvo el desafortunado comentario sobre los inmigrantes, varios compañeros exigieron que se retracte o explique que intentó decir. Pero si se hace lo mismo con vos, supuestamente es atacarte.


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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 7:16 pm

Saludos a usted Jordi de Terrassa.

Le digo de acuerdo a mi experiencia (que lo más probable es que no sea bienvenida)

En Cuba, los medios de producción están en manos del Estado, o sea, del Gobierno, que ha sido el mismo desde 1959. Los trabajadores no son dueños de ningún medio de producción, y sólo venden su fuerza de trabajo al Estado, que es el principal empleador.

Jordi de Terrassa escribió:perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción
Perciben un salario, luego de que el Estado se apropia de la correspondiente plusvalía, que a lo mejor, teóricamente no se considera plusvalía, por se un Estado Socialista. Usted es versado en la materia sabrá que interpretar. Para mí es plusvalía y el salario en miserable (unos 20 USD al mes)

esa plusvalía de la que se apropia el Estado, es el dinero que luego usa para pagar la educación, la salud pública, la cuota alimenticia, los alquileres, etc, etc............y luego le dice a los cubanos, que todo eso el estado lo subsidia.

Existen empresas con capital extranjero (mixtas o no) que de igual forma que el Estado, contrata fuerza de trabajo y también se apropia de la plusvalía del trabajador. Los salarios oficiales son los mismos (más o menos) que los que recibiría si trabajara para el Estado de acuerdo a un calificador de cargos. El capitalista, sabiendo que el trabajador no se siente motivado con ese salario, le paga un extra, (usualmente, fuera de la ley) para que el trabajador se motive a largar la vida trabajando para él.

Aun así el capitalista obtiene una gran plusvalía, que debe repartir (según términos del contrato) con el Estado cubano. Este último se apropia además del dinero que el capitalista le pagaría a los trabajadores si fuera en su propio país. Los trabajadores reciben su salario a partir de una agencia empleadora del Gobierno, que se apropia de su salario capitalista y les paga un salario socialista. Luego el Estado usa ese dinero también, para "subsidiar" todo lo que dice que subsidia.

En mi experiencia, los trabajadores cubanos se desviven por trabajar con una empresa de capital extranjero, porque a pesar de ser explotados, reciben un mejor ingreso que trabajando para el Estado socialista, que también los explota.

Quizás cubanísimo, pueda ahondar más en este sentido, ya que él ha vivido esta situación.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 7:17 pm

cubanisimo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado La Brujula;

El usuario cubanisimo lo que no quiere contar, sobre la realidad social cubana, es si los trabajadores cubanos son los propietarios de los medios de producción que utilizan, y perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario son trabajadores asalariados en empresas capitalistas. La única experiencia laboral que ha contado es que trabajaba como asalariado en un hotel en La Habana, y que la empresa capitalista española le pagaba un salario de miseria.

Usted por su experiencia personal y el conocimiento sobre la realidad social cubana, puede decir si en Cuba los trabajadores son propietarios de los medios de producción que utilizan, y reciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción, o por el contrario están asalariados en empresas capitalistas, y en consecuencia explotados por la burguesía monopolista de estado cubana aliada con el imperialismo extranjero, como es el caso que el propio usuario cubanisimo relata.

Esto es de vital importancia para establecer la naturaleza del régimen económico cubano. Denunciar los efectos de un régimen de producción está bien, pero hay que decir de qué régimen de producción se trata, de lo contrario se está falseando la realidad.

Una vez establecida la naturaleza del régimen económico cubano y el español se puede, si así lo desean, comparar la distribución de la riqueza producida entre la población, los 9.900 $ del PIB per cápita cubano con los 29.400 $ del PIB per cápita español en 2010. También se puede analizar por qué es más productivo un trabajador español que un trabajador cubano, y comparar la tasa de explotación de un trabajador asalariado español con la tasa de explotación de un trabajador asalariado cubano. Lo que sin duda es más ilustrativo y educativo, y no solo para los trabajadores asalariados cubanos o españoles sino también para todos los trabajadores asalariados.

Saludos.


Hay muchas cosas que me gustaría contar y que me guardo,como tu te guardas la opinión de la jineteras ,aquí hay muchas mentiras que ustedes publican y solo ustedes creen ,YA ME QUEDÓ CLARO  que aquí no existe  LIBERTAD DE EXPRESIÓN ,esta visto que aquí no se debaten ideas si estas son contrarias ,la palabra de un cubano no tiene sentido ni credibilidad y si lo tiene la de un español lleno de todo ,se puede humillar y tratar de sub-humano a un cubano , se les terminó el diccionario de insultos para llamarnos ,uuuh pero cuidado si TE TIRAN MIL MISILES Y DEVUELVES UNA PIEDRA ,TE CENSURAN Y TE ESTIGMATIZAN DICIENDO QUE ERES UN "PROVOCADOR",pero todos los insultos hacia los americanos son justos....


No lo digo por ti Jordi ,(que conste que me pareces muy  buena gente).....en este foro " te muestran la "izquierda" y con la "derecha" te parten el tabique con el anillo de oro )
Hay muchos por aquí que deberían tratar de disimular su fascismo  ,eso le hace muy mal al comunismo que tu defiendes ,y te digo esto porque sin conocerte ,nada ni nadie me obliga a decir esto ,pero te leo muy respetuoso a pesar que no coincidimos en nada...

Usted ha entrado a este foro presentándose como comunista anarco-colectivista, para hablar de las maldades que ocasiona el socialismo en Cuba.

Lo que se trata de establecer es si el régimen económico que existe en cuba es socialismo, donde los trabajadores son los propietarios de los medios de producción que usan y del producto de su trabajo, y en consecuencia reciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en producirlos, o por el contrario, en Cuba existe un modo de producción de capitalismo monopolista de estado donde los trabajadores asalariados son explotados.

Usted falta a la verdad cuando afirma que yo no le he dado mi opinión sobre las jineteras, en el hilo donde preguntó le contesté;
Usted me pregunta sobre la prostitución en Cuba, pero yo no he estado nunca en Cuba por lo que no conozco a ninguna jinetera, y desconozco por qué motivo ejerce la prostitución. Me imagino que las causas de la prostitución en Cuba son las mismas que en cualquier otro país capitalista. Fíjese que en el socialismo no puede existir la prostitución, ya que el que no trabaja no come, y solo se perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción. Lo que no quiere decir que no exista promiscuidad sexual entre adultos libremente elegida.
¿Qué es lo que no le satisface de la respuesta?

Cuando usted se calla, hasta ahora la única experiencia sobre las relaciones de producción que ha relatado sobre Cuba son capitalistas, su realidad laboral y la de los trabajadores asalariados cubanos, está usted ocultando la realidad del régimen económico dominante en Cuba.

Saludos.

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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 7:30 pm

Galin escribió:Y los demás compañeros han puesto muchas noticias y videos de cubanos exiliados que quieren regresar
No soy cínico (a lo mejor irónico). Yo sólo estoy sumando. ¿Este no es un hilo sobre CIFRAS y DATOS, relacionados con Cuba?

Galin escribió:No regresan a Cuba definitivamente porque son menores de edad aún y están estudiando aquí.
Entonces debo entender, que cuando se gradúen, si van a irse a Cuba. ¿Y como es que están estudiando si su país es capitalista?

Galin escribió:que a mi Cuba ni me va ni me viene
Que lástima. Cuba es un lugar maravilloso......si vienes con dólares o con euros.

Galin escribió:ni tengo que vivir en ella
Que suerte ha tenido.

galin escribió:simplemente la respeto y busco la imparcialidad
Lo del respeto está bien. Lo de la imparcialidad............permítame que lo dude, con el debido respeto.



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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 7:31 pm

La Brujula escribió:Saludos a usted Jordi de Terrassa.

Le digo de acuerdo a mi experiencia (que lo más probable es que no sea bienvenida)

En Cuba, los medios de producción están en manos del Estado, o sea, del Gobierno, que ha sido el mismo desde 1959. Los trabajadores no son dueños de ningún medio de producción, y sólo venden su fuerza de trabajo al Estado, que es el principal empleador.

Jordi de Terrassa escribió:perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción
Perciben un salario, luego de que el Estado se apropia de la correspondiente plusvalía, que a lo mejor, teóricamente no se considera plusvalía, por se un Estado Socialista. Usted es versado en la materia sabrá que interpretar. Para mí es plusvalía y el salario en miserable (unos 20 USD al mes)

esa plusvalía de la que se apropia el Estado, es el dinero que luego usa para pagar la educación, la salud pública, la cuota alimenticia, los alquileres, etc, etc............y luego le dice a los cubanos, que todo eso el estado lo subsidia.

Existen empresas con capital extranjero (mixtas o no) que de igual forma que el Estado, contrata fuerza de trabajo y también se apropia de la plusvalía del trabajador. Los salarios oficiales son los mismos (más o menos) que los que recibiría si trabajara para el Estado de acuerdo a un calificador de cargos. El capitalista, sabiendo que el trabajador no se siente motivado con ese salario, le paga un extra, (usualmente, fuera de la ley) para que el trabajador se motive a largar la vida trabajando para él.

Aun así el capitalista obtiene una gran plusvalía, que debe repartir (según términos del contrato) con el Estado cubano. Este último se apropia además del dinero que el capitalista le pagaría a los trabajadores si fuera en su propio país. Los trabajadores reciben su salario a partir de una agencia empleadora del Gobierno, que se apropia de su salario capitalista y les paga un salario socialista. Luego el Estado usa ese dinero también, para "subsidiar" todo lo que dice que subsidia.

En mi experiencia, los trabajadores cubanos se desviven por trabajar con una empresa de capital extranjero, porque a pesar de ser explotados, reciben un mejor ingreso que trabajando para el Estado socialista, que también los explota.

Quizás cubanísimo, pueda ahondar más en este sentido, ya que él ha vivido esta situación.

Apreciado La Brujula;

La plusvalía es la forma de explotación capitalista. Si los trabajadores cubanos producen plusvalía es porque nodo de producción en Cuba es el capitalista. Que una empresa sea propiedad del estado no demuestra que el estado sea socialista, más bien al contrario. En sociedades capitalistas existen multitud de empresas propiedad del estado donde las relaciones de producción son capitalistas, y nada tiene que ver con el socialismo.

Si los trabajadores están asalariados, es decir, no son los propietarios de los medios de producción en Cuba, por lo que no son propietarios del producto de su trabajo, y en consecuencia están explotados mediante la producción de plusvalía, nos hallamos ante un régimen de producción capitalista.

Por todo lo anterior afirmar que el régimen económico en Cuba es socialista es faltar a la verdad. Y se falta a la verdad doblemente, en primer lugar con respecto a las relaciones de producción realmente existentes en Cuba, y en segundo lugar con respecto a lo que establece la teoría comunista sobre que es el socialismo y que es el comunismo, que no creo necesario volver a citar.

Saludos.
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Mensaje por Razion el Miér Jul 30, 2014 7:35 pm

La Brujula escribió:Saludos a usted Jordi de Terrassa.

Le digo de acuerdo a mi experiencia (que lo más probable es que no sea bienvenida)

En Cuba, los medios de producción están en manos del Estado, o sea, del Gobierno, que ha sido el mismo desde 1959. Los trabajadores no son dueños de ningún medio de producción, y sólo venden su fuerza de trabajo al Estado, que es el principal empleador.

Jordi de Terrassa escribió:perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción
Perciben un salario, luego de que el Estado se apropia de la correspondiente plusvalía, que a lo mejor, teóricamente no se considera plusvalía, por se un Estado Socialista. Usted es versado en la materia sabrá que interpretar. Para mí es plusvalía y el salario en miserable (unos 20 USD al mes)

esa plusvalía de la que se apropia el Estado, es el dinero que luego usa para pagar la educación, la salud pública, la cuota alimenticia, los alquileres, etc, etc............y luego le dice a los cubanos, que todo eso el estado lo subsidia.

Existen empresas con capital extranjero (mixtas o no) que de igual forma que el Estado, contrata fuerza de trabajo y también se apropia de la plusvalía del trabajador. Los salarios oficiales son los mismos (más o menos) que los que recibiría si trabajara para el Estado de acuerdo a un calificador de cargos. El capitalista, sabiendo que el trabajador no se siente motivado con ese salario, le paga un extra, (usualmente, fuera de la ley) para que el trabajador se motive a largar la vida trabajando para él.

Aun así el capitalista obtiene una gran plusvalía, que debe repartir (según términos del contrato) con el Estado cubano. Este último se apropia además del dinero que el capitalista le pagaría a los trabajadores si fuera en su propio país. Los trabajadores reciben su salario a partir de una agencia empleadora del Gobierno, que se apropia de su salario capitalista y les paga un salario socialista. Luego el Estado usa ese dinero también, para "subsidiar" todo lo que dice que subsidia.

En mi experiencia, los trabajadores cubanos se desviven por trabajar con una empresa de capital extranjero, porque a pesar de ser explotados, reciben un mejor ingreso que trabajando para el Estado socialista, que también los explota.

Quizás cubanísimo, pueda ahondar más en este sentido, ya que él ha vivido esta situación.

Con Ud, si no me equivoco habíamos debatido el tema de la productividad del trabajo -del desarrollo de las fuerzas productivas, etc-, que me comentaba que las fuerzas productivas de la Isla son prácticamente las mismas que las que se desarrollaron en los primeros tiempos de la Revolución ¿o me equivoco? Lo menciono porque en otro mensaje Jordi, hace una pregunta a mi entender correcta -no encontré ahora el mensaje- respecto a la productividad del trabajo en la Isla.
Luego ¿como se decide en que se gastan los ingresos del Estado?¿A través de la ANPP -Asamblea Nacional del Poder Popular-?


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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 7:40 pm

La Brujula escribió:
galin escribió:simplemente la respeto y busco la imparcialidad
Lo del respeto está bien. Lo de la imparcialidad............permítame que lo dude, con el debido respeto.
No lo dude, usted tal vez por el tiempo que lleva residiendo en Cuba y porque no ha sido de su interés, desconoce que en el denominado movimiento comunista internacional se han producido varias rupturas, y muchos de los comunistas pijos del primer mundo pasaron a denunciar a la URSS, y a sus aliados Cuba entre ellos, como países donde se había restaurado el capitalismo, definiendo los regímenes políticos como social-fascistas y social-imperialistas, y por lo que he leído al usuario galin forma parte de los comunistas que denuncian estos hechos.

Saludos.
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Mensaje por cubanisimo el Miér Jul 30, 2014 7:49 pm

La Brujula escribió:Saludos a usted Jordi de Terrassa.

Le digo de acuerdo a mi experiencia (que lo más probable es que no sea bienvenida)

En Cuba, los medios de producción están en manos del Estado, o sea, del Gobierno, que ha sido el mismo desde 1959. Los trabajadores no son dueños de ningún medio de producción, y sólo venden su fuerza de trabajo al Estado, que es el principal empleador.

Jordi de Terrassa escribió:perciben bienes de consumo en función del trabajo aportado en su producción
Perciben un salario, luego de que el Estado se apropia de la correspondiente plusvalía, que a lo mejor, teóricamente no se considera plusvalía, por se un Estado Socialista. Usted es versado en la materia sabrá que interpretar. Para mí es plusvalía y el salario en miserable (unos 20 USD al mes)

esa plusvalía de la que se apropia el Estado, es el dinero que luego usa para pagar la educación, la salud pública, la cuota alimenticia, los alquileres, etc, etc............y luego le dice a los cubanos, que todo eso el estado lo subsidia.

Existen empresas con capital extranjero (mixtas o no) que de igual forma que el Estado, contrata fuerza de trabajo y también se apropia de la plusvalía del trabajador. Los salarios oficiales son los mismos (más o menos) que los que recibiría si trabajara para el Estado de acuerdo a un calificador de cargos. El capitalista, sabiendo que el trabajador no se siente motivado con ese salario, le paga un extra, (usualmente, fuera de la ley) para que el trabajador se motive a largar la vida trabajando para él.

Aun así el capitalista obtiene una gran plusvalía, que debe repartir (según términos del contrato) con el Estado cubano. Este último se apropia además del dinero que el capitalista le pagaría a los trabajadores si fuera en su propio país. Los trabajadores reciben su salario a partir de una agencia empleadora del Gobierno, que se apropia de su salario capitalista y les paga un salario socialista. Luego el Estado usa ese dinero también, para "subsidiar" todo lo que dice que subsidia.

En mi experiencia, los trabajadores cubanos se desviven por trabajar con una empresa de capital extranjero, porque a pesar de ser explotados, reciben un mejor ingreso que trabajando para el Estado socialista, que también los explota.

Quizás cubanísimo, pueda ahondar más en este sentido, ya que él ha vivido esta situación.


Tu si que tienes ganas de escribir ehh ,solo puedo dar fé de lo que dices ,y ahorita mismo me voy a dormir una siesta bien argentina.....jajaja...estoy en la cuerda floja...jajaja
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 7:59 pm

Jordi de Terrassa escribió:y por lo que he leído al usuario galin forma parte de los comunistas que denuncian estos hechos.
Pues puede ser que galin y yo tengamos pensamientos similares sobre el "comunismo" en Cuba, aunque no nos hayamos dado cuenta.

Gracias por la aclaración.



Razion escribió:¿como se decide en que se gastan los ingresos del Estado?¿A través de la ANPP -Asamblea Nacional del Poder Popular-?
Ese conocimiento no está al alcance del cubano medio. Se decide desde "arriba".
Con el debido respeto Razion, ya esto lo he hablado un sinnúmero de veces. La ANPP no decide nada en Cuba. ¿No ha visto usted como todas las votaciones son unánimes?
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 8:14 pm

cubanisimo escribió:
Tu si que tienes ganas de escribir ehh ,solo puedo dar fé de lo que dices ,y ahorita mismo me voy a dormir una siesta bien argentina.....jajaja...estoy en la cuerda floja...jajaja
Apreciado La Brujula;

El usuario cubanisimo ahora, como comunista anarco-colectivista y después de 72 mensajes, da fe de sus afirmaciones que; las relaciones de producción que ha mantenido en Cuba han sido siempre capitalistas.

No obstante ha entrado en este foro para denunciar las maldades del régimen económico cubano, pero, eso sí, ocultando que este régimen de producción se trata en realidad de un modo de producción capitalista, régimen al que ha llegado a calificarlo de socialismo democrático.

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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 8:22 pm

Precisamente, el problema de Cuba es que lo que hay acá es un Capitalismo Monopolista de Estado. Creo que ya usted y yo estuvimos de acuerdo en esto una vez.

Como dijere el profesor Juan Triana. "en Cuba conocemos lo que es socialismo más por la negación, que por la afirmación, es decir sabemos que cosa no es socialismo"
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 8:44 pm

Sí, coincidimos en calificar el modo de producción dominante en Cuba como capitalismo monopolista de estado.

Una vez establecido el origen de los males, que padecen tanto los trabajadores asalariados españoles como los trabajadores asalariados cubanos, en el modo de producción capitalista en su última fase de desarrollo, podemos analizar la naturaleza del capitalismo tanto en Cuba como en España, es decir, cómo y qué cantidad se produce la plusvalía y cómo se distribuye la riqueza producida.

Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras, en España es bien cierto. Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 9:30 pm

Jordi de Terrassa escribió:Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras
No me consta

Jordi de Terrassa escribió:Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.
Las riquezas de Cuba se distribuyen entre menos personas, que la que se distribuye en España. En lo que si posiblemente coincida con usted, es que la pobreza en Cuba, aunque abarca a un % bien amplio de la población cubana, no es tan profunda como la de los realmente pobres de España (y otras partes del mundo)
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 10:14 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Desconozco si en la actualidad en Cuba existen seres humanos que para comer deben hurgar en las basuras
No me consta

Jordi de Terrassa escribió:Con la diferencia que en España se produce el triple de riqueza por habitante que en Cuba, lo que le puede dar una idea de la rapiña del capitalismo en España.
Las riquezas de Cuba se distribuyen entre menos personas, que la que se distribuye en España. En lo que si posiblemente coincida con usted, es que la pobreza en Cuba, aunque abarca a un % bien amplio de la población cubana, no es tan profunda como la de los realmente pobres de España (y otras partes del mundo)
Pues en España, tenga por seguro, que si se ve a seres humanos hurgando en las basuras para comer.

Cuando me refiero a la voracidad depredadora del capital en España, es porque existe el triple de riqueza producida por ciudadano, ya que en Cuba se produjo por valor de  9.900 $ de PIB per cápita y en España se produjo por valor de 29.400 $ del PIB per cápita, en 2010.

Desconozco los datos concretos de Cuba pero si está interesado le puedo facilitar los datos de la explotación capitalista en España, y probablemente comprobará que en España existe una tasa de explotación mayor que en Cuba, aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 10:19 pm

Jordi de Terrassa escribió:aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.
Pero si eso es lo que piden a gritos los trabajadores cubanos. Quieren ser explotados, pero tener un mejor nivel de vida. De todas formas ahora también son explotados.

Y de esos $9900 per cápita que dicen que produjo Cuba (cosa que no pongo en duda), le aseguro que muy poco llegó al bolsillo del trabajador cubano promedio. Si usted le dice eso en la cara a un cubano, lo más probable es que se le ría, o en el peor de los casos le pegue un puñetazo por estar burlándose de él.

Lo más probable es que los trabajadores de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Timor de Este....hayan visto más de ese PIB cubano, que los propios cubanos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 10:29 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:aunque el nivel de vida de los trabajadores asalariados españoles sea superior, en término medio, al de los trabajadores asalariados cubanos.
Pero si eso es lo que piden a gritos los trabajadores cubanos. Quieren ser explotados, pero tener un mejor nivel de vida. De todas formas ahora también son explotados.

Y de esos $9900 per cápita que dicen que produjo Cuba (cosa que no pongo en duda), le aseguro que muy poco llegó al bolsillo del trabajador cubano promedio. Si usted le dice eso en la cara a un cubano, lo más probable es que se le ría, o en el peor de los casos le pegue un puñetazo por estar burlándose de él.

Lo más probable es que los trabajadores de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Timor de Este....hayan visto más de ese PIB cubano, que los propios cubanos.
Dígales a los trabajadores cubanos que tengan cuidado con lo que desean, porque igual se cumplen sus deseos y, dada la productividad del trabajo en Cuba pasan a tener que hurgar en las basuras para poder comer.

Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.

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Mensaje por La Brujula el Miér Jul 30, 2014 10:53 pm

Jordi de Terrassa escribió:Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.
La idea no es mala................pero casi seguro pasaría lo mismo que en 1959. La idea era esa y mire a lo que se ha llegado. El poder embriaga. Habría que repetir un ciclo de 50 años, eso sin contar que ya no está tío Ruso para ayudar. Casi seguro el resultado sería peor, pero ya eso es especulación.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 30, 2014 11:15 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Mejor que hagan la revolución y se apropien de los medios de producción y se queden con todo el producto de su trabajo.
La idea no es mala................pero casi seguro pasaría lo mismo que en 1959. La idea era esa y mire a lo que se ha llegado. El poder embriaga. Habría que repetir un ciclo de 50 años, eso sin contar que ya no está tío Ruso para ayudar. Casi seguro el resultado sería peor, pero ya eso es especulación.
Que los trabajadores sean los propietarios de los medios de producción y con ello propietarios del producto de su trabajo, es peor para los trabajadores, que si es una burguesía monopolista la que es propietaria de los medios de producción y del trabajo de los asalariados. ¿A qué se debe? ¿A alguna característica de la idiosincrasia de trabajador asalariado medio cubano?

Pues eso ya lo tienen en Cuba, si desean ser explotados por una burguesía monopolista tan depredadora como la española, pues eso que tengan cuidado con lo que desean que igual lo consiguen.

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Mensaje por cubanisimo el Jue Jul 31, 2014 12:13 am

Muy buena charla , sigo coincidiendo con Brújula y sigo ahorrando explicaciones y mensajes como quería Jordi,.....esta conversación se podría tener con cervecitas mediantes ,hubo otras charlas en la hubieran volado botellas...ja...

La verdad querría que no se encasille en ninguna corriente política ,solo es una forma de pensar o mas bien una corriente ideológica que comparto y me gusta ,lo que si puedo asegurar es que viví bajo el régimen comunista y no todos los foreros pueden decir lo mismo ,para mi los últimos tiempos de Raúl para mi de democrático y socialista no tiene nada eso lo dicen la wikipedia ,no lo digo yo ,Jordi de terrasa,la única camiseta que llevo puesta en la piel es la cubana.....
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Jul 31, 2014 12:41 am

cubanisimo escribió:Muy buena charla , sigo coincidiendo con Brújula y sigo ahorrando explicaciones y mensajes como quería Jordi,.....esta conversación se podría tener con cervecitas mediantes ,hubo  otras charlas en la hubieran volado botellas...ja...

La verdad querría que no se encasille en ninguna corriente política ,solo es una forma de pensar o mas bien una corriente ideológica que comparto y me gusta ,lo que si puedo asegurar es que viví bajo el régimen comunista y no todos los foreros pueden decir lo mismo ,para mi  los últimos tiempos de Raúl para mi de democrático y socialista no tiene nada eso lo dicen la wikipedia ,no lo digo yo ,Jordi de terrasa,la única camiseta que llevo puesta en la piel es la cubana.....

Usted no ha vivido bajo ningún régimen comunista, ni tan siquiera socialista, según la teoría comunista, ni usted, ni los foreros, ni nadie, ha vivido o vive bajo un régimen comunista, salvo los seres humanos que viven en las primitivas formaciones sociales de cazadores recolectores que todavía quedad en la faz de la Tierra.

Tal vez en Cuba tuviera dificultades para leer la obra de Marx, Engels y Lenin y su afirmación, que el régimen cubano es comunismo, podría tratarse de desconocimiento de lo que establece dicha teoría. No obstante como ahora disfruta de internet, y le he subido los textos y varios enlaces para que pueda leerlos, sobre lo que establece dicha teoría, que es el socialismo y el comunismo, por lo que seguir insistiendo que el régimen cubano es comunista es faltar a la verdad y no precisamente ya por desconocimiento.

En opinión del usuario La Brujula, y en la mía propia junto con la de muchos comunistas, usted ha vivido bajo un modo de producción de capitalismo monopolista de estado, opinión con la que usted no coincide, y bajo un régimen político de social-fascismo, es decir socialista de nombre pero fascista de hecho, como todos los países de revisionismo soviético, aunque esta última opinión no sé si la comparte La Brujula.

Saludos.

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