Imposición de una sola clase social

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Imposición de una sola clase social

Mensaje por Valodiaarg el Miér Nov 17, 2010 12:22 am

Tengo una consulta acerca de este tema, cuando la burguesía sea derrocada ( es obvio que la burguesía tiene sus días contados), es posible eliminar las diferencias entre clases sociales? no habrá siempre diferencias?
Estoy totalmente de acuerdo, que es un concepto totalmente capitalista negarlo, pero cómo le respondo a los que creen que existirán diferencias.

Creo yo, que sólo con una nueva mentalidad del hombre es capaz de lograrlo, dejando la avaricia y el egoismo de lado, pero creo que siempre existirá un margen de error, un pequeño porcentaje. También creo que ese pequeño porcentaje no debe importarnos, debemos centrarnos en nosotros mismos y con el paso del tiempo, ese margen de error va a desaparecer, una cuestión de pura tradiciones.También se combate este conflicto, acentuando la pasión sobre algo, alguna actividad, trabajo; dejar esos putos pensamientos que aparecen en la gente desenamorada de la vida ("...a mi me gusta el dinero...") y vivir disfrutando con la sociedad en general.

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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 1:22 am

Lo que se busca es una igualdad en derecho, pero para que el hombre sea consciente y tenga una nueva mentalidad, no hay cosa mejor que el estudio, la educación, es la base de toda vida, base del razonamiento, en otras palabras, la diferencia entre el humano y el animal es que el hombre tiene capacidad de razonar, pero explciame que diferencia ahi entre un animal y una persona que jamas uso el razonamiento, que no se preocupo por la vida de los demas?.
Para que haya una gran igualdad y se acepte debe haber tanto un verdadero sistema y gran educacion.

vigila la ortografía
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Universal el Miér Nov 17, 2010 1:25 am

Cuando todos son productores/trabajadores, y se ha eliminado la figura del empresario, no habrá clase burguesa económicamente hablando. Otra cuestión es que siga existiendo o no la concepción burguesa en individuos, que es distinto.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Iconoclasta el Miér Nov 17, 2010 2:37 am

Valodiaarg escribió:Tengo una consulta acerca de este tema, cuando la burguesía sea derrocada ( es obvio que la burguesía tiene sus días contados), es posible eliminar las diferencias entre clases sociales? no habrá siempre diferencias?
Estoy totalmente de acuerdo, que es un concepto totalmente capitalista negarlo, pero cómo le respondo a los que creen que existirán diferencias.

Creo yo, que sólo con una nueva mentalidad del hombre es capaz de lograrlo, dejando la avaricia y el egoismo de lado, pero creo que siempre existirá un margen de error, un pequeño porcentaje. También creo que ese pequeño porcentaje no debe importarnos, debemos centrarnos en nosotros mismos y con el paso del tiempo, ese margen de error va a desaparecer, una cuestión de pura tradiciones.También se combate este conflicto, acentuando la pasión sobre algo, alguna actividad, trabajo; dejar esos putos pensamientos que aparecen en la gente desenamorada de la vida ("...a mi me gusta el dinero...") y vivir disfrutando con la sociedad en general.

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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Valodiaarg el Miér Nov 17, 2010 3:08 am

Iconoclasta escribió:
Valodiaarg escribió:Tengo una consulta acerca de este tema, cuando la burguesía sea derrocada ( es obvio que la burguesía tiene sus días contados), es posible eliminar las diferencias entre clases sociales? no habrá siempre diferencias?
Estoy totalmente de acuerdo, que es un concepto totalmente capitalista negarlo, pero cómo le respondo a los que creen que existirán diferencias.

Creo yo, que sólo con una nueva mentalidad del hombre es capaz de lograrlo, dejando la avaricia y el egoismo de lado, pero creo que siempre existirá un margen de error, un pequeño porcentaje. También creo que ese pequeño porcentaje no debe importarnos, debemos centrarnos en nosotros mismos y con el paso del tiempo, ese margen de error va a desaparecer, una cuestión de pura tradiciones.También se combate este conflicto, acentuando la pasión sobre algo, alguna actividad, trabajo; dejar esos putos pensamientos que aparecen en la gente desenamorada de la vida ("...a mi me gusta el dinero...") y vivir disfrutando con la sociedad en general.

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Ahí me confundí, estaba hablando dentro del sistema capitalista
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 3:39 am

Hay que diferenciar la primera fase del comunismo ( la transicion) osease el socialismo, con el comunismo final.

Son conceptos de la sociedad ligeramente diferentes.

En lo demas, todo deacuerdo con Valodiaarg y Marxista-leninista

Las clases no se eliminan del todo en el socialismo , pero si que se reorganiza la sociedad disponiendo del estado para los intereses de la gran mayoria.

Clases sociales , como diferencias entre explotadores y explotados deja de existir, lo que si que puede quedar es clases "culturales" , algo que se paliara por la educación en moral socialista de toda la sociedad sacando lo mejor de cada individuo sin ningun tipo de condicionante social.

Lo que hay que hacer es destruir la moral burguesa y educar en la moral y cultura socialista, como muy bien comentais por ahi arriba. La educación , lo es todo, y solo un individo consciente plenamente de su libertad , es capaz de convivir respetando la libertad de los demas, como ciudadanos socialistas.

Cuando se eduque enseñando que un gilipollas con hiper ego no es absolutamente NADIE sin el aporte de los demas y que hay que respetar esa interdependencia biologica, entonces se empezara a construir al hombre nuevo, el hombre libre, osease, el hombre socialista.

Aqui es donde realmente empezará la historia de la humanidad y se acabara la prehistoria en la que vivimos.


------------------------------
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 10:54 am

La dialéctica hegeliana, la dialéctica del maestro y el esclavo.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Valodiaarg el Miér Nov 17, 2010 6:24 pm

SS-18 escribió:Hay que diferenciar la primera fase del comunismo ( la transicion) osease el socialismo, con el comunismo final.

Son conceptos de la sociedad ligeramente diferentes.

En lo demas, todo deacuerdo con Valodiaarg y Marxista-leninista

Las clases no se eliminan del todo en el socialismo , pero si que se reorganiza la sociedad disponiendo del estado para los intereses de la gran mayoria.

Clases sociales , como diferencias entre explotadores y explotados deja de existir, lo que si que puede quedar es clases "culturales" , algo que se paliara por la educación en moral socialista de toda la sociedad sacando lo mejor de cada individuo sin ningun tipo de condicionante social.

Lo que hay que hacer es destruir la moral burguesa y educar en la moral y cultura socialista, como muy bien comentais por ahi arriba. La educación , lo es todo, y solo un individo consciente plenamente de su libertad , es capaz de convivir respetando la libertad de los demas, como ciudadanos socialistas.

Cuando se eduque enseñando que un gilipollas con hiper ego no es absolutamente NADIE sin el aporte de los demas y que hay que respetar esa interdependencia biologica, entonces se empezara a construir al hombre nuevo, el hombre libre, osease, el hombre socialista.

Aqui es donde realmente empezará la historia de la humanidad y se acabara la prehistoria en la que vivimos.

Yo la verdad es que estoy en casi todo de acuerdo con vos, salvo en el socialismo por etapas, quizás con una mirada un poco anarquista considero que todo Estado es opresor, y que un Estado socialista generaría una nueva "burguesía" en el poder.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 10:42 pm

Valodiaarg escribió:
SS-18 escribió:Hay que diferenciar la primera fase del comunismo ( la transicion) osease el socialismo, con el comunismo final.

Son conceptos de la sociedad ligeramente diferentes.

En lo demas, todo deacuerdo con Valodiaarg y Marxista-leninista

Las clases no se eliminan del todo en el socialismo , pero si que se reorganiza la sociedad disponiendo del estado para los intereses de la gran mayoria.

Clases sociales , como diferencias entre explotadores y explotados deja de existir, lo que si que puede quedar es clases "culturales" , algo que se paliara por la educación en moral socialista de toda la sociedad sacando lo mejor de cada individuo sin ningun tipo de condicionante social.

Lo que hay que hacer es destruir la moral burguesa y educar en la moral y cultura socialista, como muy bien comentais por ahi arriba. La educación , lo es todo, y solo un individo consciente plenamente de su libertad , es capaz de convivir respetando la libertad de los demas, como ciudadanos socialistas.

Cuando se eduque enseñando que un gilipollas con hiper ego no es absolutamente NADIE sin el aporte de los demas y que hay que respetar esa interdependencia biologica, entonces se empezara a construir al hombre nuevo, el hombre libre, osease, el hombre socialista.

Aqui es donde realmente empezará la historia de la humanidad y se acabara la prehistoria en la que vivimos.

Yo la verdad es que estoy en casi todo de acuerdo con vos, salvo en el socialismo por etapas, quizás con una mirada un poco anarquista considero que todo Estado es opresor, y que un Estado socialista generaría una nueva "burguesía" en el poder.

Comparto tu punto de vista, el socialismo no eliminaría por si la clases burguesa, la restringiría, y el mismo estado se convertiría en una fuerza opresora.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Valodiaarg el Vie Nov 26, 2010 8:52 pm

Siguiendo con este hilo, me preguntaba que pensaban ustedes acerca de que cuando se crea una sociedad sin clases sociales, y para ustedes no es igualitaria totalmente ya que no todas las personas son iguales y comparto su punto de vista, como se mantendría esa misma clase social si las personas no ganarían la misma cantidad de dinero?
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Manifiesto el Vie Nov 26, 2010 11:32 pm

Iconoclasta escribió:
Valodiaarg escribió:Tengo una consulta acerca de este tema, cuando la burguesía sea derrocada ( es obvio que la burguesía tiene sus días contados), es posible eliminar las diferencias entre clases sociales? no habrá siempre diferencias?
Estoy totalmente de acuerdo, que es un concepto totalmente capitalista negarlo, pero cómo le respondo a los que creen que existirán diferencias.

Creo yo, que sólo con una nueva mentalidad del hombre es capaz de lograrlo, dejando la avaricia y el egoismo de lado, pero creo que siempre existirá un margen de error, un pequeño porcentaje. También creo que ese pequeño porcentaje no debe importarnos, debemos centrarnos en nosotros mismos y con el paso del tiempo, ese margen de error va a desaparecer, una cuestión de pura tradiciones.También se combate este conflicto, acentuando la pasión sobre algo, alguna actividad, trabajo; dejar esos putos pensamientos que aparecen en la gente desenamorada de la vida ("...a mi me gusta el dinero...") y vivir disfrutando con la sociedad en general.

Quisiera saber que opinan ustedes, camaradas

en el comunismo no hay dinero...

Iconoclasta, me parecede demasiado atrevida esa afirmación, aunque Marx explicó, de cierta manera, que en el comunismo el dinero podría ser innecesário, no quiere decir que no fuera a existir en un futuro, eso sólo depende de las necesidades de la sociedad, a medida que las divisiones sociales de trabajo aumenten, que aumentarán con la modernización de los medios de producción (o eso creo), hará falta cada vez mas el dinero, por el mero hecho de que unos productos son mas duraderos que otros, aunque por otro lado, si se piensa mas detenidamente, si, puede ser eliminado, de todas formas creo que por comodidad, si seguirá existiendo.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Manifiesto el Vie Nov 26, 2010 11:36 pm

Y discrepo con la idea general de este foro con respecto a la necesidad del Estado socialista tipo URSS como medio de transición hacia el comunismo; tanto la teoría como la lógica como los ejemplos de la Comuna de París nos demuestran que la dictadura del proletariado es corta, muy corta dado que es Estado se disuelve muy rapidamente con la "liberación" de los medios de producción, yo veo la necesidad del socialismo tipo URSS, pero por cuestiones de destrucción del capitalismo, el comunismo propiamente dicho, sucumbiría a la voracidad del capitalismo, es necesário, ante todo, destruirlo.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Universal el Vie Nov 26, 2010 11:47 pm

La clase social no se hace respecto al dinero, sino a la propiedad de los medios de producción, en sentido económico, y en base a su conciencia de clase, en sentido político.
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Manifiesto el Vie Nov 26, 2010 11:59 pm

Universal escribió:La clase social no se hace respecto al dinero, sino a la propiedad de los medios de producción, en sentido económico, y en base a su conciencia de clase, en sentido político.

Exactamente, eso de una sola clase crea mucha confusión en los que no conocen el marxismo, muchos piensan, y yo pensaba cuando era mas pequeño y no leyera nada de Marx que se trataba de un igualitarismo extremo cuando es tan fácil como socializar los medios de producción, pero bueno, hay que añadir algo mas que me parece que Marx no tocó y es que no todo está en los medios de producción, en la URSS hacia el cento-final si había dos clases, la trabajadora y la burocrática, aunque también puede ser que la burocrática controle los medios de producción... jope, Marx estaba en todo Laughing
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por *n0_l0g0* el Sáb Nov 27, 2010 1:30 am

Quizas me equivoque en mi valoracion, pero creo que, una vez alcanzada la etapa socialista, sigue habiendo lucha de clases, hasta el punto en el cual el dominio politico y economico es definitivo en manos de la linea socialista, y se acaba universalmente con la posesion privada de los medios de produccion y en lo ideologico, con los elementos burgueses en el seno de la estructura socialista.

Este proceso imagino que sera harto prolongado, pero solo en ese momento, se podra hablar de la eliminacion de las clases economicas bajo el conceto marxista de posesionde los medios en el capitalismo.

Otra cuestion sera si bajo el nuevo sistema socio economico se daran distintas capas o sectores sociales que tengan mayor poder adquisitivo o mayor influencia sobre la estructura, y de las relacciones que se puedan dar entre ellas.



Valodiaarg escribió:
Yo la verdad es que estoy en casi todo de acuerdo con vos, salvo en el socialismo por etapas, quizás con una mirada un poco anarquista considero que todo Estado es opresor, y que un Estado socialista generaría una nueva "burguesía" en el poder

Marxista-leninista escribió:
Comparto tu punto de vista, el socialismo no eliminaría por si la clases burguesa, la restringiría, y el mismo estado se convertiría en una fuerza opresora.

Nadie niega que el estado sea opresor, es un punto basico en la teoria marxista, la clave es quien ejerza esa opresion sobre quien.

Entendamos entonces, que el nuevo estado socialista sera, hasta la consecucion de la eliminacion de las clases, la herramienta de opresion al servicio del proletariado para dominar y derrotar a la burguesia.



Valodiaarg escribió:Siguiendo con este hilo, me preguntaba que pensaban ustedes acerca de que cuando se crea una sociedad sin clases sociales, y para ustedes no es igualitaria totalmente ya que no todas las personas son iguales y comparto su punto de vista, como se mantendría esa misma clase social si las personas no ganarían la misma cantidad de dinero?

La consecucion de la sociedad sin clase, el comunismo, se dara cuando la burguesia sea eliminada en los dos ambitos ya comentados.

Igualdad no es ganar todos la misma cantidad de dinero, si no tener todos las mismas posibilidades de desarrollar nuestras vidas de forma digna.

Respecto a la pertennecia a una clase Universal lo ha expresado de una forma inmejorable : "La clase social no se hace respecto al dinero, sino a la propiedad de los medios de producción, en sentido económico, y en base a su conciencia de clase, en sentido político. "

Es decir que el ganar mas o menos dinero es "irrelevante" a la hora de pertenecer a una u otra.

Lo que yo entiendo que planteas es si se puede dar la creacion de nuevas clases sociales dentro del comunismo en funcion de la influencia sobre las instituciones y lo medios de produccion. ¿ Puede ser ?

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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Valodiaarg el Sáb Nov 27, 2010 1:48 am

*n0_l0g0* escribió:Quizas me equivoque en mi valoracion, pero creo que, una vez alcanzada la etapa socialista, sigue habiendo lucha de clases, hasta el punto en el cual el dominio politico y economico es definitivo en manos de la linea socialista, y se acaba universalmente con la posesion privada de los medios de produccion y en lo ideologico, con los elementos burgueses en el seno de la estructura socialista.

Este proceso imagino que sera harto prolongado, pero solo en ese momento, se podra hablar de la eliminacion de las clases economicas bajo el conceto marxista de posesionde los medios en el capitalismo.

Otra cuestion sera si bajo el nuevo sistema socio economico se daran distintas capas o sectores sociales que tengan mayor poder adquisitivo o mayor influencia sobre la estructura, y de las relacciones que se puedan dar entre ellas.



Valodiaarg escribió:
Yo la verdad es que estoy en casi todo de acuerdo con vos, salvo en el socialismo por etapas, quizás con una mirada un poco anarquista considero que todo Estado es opresor, y que un Estado socialista generaría una nueva "burguesía" en el poder

Marxista-leninista escribió:
Comparto tu punto de vista, el socialismo no eliminaría por si la clases burguesa, la restringiría, y el mismo estado se convertiría en una fuerza opresora.

Nadie niega que el estado sea opresor, es un punto basico en la teoria marxista, la clave es quien ejerza esa opresion sobre quien.

Entendamos entonces, que el nuevo estado socialista sera, hasta la consecucion de la eliminacion de las clases, la herramienta de opresion al servicio del proletariado para dominar y derrotar a la burguesia.



Valodiaarg escribió:Siguiendo con este hilo, me preguntaba que pensaban ustedes acerca de que cuando se crea una sociedad sin clases sociales, y para ustedes no es igualitaria totalmente ya que no todas las personas son iguales y comparto su punto de vista, como se mantendría esa misma clase social si las personas no ganarían la misma cantidad de dinero?

La consecucion de la sociedad sin clase, el comunismo, se dara cuando la burguesia sea eliminada en los dos ambitos ya comentados.

Igualdad no es ganar todos la misma cantidad de dinero, si no tener todos las mismas posibilidades de desarrollar nuestras vidas de forma digna.

Respecto a la pertennecia a una clase Universal lo ha expresado de una forma inmejorable : "La clase social no se hace respecto al dinero, sino a la propiedad de los medios de producción, en sentido económico, y en base a su conciencia de clase, en sentido político. "

Es decir que el ganar mas o menos dinero es "irrelevante" a la hora de pertenecer a una u otra.

Lo que yo entiendo que planteas es si se puede dar la creacion de nuevas clases sociales dentro del comunismo en funcion de la influencia sobre las instituciones y lo medios de produccion. ¿ Puede ser ?


Claramente...esa es mi duda
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Sara1917 el Jue Dic 23, 2010 7:14 pm

Valodiaarg escribió:Siguiendo con este hilo, me preguntaba que pensaban ustedes acerca de que cuando se crea una sociedad sin clases sociales, y para ustedes no es igualitaria totalmente ya que no todas las personas son iguales y comparto su punto de vista, como se mantendría esa misma clase social si las personas no ganarían la misma cantidad de dinero?

No todas las personas son iguales, todos somos diferentes, pero cuando se habla de igualdad se habla de una igualdad jurídica, de deberes y derechos, esta igualdad se predica hoy en día pero no se da en la práctica porque el derecho a la propiedad privada y el libre mercado enajenan esa igualdad jurídica. La igualdad jurídica conlleva que todos tengamos los mismos derechos y deberes pero atendiendo a la realidad de cada persona, esto se llama "equidad" , por ejemplo, un disminuido físico no puede trabajar lo mismo que una persona en buenas condiciones que desempeña el mismo trabajo, entonces esa desigualdad se "arregla" con equidad, el disminuido físico tendrá que trabajar menos o en un trabajo menos duro. Esto me parece que está bastante bien reflejado en la frase de Marx y Engels: " De cada cual según su capacidad y a cada cual según su necesidad".
En cuanto a la cantidad de dinero que se gane, si te refieres en un sistema socialista no sería algo relevante , pues lo importante es que todos tuvieran las necesidades mínimas garantizadas, y el sueldo recibido, a parte de que no habría mucha diferencia de sueldos porque habría que abastecer al pueblo entero como prioridad, sería algo secundario pues progresivamente el dinero iría perdiendo su importancia hasta el punto de desaparecer en una sociedad comunista.
Salud camarada!!
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Re: Imposición de una sola clase social

Mensaje por Iconoclasta el Jue Dic 23, 2010 8:07 pm

Manifiesto escribió:
Iconoclasta escribió:
Valodiaarg escribió:Tengo una consulta acerca de este tema, cuando la burguesía sea derrocada ( es obvio que la burguesía tiene sus días contados), es posible eliminar las diferencias entre clases sociales? no habrá siempre diferencias?
Estoy totalmente de acuerdo, que es un concepto totalmente capitalista negarlo, pero cómo le respondo a los que creen que existirán diferencias.

Creo yo, que sólo con una nueva mentalidad del hombre es capaz de lograrlo, dejando la avaricia y el egoismo de lado, pero creo que siempre existirá un margen de error, un pequeño porcentaje. También creo que ese pequeño porcentaje no debe importarnos, debemos centrarnos en nosotros mismos y con el paso del tiempo, ese margen de error va a desaparecer, una cuestión de pura tradiciones.También se combate este conflicto, acentuando la pasión sobre algo, alguna actividad, trabajo; dejar esos putos pensamientos que aparecen en la gente desenamorada de la vida ("...a mi me gusta el dinero...") y vivir disfrutando con la sociedad en general.

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Iconoclasta, me parecede demasiado atrevida esa afirmación, aunque Marx explicó, de cierta manera, que en el comunismo el dinero podría ser innecesário, no quiere decir que no fuera a existir en un futuro, eso sólo depende de las necesidades de la sociedad, a medida que las divisiones sociales de trabajo aumenten, que aumentarán con la modernización de los medios de producción (o eso creo), hará falta cada vez mas el dinero, por el mero hecho de que unos productos son mas duraderos que otros, aunque por otro lado, si se piensa mas detenidamente, si, puede ser eliminado, de todas formas creo que por comodidad, si seguirá existiendo.

el dinero es una relación social esclavista... nosotros nos revelamos contra el esclavismo que representa el capitalismo... que las generaciones del comunismo se encarguen de su sociedad... como decía el maestro, "el comunismo no es para nosotros"... a nosotros nos atañe otra cosa: EL CAPITALISMO

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Re: Imposición de una sola clase social

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