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Cómo China ayuda al movimiento obrero

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 12, 2010 4:29 pm

Dimitrov escribió:Bueno, como yo soy marxista y no religioso, nunca afirmo algo al 100% sobre nada.

Simplemente, vemos los hechos reales, con los datos en la mano, de lo que ha ocurrido en China desde 1978 (y sobre todo desde 1989) y eso nos permite ser más optimistas que pesimistas.

En cuanto a lo de desarrollar las fuerzas productivas, usted parece de esos que creen que construir el socialismo es algo que depende meramente de la simple voluntad subjetiva. Y usted parece decirlo como si fuera la cosa más sencilla del mundo, en un país de 1300 millones de habitantes que hace 60 años era semi-feudal y semi-colonial, y con todos los obstáculos que ha tenido (ruptura con la URSS, gran salto adelante, revolución cultural, etc.).

Me esta usted entendiendo mal, solo quiero decir que prefiero no posiconarme de momento 100% a favor de un país dadas las experiencias que ha supuesto esto en muchas organisaciones.

Solo que veo que China por ejemplo apoya a partidos abiertamente socialdemocratas y revisonistas como el Pasrido Alianza Socialista(Rumaía) que ha hecho la intentona de cambiarse el nombre a PCR y que es abiertamente socialdemocrata o el PCRM( Moldavia)y esto la verdad es que desconcierta porque esos partidos no diferen mucho del PSOE en España y en algunos aspectos incluso el PSOE es más progresista que esos partidos.

O por ejemplo el testimonio de Alejandro Cao de Benós en una entrevista de radio afirmo literalmente que China va por sus intereses económicos y esto se ha notado en los ultimos acontecimientos de Corea del Norte.
Aunque es cierto que China se inclina más por Corea socialista por ser un punto estretegico en esa zona.

Son cosas que no hay que pasar por alto y por eso yo prefiero , antes de posiconarme ver como se desarollaran los acontecimientos futuros.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 12, 2010 4:33 pm

Y con los tropiezas de China coincido con usted, fueron acciones dignas de la revolución permantente.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Dic 12, 2010 6:08 pm

Para un revolucionario, un tipo como tú, es un enemigo acérrimo del obrero, un enemigo clasista.

Igual que el que tienes en la foto, que es un insulto al foro.
JAAAAAAJAJAJAAAAAAAAJAJAAAAAAAAAAAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAA

"El socialismo no es lo mismo que pobreza compartida" (camarada Deng Xiaoping)


"En un país de movimiento político y obrero tan antiguo hay siempre un montón colosal de basura tradicionalmente heredada que es preciso limpiar por grados"

Ríe fascista mientras llega el día.


EDITO: Quisiera agregar que este tipejo desde el día que llego al foro lo ha hecho sólo para provocar. Cuando se lo desenmascara, trata de ridiculizar la postura contraria.... en otras palabras es un troll. Que quede a trato de la moderación.

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Mensaje por Tovarishch el Dom Dic 12, 2010 6:31 pm

China ha mejorado sí, desde el punto de vista capitalista. Pero a una calle de Tiananmen tienes zonas que parecen Haití. Ves críos en la calle encima de barro y jugando con tochos, saliendo de chavolas de cartón y chapas de metal. Con hilos de electricidad caídos en charcos (aún no sé como puse pasar por ahí). Y no miento, eso lo vi a una calle de Tiananmen (el día nacional de China encima). Que por cierto, menos algunos ejecutivos, todos trabajan.

Cuando vas en metro solo ves que publicidad por todos lados de moviles y casas para ricos. De hecho te dan hasta folletos. Hay una fiebre por la construcción de nuevos complejos y tiene toda la pinta de que eso acabará en una crisis inmobiliaria. Tiempo al tiempo.

Y después se gastan dinero en deuda portuguesa, griega o hasta española...
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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 7:08 pm

"En un país de movimiento político y obrero tan antiguo hay siempre un montón colosal de
basura tradicionalmente heredada que es preciso limpiar por grados"

Ríe fascista mientras llega el día.
Más me reiré yo cuando la dictadura del proletariado le ajusticie, trosko.

EDITO: Quisiera agregar que este tipejo desde el día que llego al foro lo ha hecho sólo para provocar. Cuando se lo desenmascara, trata de ridiculizar la postura contraria.... en otras palabras es un troll. Que quede a trato de la moderación.
Vaya... conque acudiendo a la autoridad para reprimir a los revolucionarios... eso suena un poco policial, ¿no? ¿tan bajo ha caído?


Última edición por Dimitrov el Dom Dic 12, 2010 7:25 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 7:17 pm

China ha mejorado sí, desde el punto de vista capitalista. Pero a una calle de Tiananmen tienes zonas que parecen Haití. Ves críos en la calle encima de barro y jugando con tochos, saliendo de chavolas de cartón y chapas de metal.
Vamos a ver, dos cosas: 1) una, que si ha mejorado, en el sentido "capitalista" (si es que se puede considerar como capitalista un país donde los monopolios son propiedad del Estado) pues, bienvenido sea. 2) Luego, eso que usted dice, si bien puede ser cierto, me suena a snobismo occidental, aparte de que es unilateral. ¿Usted se ha pasado por el campo chino allá por la década de los 60?

Cuando vas en metro solo ves que publicidad por todos lados de moviles y casas para ricos. De hecho te dan hasta folletos.
Esas son las contradicciones que surgen de recurrir a la economía de mercado. Pero aparte de quejarse por eso, ¿usted puede aportar algo más? ¿Acaso en el país donde vive usted, y donde su clase no es capaz de hacer la revolución (cosa que los chinos sí han hecho) no hay publicidad y casas para ricos? Aparte de que... si ahora hay publicidad para móviles... pues qué quiere que le diga, no me quita el sueño.

Hay una fiebre por la construcción de nuevos complejos y tiene toda la pinta de que eso acabará en una crisis inmobiliaria. Tiempo al tiempo.
Bueno, lo primero es que para que haya una crisis inmobiliaria en China, una condición mínima es que haya oligarquía financiera. Si usted me puede indicar datos de que en un país socialista haya oligarquía financiera, por favor, facilítelos.

Y oiga, parece que está deseando que haya una crisis económica en China. Me está usted preocupando.
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Mensaje por Tovarishch el Dom Dic 12, 2010 8:30 pm

Dimitrov escribió:
Vamos a ver, dos cosas: 1) una, que si ha mejorado, en el sentido "capitalista" (si es que se puede considerar como capitalista un país donde los monopolios son propiedad del Estado) pues, bienvenido sea. 2) Luego, eso que usted dice, si bien puede ser cierto, me suena a snobismo occidental, aparte de que es unilateral. ¿Usted se ha pasado por el campo chino allá por la década de los 60?

Para mi no es bienvenido que los ricos sean cada día más ricos y los pobres cada día más pobres. Para ti sabemos que sí pero de ahí a que las tonterías que dices solo tú te las creas.

Que me haya pasado por los campos chinos en la década de los 60 da absolutamente igual. Básicamente porque tú tampoco has estado. Así que cualquier discusión sobre eso es absurda.

Dimitrov escribió:
Esas son las contradicciones que surgen de recurrir a la economía de mercado. Pero aparte de quejarse por eso, ¿usted puede aportar algo más? ¿Acaso en el país donde vive usted, y donde su clase no es capaz de hacer la revolución (cosa que los chinos sí han hecho) no hay publicidad y casas para ricos? Aparte de que... si ahora hay publicidad para móviles... pues qué quiere que le diga, no me quita el sueño.

Pues sí, en España también hay de eso. Es que estamos hablando de dos países capitalistas.

He hecho constar la mierda de país en la que se está convirtiendo. Otro país donde el más listo o más tonto si solo piensa en su beneficio gana más que el listo o tonto que piensa para todos. Y donde ves infraestructuras descomunales para privilegiados mientras la gente vive en un metro cuadrado de chatarra.

Dimitrov escribió:
Bueno, lo primero es que para que haya una crisis inmobiliaria en China, una condición mínima es que haya oligarquía financiera. Si usted me puede indicar datos de que en un país socialista haya oligarquía financiera, por favor, facilítelos.

Si hubieras estado en China actualmente no dirías semejante tontería. Existen empresas constructoras y promotoras porque lo he visto con mis propios ojos. No hice fotos a eso porque nunca pensé que alguien dudara de eso. De hecho solo hace falta ir por el centro financiero de cualquier ciudad china para darse cuenta de que el estado cada día pierde poder. Mira como es Shangai, si crees que esos edificios son de empresas públicas es que te sigues sin enterar de la misa la mitad.

http://www.vivalared.com/wp-content/uploads/2008/11/shangai-maqueta1.jpg

Hablamos de tardar más de 2 horas del centro de Shangai hasta las afueras y sigues viendo rascacielos. Solo ves que hoteles con nombres occidentales, bancos, aseguradoras, IBM, Microsoft, y demás transnacionales. Es una orgía de marcas. De hecho solo salir del aeropuerto internacional de beijing ves un Ikea (en carácteres chinos) como un campo de fútbol de grande.

Dimitrov escribió:
Y oiga, parece que está deseando que haya una crisis económica en China. Me está usted preocupando.

Solo un demagógo podría sacar esta conclusión de mis palabras.
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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 10:32 pm

Que me haya pasado por los campos chinos en la década de los 60 da absolutamente igual. Básicamente porque tú tampoco has estado. Así que cualquier discusión sobre eso es absurda.
Hombre, eso sería cierto... si la conversación versara sobre si uno u otro ha estado en algún lugar. Pero el tema es que no es eso lo que se discute. El tema es si usted tiene alguna idea de las condiciones de vida en el campo (y en la ciudad, ojo) en China en los años 60, y si las ha comparado con las mismas en 2010.

Y para eso, no hace falta sacar una prueba de donde hayamos estado cada uno, sino simplemente mostrar datos objetivos, que se pueden observar por ejemplo en ¿Adónde va China?, de Peter Franssen, Études Marxistes 2007, o en artículos de José Antonio Egido o del filósofo italiano Domenico Losurdo.

Por tanto, está discusión está lejos de ser absurda.

Pues sí, en España también hay de eso. Es que estamos hablando de dos países capitalistas.
Bueno, pues si usted me dice, aparte de China, un país capitalista donde la banca sea pública, y donde el 85% las más de 500 mayores empresas sean de propiedad estatal*, sinceramente le daré una medalla.

Lo curioso es que usted pone en un mismo plano a la España post-franquista gobernada por la CEOE y a China Popular. Inquietante.

*Tan Wei, Gigantes locales y potencias mundiales, Beijing Information nº45 (2005)

He hecho constar la mierda de país en la que se está convirtiendo.
Alucinante. ¿Usted no estará adscrito a la IV internacional?

Si hubieras estado en China actualmente no dirías semejante tontería. Existen empresas constructoras y promotoras porque lo he visto con mis propios ojos. No hice fotos a eso porque nunca pensé que alguien dudara de eso. De hecho solo hace falta ir por el centro financiero de cualquier ciudad china para darse cuenta de que el estado cada día pierde poder. Mira como es Shangai, si crees que esos edificios son de empresas públicas es que te sigues sin enterar de la misa la mitad.
Vaya, existen empresas constructoras. Existen promotoras. Ui, también hasta... ¡hay edificios que no son propiedad del Estado!

Ergo hay oligarquía financiera. Claro. Very Happy

Si hubiese sabido que usted no sabe lo que es la oligarquía financiera ni por supuesto los rasgos característicos del capitalismo imperialista, me habría ahorrado ¿debatir? con usted.

http://www.vivalared.com/wp-content/uploads/2008/11/shangai-maqueta1.jp
¡Dios santo, civilización! ¡Edificios! ¡Qué pesadilla! ¡Esto es síntoma inequívoco de que allí gobierna la oligarquía!
scratch


Hablamos de tardar más de 2 horas del centro de Shangai hasta las afueras y sigues viendo rascacielos. Solo ves que hoteles con nombres occidentales, bancos, aseguradoras, IBM, Microsoft, y demás transnacionales. Es una orgía de marcas. De hecho solo salir del aeropuerto internacional de beijing ves un Ikea (en carácteres chinos) como un campo de fútbol de grande.
Pues nada, más de lo mismo. En China está IKEA y está IBM. Sin duda, el pueblo chino vive un auténtico infierno.

P.D: en China también está CNPC, China Mobile, State Grid, Shangai Baobsteel, Sinoair, o COSCO. Empresas, por citar algunas, de capital 100% estatal. Qué horror.


Última edición por Dimitrov el Dom Dic 12, 2010 10:44 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Tovarishch el Dom Dic 12, 2010 10:38 pm

Tienes toda la razón Dimitrov.

Ahora deja a los mayores discutir.
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Mensaje por Deng el Dom Dic 12, 2010 10:48 pm

Tovarishch escribió:Tienes toda la razón Dimitrov.

Ahora deja a los mayores discutir.
Pues que usted diga esto, a falta de mejores argumentos, resulta bastante paradójico.
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Mensaje por RDC el Lun Dic 13, 2010 3:38 pm

m-l Power escribió:Pregunto: ¿Y sería correcto afirmar que China es parcialmente socialista al ser el Estado el que controla y gestiona aproximadamente el 50% de los medios de producción?

Yo plantearía la pregunta de otra forma: ¿se puede considerar socialista a un país donde no existe dictadura del proletariado?

La respuesta, al menos, desde el marxismo es bien clara.
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Mensaje por Tovarishch el Lun Dic 13, 2010 4:07 pm

Hace 10 años era el 25%, ahora el 50% (que es falso porque es más) y de aquí 10 años será el 90%. Segirá diciendo que es un país socialista. Pobre iluso.
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Mensaje por Xisco el Lun Dic 13, 2010 6:13 pm

Los que haceis una critica nociva a la Republica Popular China, daros cuenta que si triunfaba el Plan de Desestabilizacion de los paises socialistas (1989-1992), como paso en la Europa del Este, por colaboracion como Gorbachov o por asesinato al oponerse como Ceacescu, la Republica Popular China se desmembraria, y volveria a la posicion de sumision a las potencias imperialistas de a principios del siglo XX lo que convertiria a la Republica Popular China en una nueva Africa donde el genocidio y crimenes contra los derechos humanos y el expolio estuvieran a la orden del dia.

Por ser consecuentes con nuestra ideologia marxista-leninista, y por la necesidad del genero humano por un frente anti-imperialista estoy con el camarada Hu Jintao.

En el movimiento obrero antipatriota chino, en el que algunos de izquierda ingenuos dais vuestro apoyo que estan al margen de la Federacion Nacional de Sindicatos, el verdadero objetivo que buscan es la desestabilizacion de la Republica Popular china directamente organizados desde fuerzas contrarevolucionarias desde Hong Kong; como paso por ejemplo con el sindicato Solidaridad en Polonia, que protestaban por unos motivos, que en realidad no eran laborales en Polonia y al ser otra vez colonia de las grandes potencias Europeas como lo fue antes de que fuera socialista de Gran Bretaña todo el sector industrial, por el que tanto reivindicaba Solidaridad se fue a la mierda.
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Mensaje por Deng el Mar Dic 14, 2010 12:58 am

Xisco escribió:Los que haceis una critica nociva a la Republica Popular China, daros cuenta que si triunfaba el Plan de Desestabilizacion de los paises socialistas (1989-1992), como paso en la Europa del Este, por colaboracion como Gorbachov o por asesinato al oponerse como Ceacescu, la Republica Popular China se desmembraria, y volveria a la posicion de sumision a las potencias imperialistas de a principios del siglo XX lo que convertiria a la Republica Popular China en una nueva Africa donde el genocidio y crimenes contra los derechos humanos y el expolio estuvieran a la orden del dia.

Por ser consecuentes con nuestra ideologia marxista-leninista, y por la necesidad del genero humano por un frente anti-imperialista estoy con el camarada Hu Jintao.

En el movimiento obrero antipatriota chino, en el que algunos de izquierda ingenuos dais vuestro apoyo que estan al margen de la Federacion Nacional de Sindicatos, el verdadero objetivo que buscan es la desestabilizacion de la Republica Popular china directamente organizados desde fuerzas contrarevolucionarias desde Hong Kong; como paso por ejemplo con el sindicato Solidaridad en Polonia, que protestaban por unos motivos, que en realidad no eran laborales en Polonia y al ser otra vez colonia de las grandes potencias Europeas como lo fue antes de que fuera socialista de Gran Bretaña todo el sector industrial, por el que tanto reivindicaba Solidaridad se fue a la mierda.
Toda la razón. Sí, realmente yo cuando leo a esta gente atacando a China tengo la impresión de ver a militantes de la LCR.

Aunque bueno, lo triste es que quien realmente sale bien parado es la burguesía imperialista.
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Mensaje por RDC el Mar Dic 14, 2010 3:39 pm

Xisco, una cosa es criticar al gobierno chino y al revisionista PCCh que destruyeron la construcción del socialismo y restauraron el capitalismo en China y otra cosa distinta es defender la reacción imperialista contra China.

Obviamente los imperialistas yankis quieren destruir la RP de China por ello apoyan y financian al separatismo en el Tibet y en Xinjiang, le conceden premios nobeles a individuos que buscan la destrucción de la RP de China, llevan a cabo propaganda anti-China en los mass media, etc. Pero el imperialismo yanki no solo quiere destruir China también quieren destruir a Rusia y no por eso voy a convertirme en un seguidor de Putin e intentar ver socialismo donde no lo hay. Estos enfrentamientos hay que entenderlos como la competencia entre potencias mundiales, nada más. Lo que sí debemos y tenemos que hacer es denunciar los planes del imperialismo yanki a nivel mundial, en este caso el plan de destrucción de China y Rusia para convertirlos en Estados títeres suyos y conseguir nuevos mercados para su burguesía monopolista.

Los comunistas tenemos que apoyar a la clase obrera mundial y demás clases oprimidas y no a Estados en su lucha inter-imperialista. Esta posción de apoyar a unos Estados frente a otros viene de la Teoría de los 3 mundos del revisionista Deng Xiaoping y es totalmente anti-marxista. También se pueden establecer similitudes entre la posicon que tu defiendes y la de los socialdemocratas durante la Gran Guerra que apoyaron a unos Estados imperialistas frente a otros y fueron criticados y desenmascarados por los marxistas como lo que eran: unos tergiversadores del marxismo y unos social-chovinistas. Los comunistas en los conflictos inter-imperialistas tomamos partido por el proletariado de esos países y no por determinados Estados.
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Mensaje por Tovarishch el Mar Dic 14, 2010 5:51 pm

De nuevo caen en la demagógia. No querer a la actual China no significa querer a burgueses. De hecho sois vosotros quienes los queréis. Solo diciendo que está bien que China controle el 50% de empresas (que es falso porque controla menos) ya está todo dicho.
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Mensaje por Xisco el Mar Dic 14, 2010 7:05 pm

Yo nunca he citado en ser partidario de un bando en una guerra imperialista.

Lo que digo que criminalizar al PCCh que es el partido comunista mas grande del mundo con mas de 78 millones de militantes, de revisionista y destructor del socialismo es un planteamiento muy equivocado y es seguir el juego de la postura que desean los EE.UU. tengamos sobre la Republica Popular China.

Y para el movimiento obrero convertir a la Republica Popular China, en los planteamientos que se buscaba en el Plan de Desestablizacion de los Estados Socialistas (1989) con una falsa libertad, que buscada en el movimiento contrarevolucionario de los actos de terrorismo de plaza de Tiananmen eficazmente solucionados por el Ejercito Popular de Liberacion; seria para el moviento obrero como pegarse un tiro en la pierna.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Dic 14, 2010 7:41 pm

Partido Comunista Chino, hay que defenderlos porque son comunistas, así dice su nombre.

También en España, tienen una suerte magnífica, un partido socialista, y mucho mejor aún, OBRERO! en el gobierno.
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Mensaje por Xisco el Mar Dic 14, 2010 7:57 pm

El PCCh es un partido verdaderamente revolucionario al abogar por el marxismo-leninismo de orientacion maoista, el PSOE no al ser un partido socialdemocrata dependiente de un gran sector de poder del franquismo en el que busca la explotacion de los trabajadores.

Te puedo citar un partido comunista que en la realidad no es revolucionario y ademas nos pilla cercano el PCE al abogar para instaurarse en el regimen borbonico por el eurocomunismo, y descartar cualquier tipo de cambio revolucionario para acabar con esta desigualdad engañando a gente verdaderamente revolucionaria que dio su vida en la Guerra Civil.

Verdadyreconciliacion yo me voy a los datos facilmentes contrastables ni mas ni menos.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Dic 14, 2010 8:11 pm

Que datos verificables? Shocked Shocked Shocked

Cuales? Que en China se asesina obreros y campesinos, por reclamar sus derechos?.

Que existen hasta esclavos en ladrilleras chinas, todo sea por el beneficio?.

Que el PCCh hable de socialismo, cuando es un fascismo el que oprime a las masas?.

Que se encarcela a los revolucionarios?.




La verdadera cara del “milagro chino”

El 17 de julio al encargado de una ladrillera en el norte de China y a uno de sus subordinados los sentenciaron a cadena perpetua y a la muerte, respectivamente. Esto siguió la espantosa noticia de junio de un escándalo de trabajo forzado en unas ladrilleras de la provincia de Shanxi.

A estos hombres los acusaron de mantener a los trabajadores en condiciones de esclavitud en una ladrillera. Los dueños manejaban la fábrica como una prisión, según los informes de los medios estatales; usaban perros guardianes y golpes para disuadir a los trabajadores de escaparse.

Durante el juicio, también se supo que esta ladrillera tenía esclavizados a 34 trabajadores, entre ellos nueve que estaban discapacitados mentalmente. Durante el año antes de los arrestos, 19 trabajadores sufrieron heridos. Los medios de comunicación estatales informaron que un mínimo de 13 trabajadores murieron por maltrato y exceso de trabajo, como uno que murió golpeado con una pala. Su duro trabajo diario empezaba a las 5 de la mañana y duraba de 16 a 20 horas. A los trabajadores esclavizados los encerraban en un cuarto vacío sin cama o estufa, y solo los permitían salir a trabajar en las ladrilleras calientes, desde donde cargaban los ladrillos pesados recién horneados sobre la espalda desnuda; muchos resultaron gravemente quemados. Se les proporcionaba alimento una sola vez al día: pan enmohecido y agua fría durante su único descanso, que duraba 15 minutos. Los testigos declararon en el tribunal que al severo trabajo lo acompañaban golpes y azotes.

Preocupados de que tales noticias mancharan la imagen del “milagro económico chino”, las autoridades al principio dijeron que tales accidentes eran raros y solo ocurrían debido a la crueldad de unos individuos y unos dueños de ladrilleras codiciosos; sin embargo, salió a la luz en varios informes que el trabajo brutal y la esclavitud son comunes, si no en toda China, por lo menos en algunas provincias del interior, tales como Henan y Shanxi. Las autoridades provinciales estaban conscientes de la situación pero no hicieron nada debido a un compromiso para fomentar el crecimiento económico no importa el costo.

Cientos de padres que buscaban a sus niños perdidos tenían razones para creer que los obligaban a trabajar en las ladrilleras. El gobierno tomó cartas en el asunto solo cuando estos padres publicaron una carta abierta en internet que acusó a las autoridades de Henan y Shanxi de no hacerles caso e incluso de proteger a los dueños de las ladrilleras y a los traficantes de seres humanos. “Un reportero de Henan que había ayudado a desenmascarar el negocio acusó a los burócratas de tratar de impedir que los padres encontraran a los niños perdidos. ‘En nuestro reportaje, el mayor obstáculo ha sido la falta de cooperación de varias autoridades en Shanxi’, Fu Zhenzhong, un reportero de televisión, le dijo al China Youth Daily. ‘Algunos todavía están tramando diversas formas de impedir que los padres rescaten a sus hijos’”. (Reuters, 17 de junio) Finalmente, una serie de redadas e inspecciones policiales de 7,500 ladrilleras en las provincias centrales chinas de Henan y Shanxi puso en libertad a mil trabajadores.

Los traficantes vinculados a las ladrilleras buscaban a los niños en la calle con promesas falsas; incluso secuestraban a niños menores de 10 años y los vendían a los dueños de las ladrilleras por menos de 50 euros cada uno.

Como resultado de este escándalo, las cortes de Shanxi condenaron a 29 personas por su papel en la esclavitud. Una docena más espera juicio.

El gobierno chino no pudo restringir el escándalo a un caso aislado en una sola ladrillera, pero hizo todo lo posible para limitar el impacto y castigar a un grupo de burócratas de bajo nivel; absolvió a los de alto nivel de toda culpa; algunas medidas disciplinarias se llevaron a cabo contra casi un centenar de miembros del “Partido Comunista”.

Al contrario de lo que las autoridades chinas y sus defensores en el Occidente quieren que se crea, las condiciones de trabajo en otras partes de China no son tan diferentes de la situación que salió a la luz en estas ladrilleras. Por ejemplo, The Guardian del Reino Unido informó el 18 de junio de 2007: “En las atiborradas y densamente pobladas zonas de fábricas de la provincia de Guangdong, los mercados, cocinas y burdeles de las ciudades y las fábricas primitivas de las provincias relativamente pobres del oeste de China, el trabajo infantil es un hecho cotidiano que el gobierno típicamente ignora… como dice Hu Jindou, profesor de economía de la Universidad Tecnológica de Beijing: ‘El trabajo forzado o el trabajo infantil está lejos de ser un fenómeno aislado; está profundamente enraizado en la realidad actual, que es una combinación de capitalismo, socialismo, feudalismo y esclavitud’”.

(Es cierto que el capitalismo, el feudalismo y la esclavitud se mezclan en la economía contemporánea china, pero el socialismo fue abruptamente derrocado por medio de un golpe de estado en 1976, después de la muerte de Mao, cuando aquellos a quienes Mao llamaba los seguidores del camino capitalista del Partido Comunista tomaron el poder por la fuerza. La existencia de las industrias estatales no es una prueba del socialismo, sino de un sector del capitalismo del estado en el cual explotan a los trabajadores igual que en el sector privado).

El mismo informe menciona otro caso en la provincia de Guangdong. Los estudiantes de secundaria de la lejana provincia de Sicuan se quejaron del maltrato en un programa de estudio y trabajo que enviaba trabajadores jóvenes del oeste de China a una planta ensambladora de electrónica en la ciudad de gran desarrollo industrial de Donghuan, en el sudeste del país, donde la escasez de trabajo es común. Los obligaban a trabajar, supuestamente para pagar la matrícula de la escuela. Los estudiantes se quejaron de que trabajaban 14 horas diarias, con horas extras obligatorias; también dijeron que a veces no los pagaban. En algunos casos, los que querían abandonar el programa no podían llamar a sus familiares ni pagar el transporte.

La revista alemana Der Spiegel publicó un informe parecido el 6 de febrero de 2005. Ullrich Fichtner escribió que el milagro económico de dos décadas en la provincia de Shenzhen, donde la tasa de crecimiento económico actual ha alcanzado el 15%, descansa sobre la espalda de las trabajadoras jóvenes de las fábricas, tales como la desnutrida Tang Shotsen. Ella trabaja desde temprano en la mañana hasta muy tarde en la noche los siete días de la semana y hace cafeteras por 500 yuanes (45 euros) al mes. Estas jóvenes ensamblan muñecas de plástico, arman pulseras de reloj de piel inacabada, fabrican piezas de cristal para copiadoras, etc. En estas fábricas muchos trabajadores se lesionan gravemente: pierden un dedo o se queman una parte del cuerpo, pero no hay seguro ni asistencia médica fuera de un poco de yeso y vendajes.

El periodista Fichtner informó que las mujeres son el 70% de los 5.5 millones de trabajadores eventuales provenientes de toda China en Shenzhen y las fábricas de la región. En algunas partes de la provincia, tal como Nanshan, un centro de alta tecnología, esta cifra es más alta. La migración de mujeres jóvenes empezó en 1980, cuando Deng Xiaoping escogió a Shenzhen, una ciudad de la provincia de Guangdong, como laboratorio para el lema que adoptó para todo el país: “Enriquecerse es glorioso”. La marcha de mujeres jóvenes en busca de una mejor vida de todo el país a Shenzhen alcanzó su punto más alto a mediados de los años 80 y principios de los años 90, cuando la noticia de este lugar de “ensueños” se regó por toda China. Pronto los sueños se volvieron una falsa ilusión y Shenzhen se volvió un lugar donde la vida de los trabajadores se vierte en los productos que crean.

Una consecuencia fue que una gran cantidad de mujeres terminó trabajando como prostitutas en la ciudad y sus alrededores. El informe alemán describe la vida de las mujeres como Chou Venil, que trabaja en un salón de masajes los siete días de la semana, de 8 a.m. a 8 p.m., por 54 centavos la hora. El informe continúa: “Las mujeres mayores con mala dentadura se paran en las aceras con álbumes de fotos. Estos son catálogos de las prostitutas, página tras página de fotos de pasaporte de las caras deformes e hinchadas que ilustran los sueños esfumados de las chicas pobres. Las mujeres mayores susurran: ‘Chicas, señor, son jóvenes, no tienen SIDA, señor…’”.

La prostitución es una parte integral de este auge económico. Estas mujeres tienen enormes problemas. Sus sueños se han desvanecido y ahora tienen que pelear por un trabajo con el cual nunca soñaron: “La semana pasada en Shenzhen, una ciudad sureña de gran expansión, enviaron a miles de policías armados para aplastar una protesta de más de 3,000 prostitutas y cabareteras de karaoke que no tienen empleo debido a una redada que obligó a cerrar a los salones de masaje y discotecas”. (The Guardian, 21 de enero de 2006) La ciudad es tristemente célebre por las prostitutas y por la gran cantidad de concubinas mantenidas como “segunda esposa” de hombres de negocios extranjeros, especialmente de Hong Kong.

Detrás de esta realidad está otra amarga verdad: muchas de estas mujeres jóvenes son de familias que no querían tener niñas. Vienen de lugares donde una vez más el nacimiento de una niña se considera un desastre y el infanticidio de niñas es un hecho común. Esta práctica desapareció o disminuyó en gran medida después de la revolución de nueva democracia de 1949 y durante el avance de China hacia el socialismo. En las últimas décadas ha vuelto a aparecer en China, junto con otros aspectos del capitalismo y otras relaciones sociales y económicas opresivas.

Estos ejemplos de Guangdong son especialmente importantes porque, a diferencia de Shanxi donde están las ladrilleras y la mano de obra esclavizada, Guangdong no es una zona aislada y atrasada sino una provincia costera emblemática del rápido crecimiento económico y el éxito de sus industrias exportadoras; es la provincia más rica del país. El éxito de Guangdong depende de la superexplotación de los trabajadores de otras zonas pobres y lejanas, especialmente del interior, y en gran medida de las mujeres. Sin las condiciones de atraso en el campo simbolizadas por la esclavitud en las ladrilleras, la industria moderna de China no sería tan rentable.

A menudo oímos del “milagro económico chino” que surgió después del abandono del camino socialista tras la muerte de Mao en 1976. Desde ese entonces la economía china ha alcanzado una tasa de crecimiento de cerca del 10% al año. Pero este crecimiento se ha alcanzado al costo de enormes y galopantes disparidades, entre ellas las diferencias económicas entre las ciudades y el campo, la agricultura y la industria, y las provincias costeras acomodadas y el interior pobre, así como la revocación de la emancipación de la mujer. Estas desigualdades son la fuente de enormes ganancias y enorme sufrimiento. También son una señal de un sistema social radicalmente distinto al de los tiempos de Mao.

Mao dijo que la verdadera diferencia entre el socialismo y el capitalismo no es cómo se llama una sociedad sino el camino que sigue. El socialismo no podía simplemente abolir de inmediato lo que había heredado de toda una historia de explotación, como estas y otras disparidades sociales opresivas, sobre todo la división de la sociedad en clases, y todas las ideas, costumbres y prácticas que provienen de esas relaciones de propiedad. Pero cuando el proletariado tuvo el poder estatal, los revolucionarios con la dirección de Mao pelearon por reducir esas brechas y diferencias, que se han convertido en enormes abismos en la China actual. Lo hicieron mediante políticas basadas no en producir la mayor riqueza a corto plazo, sino en lo que traería el crecimiento balanceado, equitativo y liberador de la sociedad en conjunto.

La China socialista alcanzó milagros económicos. Su tasa de crecimiento económico era enorme en comparación con India y otros países. En unas cuantas décadas el promedio de la esperanza de vida se duplicó. Pero lo importante no era producir lo máximo, sino el propósito de la producción y en consecuencia cómo llevar a cabo la producción. ¿Debería la riqueza producida por el trabajo aumentar las disparidades y desigualdades sociales y esclavizar más a la gente trabajadora? ¿O debería cada vez más permitir a los trabajadores ser amos de la producción y toda la sociedad? ¿Deberían los trabajadores ser bestias de carga o deberían dirigir a la abrumadora mayoría de la población a transformar el país en una dirección revolucionaria y convertirlo en una base de apoyo para la revolución mundial para liberar a la humanidad y realizar el comunismo, un mundo libre de las cadenas de las desigualdades sociales y las relaciones que traen la miseria y refrenan el potencial humano?

La política de los dirigentes del Partido Comunista sobre estos asuntos, dijo Mao, determina si un país es socialista o no, y si ese partido es comunista o no. La verdad de esta idea se ilustra dramáticamente en el contraste entre la China de hoy y la China de Mao: el contraste entre un país en camino a un futuro enormemente distinto para toda la humanidad, y el país del siglo 21 en camino al infierno, donde se ha restaurado tantos males del pasado.

Desde que los seguidores del camino capitalista consagraron la propiedad privada, hicieron de la rentabilidad el objetivo más alto y disolvieron las formas colectivas de propiedad y la forma de vida del campo, una buena parte de los dos tercios de la población que todavía vive en el campo se encuentra abandonada. En las ciudades, la abrumadora mayoría se ha convertido en esclavos asalariados, capaces de ganarse la vida solo a condición de que su trabajo acrecienta el capital. Incluso las industrias más rentables y de alta tecnología dependen de los migrantes superexplotados del campo, y la mayoría de esas empresas están en manos de capitalistas extranjeros. La pobreza y la opresión son una condición necesaria para la riqueza que el país produce. China ha reemplazado al socialismo con el capitalismo globalizado.

Aunque es cierto que a la gran mayoría no la mantienen en la clase de esclavitud que se encontró en las ladrilleras, lo que pasa en las zonas más pobres y atrasadas de China arroja la luz sobre la clase de sociedad en la que se ha convertido. Sobre todo, muestra qué clase de relaciones sociales caracterizan la sociedad china actualmente. Donde anteriormente las masas de trabajadores fueron amos y emancipadores, una vez más son esclavos.
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Mensaje por Xisco el Mar Dic 14, 2010 8:34 pm

Reconozco los errores a los que tu citas y por supuesto que hay que erradicarlos pero la ideologia y el objetivo que buscan se basa en el marxismo-leninismo de orientacion maoista, y el mayor error seria seguir a los agitadores que critican los errores a los que has citado pero para acabar con la Republica Popular China buscando sus sindicatos "libres" dirigidos desde Hong Kong a las direcciones de la CIA.

En cambio a ti, yo al ser consecuente con mis principios abogo por los planteamientos de la izquierda del PCCh para acabar con las desigualdades que se encuentran en la Republica Popular China y no ser utilizados por fuerzas contrarevolucionarias antichina.

Ante la confusion logica ante tanta manipulacion de los grandes medios de comunicacion en el tema de la Republica Popular China me dispondre a poner dos interesantes articulos que os sorprenderan que aunque no comparta demeustra que no tiene que ver con el capital sino que el PCCh sigue un camino revolucionario muy alejado del revisionismo eurocomunista del PCE mero partido legitimador del regimen borbonico para el engaño y absorcion de las posturas comunistas.


Última edición por Xisco el Mar Dic 14, 2010 8:46 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Deng el Mar Dic 14, 2010 8:39 pm

Tovarishch escribió:De nuevo caen en la demagógia. No querer a la actual China no significa querer a burgueses. De hecho sois vosotros quienes los queréis. Solo diciendo que está bien que China controle el 50% de empresas (que es falso porque controla menos) ya está todo dicho.
Ah... claro... en la URSS no había empresas.
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Mensaje por Deng el Mar Dic 14, 2010 8:41 pm

verdadyreconciliacion escribió:Partido Comunista Chino, hay que defenderlos porque son comunistas, así dice su nombre.

También en España, tienen una suerte magnífica, un partido socialista, y mucho mejor aún, OBRERO! en el gobierno.
Bueno... al igual que usted y RDC os decís comunistas.
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Mensaje por Deng el Mar Dic 14, 2010 8:45 pm

Que datos verificables? Shocked Shocked Shocked

Cuales? Que en China se asesina obreros y campesinos, por reclamar sus derechos?.

Que existen hasta esclavos en ladrilleras chinas, todo sea por el beneficio?.

Que el PCCh hable de socialismo, cuando es un fascismo el que oprime a las masas?.

Que se encarcela a los revolucionarios?.
Bueno, mientras encarcelen a ¿revolucionarios? como usted, estupendo pues.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Dic 14, 2010 8:48 pm

¿Cuándo le van a meter una patada en el culo del foro al facho provocador este¿?

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