Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por RDC el Miér Mar 09, 2011 8:16 pm

    No, en el texto no explica nada de eso y tu comentario tampoco explica nada, solo te repites diciendo que está todo en el texto, cuando no lo está.

    1.La primera parte no es ningún análisis de la clases de la sociedad española. Menciona un poco la historia, por no hace ningún análisis extenso sobre la materia.

    2.En ninguna parte explica porque es una guerra imperialista. Si no es mucho preguntar, ¿cada bando a que Estado monopolista representa?

    3.No, en ningún momento explica porque se produce ese enfrentamiento inter-burgues. Si esto: "mientras que por lo demás el “complot” se organiza con la complicidad tácita de la República del Frente Popular." es una explicación, apaga y vamonos.

    4.La burguesia media es la mediana burguesía. Y no es que pudiera ser un aliado del proletariado, es que el proletariado debía aprovechar sus contradiciones con la burguesía monopolista. Divide y vencerás.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por proleinternacionalista el Miér Mar 09, 2011 10:01 pm

    Bueno, intentaré ser mas explícito. Si recomiendo leer el texto, es porque considero que el c. Mitchel lo desarrolla mucho mejor de lo que yo lo puedo explicar, y además permite una comprensión global de las posturas defendidas.

    Primero, del camarada Mitchel resalta en principio el internacionalismo ferreo, que lo caracterizaba, y que caracteriza a todo el campo proletario:

    "Sólo podemos comprender los sucesos de España si nos referimos a la realidad histórica que se traduce, por un lado, en la decadencia del sistema capitalista (globalmente hablando) y, por otro, en la profunda depresión del movimiento obrero internacional."

    Ahora con décadas encima, podemos entender cuan valiosas eran estas palabras, cuan ciertas y visionarias, sólo a partir de la comprensión de que el reflujo y derrota del movimiento obrero haya generado la degeneracion del partido mundial, y que todo esto condujo a la segunda guerra mundial imperialista lo confirman. Y además explican tanto o con más fuerza lo que explicaba Mitchell:

    "Los hechos hablan hoy brutalmente. Ya no se trata de Revolución sino de guerra capitalista. La lucha en España opone efectivamente, a la burguesía y el proletariado pero en una situación en la que éste consiente en su propia destrucción en provecho del capitalismo, al igual que durante la guerra mundial de 1.914-1.918, se prestaba a morir por el “futuro del socialismo” al que había que defender de la “barbarie pangermanista”. Nadie niega ya actualmente que España se ha convertido en el campo de las competiciones imperialistas. Ya en Septiembre, en Ginebra, el ministro socialista (de izquierda) de asuntos exteriores de España, Alvarez de Vayo, podía declarar con bastante exactitud que “ante nuestros propios ojos, los campos ensangrentados de España ya se han convertido en el campo de batalla de la guerra mundial. Esta lucha una vez iniciada se ha transformado inmediatamente en una cuestión internacional”.



    España, se convertía pues en el campo de batalla, en el laboratorio de la próxima guerra mundial imperialista, donde cada campo burgués tomaba sus precauciones debido al levantamiento obrero, y sus posibles consecuencias, pero cada quién contradictoriamente como es la clase burguesa, tomaba su lado en el concierto bélico.



    "Sin embargo sabemos que hasta el momento la solidaridad tácita, aunque terriblemente efectiva, de los estados democráticos y fascistas no ha dejado de actuar contra el proletariado español con el apoyo inconsciente del proletariado internacional. Al amparo de la farsa de la no-intervención debida a la iniciativa del Gobierno del Frente Popular de Blum, esta solidaridad se llevó a cabo de la forma más eficaz posible al inmovilizar a los proletarios de Francia, Inglaterra, Bélgica conteniendo y frenando el desarrollo de los contrastes imperialistas. Porque Blum tenía razón cuando invocaba la perspectiva de la guerra mundial como continuación de una intervención más brutal de los Estados democráticos en los sucesos Españoles. Lo que por otro lado no les impedía favorecer tácitamente el reclutamiento de voluntarios para la masacre bajo el signo del Frente Popular de España. Por otro lado, los Estados fascistas podían intervenir abiertamente con material y hombres protegidos por la actitud de “neutralidad” de las democracias que correspondía a la “voluntad” de aquéllas de frenar la evolución hacía la guerra imperialista generalizada: Y, Delbos, Ministro francés de Asuntos Exteriores, declaraba en octubre que había que evitar a toda costa una crisis internacional aguda que podría evolucionar, según su expresión, hacía una “guerra de secesión” en Europa. Pero para el proletariado internacional, el problema de clase podía presentarse tanto desde la perspectiva de la intervención como de la no-intervención, ambas de naturaleza capitalista. El informe de camarada H. es equivoco en este punto. Rechaza la argumentación por la que Blum justifica la no-intervención. Sin embargo cuando considera falso “que una política de apoyo a la revolución llevará a una guerra mundial”, ¿qué entiende por “política de apoyo”?. Porque en este caso se impone la claridad. ¿Acaso cree que el apoyo abierto al Frente Popular español bajo el control de capitalismo estaba encaminado a favorecer el desarrollo de la revolución proletaria en España?. En otros términos ¿el proletariado internacional al luchar por el “levantamiento del bloqueo” para forzar a Blum, Eden, Stalin, a adoptar el internacionalismo, ayudaba al proletariado español?.

    En primer lugar, si los Estados democráticos no respondieron a las maniobras de Hitler y Musolini con otra intervención abierta, ¿no fue por el temor de que una ayuda material masiva pudiese contribuir a reforzar las posiciones de clase de los obreros españoles, aumentando su conciencia revolucionaria y poniendo trabas al proceso de Unión Sagrada?. Tal hipótesis está por demostrar. Por un lado, la guerra antifascista, con el apoyo directo de los estados fascistas y el apoyo indirecto de los estados democráticos, se manifestaba como el instrumento perfecto de servidumbre del proletariado español a los interese capitalistas. Pero, por otro lado, también es cierto que en el caso de que una poderosa efervescencia obrera desbordara el marco de la Unión Sagrada y amenazase a la burguesía española asistiríamos a una unión inmediata de las fuerzas “democráticas” de España, Francia, Inglaterra, Bélgica y Rusia para aplastar a los obreros y campesinos de España.

    Pero en ausencia de tal perspectiva, hemos asistido ya al apoyo abierto de la URSS al campo antifascista, dando lugar a una situación en la que, como señala el camarada H., “el proletariado español se encuentra de nuevo empeñado en la defensa del sistema capitalista”. Es evidente que la URSS trataba así, no de sostener al proletariado español, sino de defender su particular posición en el concierto imperialista mundial."


    España, con todo lo contradictorio que era poseía todavía un proletariado fuerte, que no había sufrido la masacre de la primera guerra mundial, y por lo tanto una amenaza para el desenvolvimiento del próximo conflicto imperialista, un proletariado que podía convertir el concierto sanguinario de la burguesía en la llama de la revolucion mundial. Era necesario extirparla, era necesario poner a todos los españoles a tiro de marcha de las contradicciones mundiales, sólo era posible masacrandola. Franco tenía que cumplir su parte.

    "La sociedad española bajo su forma inacabada, semi-feudal, semi-burguesa, no dejó de convertirse por eso en un mecanismo del sistema de producción burgués, adquiriendo por ello una naturaleza y un contenido burgués. El capitalismo mundial se apoyó en una amalgama de clases parásitas formada por una minoría específicamente burguesa rodeada de señores feudales “aburguesados”, de nobles terratenientes, de congregaciones del clero, para adueñarse de forma sumaria de los recursos nacionales mediante una explotación feroz de las masas obreras y campesinas. Hasta aquí el instrumento de esta explotación consistió, a falta de un aparato de estado poderosamente centralizado al servicio de una burguesía políticamente fuerte, en una monarquía burocrático-militar que vivía en medio de una lenta descomposición de las clases dominantes salvaguardando su existencia: una relación social análoga, globalmente, a la que se daba en la Rusia zarista.

    Sin embargo, en realidad, el capitalismo español sufría desde hacía mucho tiempo, en estado endémico, una profunda crisis social que lo sacudía periódicamente hasta sus cimientos y que era el amargo fruto de su composición heterogénea, de la naturaleza híbrida de su estructura política y económica. Pero esta crisis no resultaba en modo alguno del choque entre feudalismo y fuerzas nuevas de una burguesía revolucionaria; se limitaba al interior de las clases dominantes a luchas de minorías que se disputaban el poder y las prebendas en las que el proletariado no llegaba a intervenir como fuerza política independiente. El eje de la lucha se desplazó sin embargo cuando el proletariado industrial y agrario aumentó su peso específico en la economía. Sabemos que la neutralidad de España favoreció un cierto desarrollo económico al que contribuyó, igualmente, una intervención más masiva del capital extranjero en la explotación minera e industrial. Pero esta prosperidad efímera y muy relativa no hizo sino acelerar consecuentemente el proceso de la sociedad española en el momento en que la crisis económica mundial descubrió brutalmente, de nuevo, la realidad de la decadencia irrevocable del capitalismo (revelado ya por la guerra imperialista).

    La burguesía española en un clima histórico que excluía una nueva expansión de las fuerzas productivas bajo su forma capitalista, no podía plantearse la consumación de la Revolución industrial que había sido incapaz de realizar anteriormente. Lejos de poder soñar con asociar “su” proletariado a una utópica prosperidad (ni lo pensaba) su tarea, por el contrario, consistía en esclavizarlo totalmente, sangrarlo incluso si quería únicamente salvaguardar su dominación. Tenía, en suma, que resolver el problema que se le presentaba a la burguesía mundial disponiendo de medios mucho más restringidos que, por ejemplo, los Estados capitalistas democráticos. Si, de 1.931 a 1.936, fracasó al jugar la baza “democrática” fue por su debilidad congénita y no porque la relación de clase le hubiese sido desfavorable, lo que contradice la realidad de las situaciones. En efecto, como veremos en el capítulo siguiente, la República democrática en vez de favorecer el desarrollo ideológico y político del proletariado, y en consecuencia la constitución de su partido de clase, contribuyó al reforzamiento de las fuerzas contrarevolucionarias que obraban en las masas socialistas, estalinistas, anarco-sindicalistas, corrompiendo los débiles núcleos comunistas supervivientes de la ruina de la IIIª Internacional.

    Se asiste en España, a menor escala, a lo que ocurrió en los otros países capitalistas en la era del “resurgimiento” democrático que siguió a la guerra imperialista.

    Si el criterio internacionalista significa algo, hay que afirmar que bajo el signo de la contrarrevolución a nivel mundial la orientación política en España, entre 1.931 y 1.936, no podía sino seguir una dirección paralela y el curso inverso a un desarrollo revolucionario."

    Y finalmente reafirma, la necesidad imperante del partido de la clase, que no estuvo, que no se formó. Esta era la tragedia del proletariado español, y a la vez la bancarrota del movimiento obrero, consecuencia, obreros en armas tras de sus respectivas burguesías.

    "No es menos cierto que el proletariado español fue lanzado a esa trágica situación que, aún oponiéndose a un “eslabón débil” del capitalismo mundial, lucha en peores condiciones porque está privado de los instrumentos de su emancipación: el partido de clase y el programa revolucionario. Si quedaba aún la más mínima duda sobre el papel fundamental de partido en la revolución, la experiencia española desde Julio de 1.936 hubiera bastado para borrarla definitivamente. Incluso si asimilamos el ataque de Franco a la aventura de Kornilov en Agosto de 1.917 (lo que es falso histórica y políticamente) el contraste entre las dos revoluciones continúa siendo impresionante. La una, en España, determina la progresiva colaboración de las clases hacia la unión sagrada de todas las fuerzas políticas; la otra, en Rusia, se dirige hacia la elevación de la lucha de clases que acaba en la insurrección victoriosa bajo el control vigilante de Partido Bolchevique, templado mediante 15 años de lucha mediante la critica y la lucha armada.

    Hacía falta un milagro para que el proletariado español pudiera abrirse “el mismo” su camino de clase. Pero sabemos que los milagros sociales no se concilian con la dialéctica materialista."


    Salu2 internacionalistas.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por RDC el Jue Mar 10, 2011 11:55 am

    Hombre, si copias un texto será porque estás de acuerdo con el y se supone que puedes defenderlo.

    El texto ya lo leí y vuevo a repetir por tercera vez que:

    1. No hace ningún análisis extenso sobre porque es una guerra imperialista. Y te vuelvo a preguntar, ¿a que Estados monopolistas representa cada bando? ¿El Frente Popular representaba a Inglaterra y a Francia? ¿Las mismas que no ayudaron al Frente Popular?¿Las mismas que no hicieron nada ante la intervención fascista extranjera? ¿Las mismas que reconocieron al Gobierno fascista antes de que terminase la guerra? ¿Eran estos los que se enfrentaban con el fascismo en España al lado del Frente Popular? ¿O más bien estaban en el mismo bando que los fascistas contra el Frente Popular?

    2. No hace ningún análisis de porque se produce el enfrentamiento entre la burguesía en el Estado español.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por proleinternacionalista el Vie Mar 11, 2011 10:43 pm

    Sr. RDC, no veo incovenientes en repetirme. Lo hago de nuevo:

    Tesis:

    No hace ningún análisis extenso sobre porque es una guerra imperialista.

    Contratesis:

    "Los hechos hablan hoy brutalmente. Ya no se trata de Revolución sino de guerra capitalista. La lucha en España opone efectivamente, a la burguesía y el proletariado pero en una situación en la que éste consiente en su propia destrucción en provecho del capitalismo, al igual que durante la guerra mundial de 1.914-1.918, se prestaba a morir por el “futuro del socialismo” al que había que defender de la “barbarie pangermanista”. Nadie niega ya actualmente que España se ha convertido en el campo de las competiciones imperialistas. Ya en Septiembre, en Ginebra, el ministro socialista (de izquierda) de asuntos exteriores de España, Alvarez de Vayo, podía declarar con bastante exactitud que “ante nuestros propios ojos, los campos ensangrentados de España ya se han convertido en el campo de batalla de la guerra mundial. Esta lucha una vez iniciada se ha transformado inmediatamente en una cuestión internacional”.

    ...

    "Sin embargo sabemos que hasta el momento la solidaridad tácita, aunque terriblemente efectiva, de los estados democráticos y fascistas no ha dejado de actuar contra el proletariado español con el apoyo inconsciente del proletariado internacional. Al amparo de la farsa de la no-intervención debida a la iniciativa del Gobierno del Frente Popular de Blum, esta solidaridad se llevó a cabo de la forma más eficaz posible al inmovilizar a los proletarios de Francia, Inglaterra, Bélgica conteniendo y frenando el desarrollo de los contrastes imperialistas. Porque Blum tenía razón cuando invocaba la perspectiva de la guerra mundial como continuación de una intervención más brutal de los Estados democráticos en los sucesos Españoles. Lo que por otro lado no les impedía favorecer tácitamente el reclutamiento de voluntarios para la masacre bajo el signo del Frente Popular de España. Por otro lado, los Estados fascistas podían intervenir abiertamente con material y hombres protegidos por la actitud de “neutralidad” de las democracias que correspondía a la “voluntad” de aquéllas de frenar la evolución hacía la guerra imperialista generalizada: Y, Delbos, Ministro francés de Asuntos Exteriores, declaraba en octubre que había que evitar a toda costa una crisis internacional aguda que podría evolucionar, según su expresión, hacía una “guerra de secesión” en Europa. Pero para el proletariado internacional, el problema de clase podía presentarse tanto desde la perspectiva de la intervención como de la no-intervención, ambas de naturaleza capitalista. El informe de camarada H. es equivoco en este punto. Rechaza la argumentación por la que Blum justifica la no-intervención. Sin embargo cuando considera falso “que una política de apoyo a la revolución llevará a una guerra mundial”, ¿qué entiende por “política de apoyo”?. Porque en este caso se impone la claridad. ¿Acaso cree que el apoyo abierto al Frente Popular español bajo el control de capitalismo estaba encaminado a favorecer el desarrollo de la revolución proletaria en España?. En otros términos ¿el proletariado internacional al luchar por el “levantamiento del bloqueo” para forzar a Blum, Eden, Stalin, a adoptar el internacionalismo, ayudaba al proletariado español?.

    En primer lugar, si los Estados democráticos no respondieron a las maniobras de Hitler y Musolini con otra intervención abierta, ¿no fue por el temor de que una ayuda material masiva pudiese contribuir a reforzar las posiciones de clase de los obreros españoles, aumentando su conciencia revolucionaria y poniendo trabas al proceso de Unión Sagrada?. Tal hipótesis está por demostrar. Por un lado, la guerra antifascista, con el apoyo directo de los estados fascistas y el apoyo indirecto de los estados democráticos, se manifestaba como el instrumento perfecto de servidumbre del proletariado español a los interese capitalistas. Pero, por otro lado, también es cierto que en el caso de que una poderosa efervescencia obrera desbordara el marco de la Unión Sagrada y amenazase a la burguesía española asistiríamos a una unión inmediata de las fuerzas “democráticas” de España, Francia, Inglaterra, Bélgica y Rusia para aplastar a los obreros y campesinos de España.

    Pero en ausencia de tal perspectiva, hemos asistido ya al apoyo abierto de la URSS al campo antifascista, dando lugar a una situación en la que, como señala el camarada H., “el proletariado español se encuentra de nuevo empeñado en la defensa del sistema capitalista”. Es evidente que la URSS trataba así, no de sostener al proletariado español, sino de defender su particular posición en el concierto imperialista mundial."


    Tesis 2:

    No hace ningún análisis de porque se produce el enfrentamiento entre la burguesía en el Estado español.


    Contratesis 2:

    "Pero las masas permanecieron en todo momento bajo el dominio del programa democrático burgués y de las fuerzas políticas que se convertirían en sus defensores, porque en el ardor de sus luchas no llegaron a oponer el programa de la Revolución proletaria ni los órganos capaces de realizarla. La República no sólo incorporó los partidos socialistas y estalinista, y la UGT, sino que se benefició, mucho más aún que antes, del confusionismo anarcosindicalista de la CNT. Aún más, logró impedir toda clarificación en el seno de los débiles núcleos comunistas que sobrevivían a duras penas y, en consecuencia, aplastó toda posibilidad de creación de las bases para la fundación del partido de clase. Cada vez que las masas recurrían a la acción directa y amenazaban los privilegios capitalistas, la República les lanzaba plomo.

    Estas conclusiones pueden extraerse de un breve análisis del período comprendido entre Agosto de 1.931 y Julio de 1.936. Tras la proclamación de la República, las huelgas tomaron tales proporciones que la UGT y el partido socialista tuvieron que “exhortar” a los obreros a la vuelta al trabajo asegurando al Gobierno su voluntad de defender la República. Tras las elecciones a Cortes Constituyentes en Junio que aseguraron una mayoría republicano-socialista, las huelgas se reavivaron y en Sevilla (donde la CNT había desencadenado la huelga general) tienen lugar fusilamientos de proletarios. La ola de huelgas se prolonga hasta Octubre; en este momento el Gobierno se “radicaliza”. Alcalá Zamora cede su puesto a Azaña que excluye a la derecha, conservando con todo al aventurero Lerroux, radical-centrista.

    Azaña se apresura a hacer votar la ley de la defensa de la República que pretende, prácticamente, impedir las huelgas imponiendo el aviso previo, instaurando el arbitraje obligatorio y las comisiones paritarias. Además declara fuera de la ley a los sindicatos, que por otro lado se ven sometidos a la obligación del previo aviso.

    En Diciembre, nuevo giro hacia la izquierda con el gabinete Azaña-Caballero y la exclusión de Lerroux que se limita a una radicalización verbal del programa inicial sobre todo en lo referente a la cuestión agraria. Poco después, pasa a la represión de la tentativa de los anarquistas de instaurar comunas libertarias en la región de Barcelona. En compensación se proyecta la expropiación de las tierras “mal cultivadas”.

    En Agosto de 1.932 la derecha realiza un sondeo desencadenando un ataque militar a Madrid y Sevilla (Sanjurjo) que fracasa. En Septiembre las Cortes votan la “reforma” agraria que consistía en la venta de las peores tierras a los campesinos mediante la retroventa.

    Al iniciarse el año 1.933 nueva oleada de las huelgas ilustradas por la masacre de Casas Viejas (Cádiz) de los obreros desarmados y prisioneros, y por la feroz represión de las “ocupaciones” de tierras.

    En otoño de 1.933 se da una conversión política hacia la derecha, con la eliminación de Azaña por Martínez Barrios, y la creación del partido popular católico de Gil Robles. Las elecciones a las Cortes, en las que se recurrió al voto femenino, confirmaban la nueva orientación, con el triunfo de los agrarios y los radicales de Lerroux.

    Una reacción obrera general de inspiración anarco-sindicalista provoca el sabotaje de la UGT y de los socialistas, perros fieles a la República, y la represión violenta de Martínez Barrios.

    Después se suceden los Gabinetes Lerroux que se deslizan cada vez más a la derecha hasta recibir abiertamente el apoyo de Gil Robles, mientras que en el partido socialista se hace “izquierdismo” bajo la inspiración de Largo Caballero, con el fin de poder ahogar mejor las luchas obreras en perspectiva.

    Sobrevienen los sucesos de Octubre de 1.934 en los que en Asturias, socialistas y estalinistas logran dirigir la insurrección hacia la masacre, mientras que en Cataluña, la huelga general, que estalla espontaneamente a despecho del absentismo preconizado por los anarquistas, es rápidamente sofocada por la propia CNT que, además de esto, había impedido su desencadenamiento en Andalucía, Extremadura, Valencia y Aragón.

    Los sucesos que siguen muestran que la situación política evoluciona hacia un callejón sin salida.

    En efecto, los gabinetes de centro-derecha, en los que finalmente participa Gil Robles en persona, no llegan a afrontar los complejos problemas que se plantean y, en Diciembre de 1.935, tiene lugar la crisis y la disolución de las Cortes seguida del triunfo electoral del Frente Popular.

    La propia composición de este Frente Popular revela ya hasta que punto había progresado la descomposición del movimiento obrero desde Abril de 1.931. En efecto, ese Frente va desde los republicanos “tibios” de Barrios al POUM, la “vanguardia proletaria”, pasando por la izquierda catalana, la de Azaña, los socialistas, estalinistas y sindicalistas independientes de Pestaña. Incluso el anarco-sindicalismo contribuyó a su victoria. Por otro lado, todas esas formas revelaron brutalmente su función capitalista tras los sucesos de Julio. En realidad, la breve gestión del Frente Popular no hizo sino preparar los elementos del ataque que iba a cebar la nueva política de violencia del capitalismo. Por un lado los mismos que iban a desencadenar el “complot” (los Franco, Mola, Caballero, Sanjurjo) recibieron la investidura de la República del Frente Popular; Por otro, el sabotaje de las luchas obreras fue el único fin perseguido por la UGT y los estalinistas, denunciando a los “provocadores” anarquistas y las huelgas “indisciplinadas”.

    Además, la aún mayor incapacidad de la burguesía para realizar reformas “democráticas”, unida a la agudización de los contrastes sociales y puesta de manifiesto por la “victoria” del Frente Popular, precipitó los acontecimientos.

    En vísperas de Julio, los obreros, abandonados a sí mismos, se aprestaron a librar nuevas batallas sin resultado. Una huelga general de la construcción se había entablado en Madrid desde Junio siendo declarada ilegal por el Gobierno de Casares Quiroga."

    ...


    "Se plantea aquí una segunda cuestión: ¿cómo fue posible esta Unión Sagrada?, ¿Hay que explicarla solamente por la actividad de las corrientes actuantes en el seno del proletariado que dirigieron la lucha antifascista por una vía contra-revolucionaria; o bien hay que buscar sus raíces en la fase inicial de la transformación de la lucha proletaria en su propia lucha anti-fascista?. Una tercera cuestión va ligada a la precedente: la guerra antifascista unilateral ¿es la expresión de la voluntad de los obreros o el producto de una maniobra política de la burguesía democrática?.

    En principio hay que señalar esto: por un lado, el ataque de Franco no representa un golpe militar, un pronunciamiento que venga a sumarse a la serie de pronunciamientos anteriores, sino que se trata indiscutiblemente de una ofensiva del capitalismo español en su conjunto, como se desprende del análisis precedente, mientras que por lo demás el “complot” se organiza con la complicidad tácita de la República del Frente Popular.

    Por otro lado la respuesta obrera es absolutamente espontánea e irresistible, hasta el punto de que llega a barrer la pasividad de las corrientes “obreras” y la hostilidad sorda de la burguesía “republicana” sobre la que Alcalá Zamora, más tarde, podrá decir que de ninguna manera hubiera pensado en resistir a Franco sino hubiese sido impulsada por las masas.

    "La adaptación capitalista a una situación dominada por la iniciativa y el ímpetu de los obreros es flagrante. La historia abunda en ejemplos que ilustran la flexibilidad de la burguesía y su capacidad para corregir una situación comprometida, siempre que sus fundamentos queden salvaguardados, sí bien no sus formas, su Estado, condición de su poder político y económico. Pues el problema esta aquí y volveremos a él en el capitulo siguiente. En este caso lo que debe retener nuestra atención no son los aspectos contingentes de esta lucha, sino la alteración de su contenido, cuando el proletariado engañado sobre el valor político de los republicanos burgueses de Madrid y Barcelona se abstiene de dirigir sus golpes contra ellos, como contra Franco, y se deja así engañar sobre el significado de su éxito inmediato."

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por RDC el Sáb Mar 12, 2011 12:19 pm

    Que solo sabes copiar textos ya lo has demostrado muy bien. Ahora, ¿escribir sabes?

    Esos textos no explican nada y están llenos de contradicciones.

    Si eres capaz de explicar mis preguntas con tus propias palabras hazlo, si vas a volver a copiar el texto ahorratelo.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Mar 12, 2011 9:46 pm

    Yo lo veo totalmente al contrario, los textos explican claramente cual es la posicion de la fraccion, y explican sus premisas.

    En una época de contrarevolución, y en devenir a la segunda guerra mundial, la guerra española es una guerra burguesa entre la izquierda del capital, apoyada directamente por la URSS y con la complicidad de los estados democraticos, y los esbirros italicos y germanos apoyando el levantamiento armado de Franco.

    Como toda guerra imperialista, el que moría en el campo de batalla era el proletariado, ajeno a sus intereses de clase, defendiendo la democracia, y el antifascismo, que sería la base y antesala para la mayor carniceria de la historia moderna. Ese es el triunfo en conjunto del capitalismo, el liberarse de la lucha de clases proponiendo una lucha antifascista fuera del terreno de clase proletario, y que serviría como unión sagrada burguesa de los intereses patrioticos en la siguiente fase.

    Ese fue tb el motivo del levantamiento armado, la movilizacion del proletariado, y las perspectivas de la conquista del poder político, de la derrota del capitalismo en general y de una revolucion socialista en España. Por eso cuando el proletariado se levanta en el 37, no hay contradicciones entre las dos partes burguesas, las une su odio comun, ambas colaboran para sofocar la insurrección.

    ¿Porque se persevero tanto tiempo en la guerra?, porque aquella guerra era sólo la antesala de la segunda guerra mundial imperialista, y lo que comenzo como un movimiento ofensivo en conjunto de la burguesía española, termino en el enfrentamiento descarado por intereses imperialistas, y condujo a la susodicha masacre siguiente unos meses luego, no sin antes librarse del proletariado revolucionario, que era una condicion necesaria para el desarrollo normal de la guerra por el reparto mundial.

    Todo eso esta en el texto, sr RDC. Y agrego que esta escrito en 1937, para que no se diga que son análisis a posteriori, los demás textos de la fracción siguen sosteniendo lo mismo y correctamente preveen la guerra mundial imperialista, y la integracion del proletariado al campo burgues, mediante la lucha "antifascista", y la complicidad entre la URSS y las democracias burguesas, ambas pacifistas despues de la guerra y enemigas conjuntas del fascismo.

    Salu2 internacionalistas.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por RDC el Lun Mar 14, 2011 5:11 pm

    Lo dicho, un mierda de análisis.

    Ya me dirás que clase de análisis es que: la guerra española era un conflicto burgués entre "el ala izquierda del capital y Franco". ¿Donde están las contradicciones inter-burguesas? ¿Cuales son las razones de que se produzca ese conflicto?

    La única complicidad de las democracias burguesas fue para con los fascistas.

    Las democracias burgesas y la URSS no eran enemigos conjuntos del fascismo, enemiga del fascismo era la URSS. Las democracias burguesas apoyaban a los fascistas para que destruyeran la URSS de ahí que la URSS tuviese que firmar un pacto de no agresión con el III Reich.

    La guerra duró el tiempo que duró porque fue el tiempo que tardaron los fascistas en ganarla, por ninguna otra razón. Y podía haber durado más si no se hubiese producido el golpe de Casado o si este fuese derrotado.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por proleinternacionalista el Mar Mar 15, 2011 8:02 pm

    Por lo visto no le interesa debatir en torno al texto, solamente denigrar el análisis.

    Solo haré unos ultimos añadidos, pues no considero que vayamos a profundizar más.

    Que izquierda del capital?, ¿que tipo de papel cumple la socialdemocracia sr. RDC? un papel revolucionario?, un papel reaccionario?, a que intereses sirve?, ellos estaban en contra del fascismo, pero eran tan burgueses como los otros. A aquellos la corriente proletaria llama izquierda del capital, defensores del orden burgués.


    La prueba mas saltante de que la guerra no podía continuar como seguía, es el golpe de Casado hecho conjuntamente con sectores anarquistas y socialistas, antes fervientes defensores de la "republica obrera".


    Las democracias burguesas se alinearon con la URSS en la segunda guerra imperialista para acabar con el eje. Churchill y Stalin, se dan la mano en la sociedad de naciones, aquella que Lenin calificara de cueva de delincuentes.





    Un saludo internacionalista

    RDC
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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por RDC el Vie Mar 18, 2011 8:13 pm

    Difícilmente voy a denigrar el análisis, cuando dicho análisis simplemente no existe.

    Los dirigentes de la socialdemocracia unos eran pequeño burgueses y otros formaban parte de ese sector de la clase obrera llamado aristocracia obrera. Pero no eran burgueses, burgueses son los propietarios de los medios de producción.

    Mi pregunta era bien sencilla: ¿qué contradicciones entre la burguesía son las que llevan a que se produzca ese conflicto inter-burgués? O si lo prefiere de otra forma: ¿qué es lo que hace que la burguesía se enfrente entre sí?

    Los sectores socialistas y anarquistas que participaron en el golpe de Casado no eran defensores de la República precisamente, sino que eran los que en el año 36 jugaban a la revolución social. Es lo que tiene el oportunismo: primero juegan a la revolución y después claudican contra el fascismo represaliando a los que siempre mantuvieron la línea de luchar contra el fascismo.

    No, el eje atacó primero a las democracias burguesas y después a la URSS, por lo que ambos tenían el mismo enemigo: el bloque imperialista formado por Alemania-Italia-Japón. Esa es la razón por la que se produjo dicha lianza. La URSS conocía perfectamente los planes de la Alemania nazi que no eran otros que destruir la URSS, ya que eso era lo que buscaba la burguesía financiera que financió a los nazis para su llegada al poder. Por ello la URSS trató de buscar alianzas con las democracias burguesas antes de 1939 pero estás se negaron ya que también estaban interesadas en la destrucción de la URSS, al fin y al cabo era Estados imperialistas al igual que los del Eje. Por ello ante la negativa de las democracias burguesas a formar una alianza con la URSS es cuando esta se firma un pacto de no agresión con la Alemania nazi, pacto que se sabía de antemano que no iba a ser respetado pero que permitía ganar tiempo y obligaba a las democracias burguesas a tomar una decisión firme al respecto del bloque imperialista del Eje.

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    Re: Revolución y guerra civil en España(Documental Argentino)

    Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Mar 19, 2011 9:13 am

    Le remito a lo que ya he comentado, y al mismo texto. No hay nada nuevo bajo el sol.

    Si no entendio la explicación relea el análisis, si le parece insuficiente esta en su derecho.

    Salu2 internacionalistas.

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