Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

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    Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por neweconomic el Dom Nov 14, 2010 8:46 pm

    En el mundo capitalista se repiten infinitamente estas historias en los libros, en los periódicos, en las radios, la televisión, en el cine y el mito decenas de millones de víctimas que el socialismo habría causado, han crecido ilimitadamente en los últimos 50 años.
    Según los mitómanos, todas esas historias de millones de muertos en la Unión Soviética de Stalin se confirmarían el día en que los archivos fuesen abiertos. ¿Fué lo acontecido? ¿Fueron confirmados tales mitos?
    El autor del texto, después de haber estudiado el resultado de las investigaciones efectuadas en los archivos de la URSS, nos informa con cifras concretas sobre el verdadero número de presos, años de prisión y verdadero número de muertos y condenados a muerte en la Unión Sovética. ¡La realidad es bien diferente a los mitos!

    http://www.megaupload.com/?d=FC0PUWIN

    ¡¡¡Quien lea las obras de R. J. Rummel es un ingnorante de la Vida!!!.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Zaitzev el Mar Nov 16, 2010 9:59 pm

    Oye, podrias resubirlo en el mediafire? porque no lo puedo bajar, me dice que esta temporalmente desactivado.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 16, 2010 10:06 pm

    Zaitzev escribió:Oye, podrias resubirlo en el mediafire? porque no lo puedo bajar, me dice que esta temporalmente desactivado.

    Aquí también puedes leerlo

    http://www.scribd.com/doc/9818619/Mentiras-Sobre-la-Union-SovieticaURSS-Gulag-Stalin-Mario-Sousa

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Zaitzev el Mar Nov 16, 2010 10:13 pm

    quizas si tengan que resubirlo...ya que se esta ralentizando un poco, pero para mi no hay prisa.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 16, 2010 10:18 pm

    no sé, pero yo me lo estoy bajando ahora sin problemas desde el primer enlace...

    gracias por el documento, camarada Neweconomic


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por neweconomic el Vie Nov 19, 2010 12:46 am

    NSV Liit escribió:no sé, pero yo me lo estoy bajando ahora sin problemas desde el primer enlace...

    gracias por el documento, camarada Neweconomic


    De nada para eso estoy.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por neweconomic el Vie Nov 19, 2010 12:47 am

    No esta muerto la descarga.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por rebel el Vie Nov 19, 2010 12:24 pm

    Buena Información.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por arayales91 el Dom Nov 21, 2010 7:36 pm

    ami me funciona perfectamente, y ademas muy buena la informacion , ojala dejen de decir mentiras sobre la urss

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 22, 2010 3:24 am

    Esde pdf está en nuestra web http://accioncomunista.jimdo.com/app/download/1718971214/4ce4180f/eb9953c473d9c97ee5f548e2038d7e46186c85f8/Mentiras+Sobre+Stalin+-+Mario+Sousa.pdf?t=1266853284

    Y sí, es de obligada lectura.


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 1:10 am

    Leyendo estes días otros foros en la web, el grueso de críticas y "perlas" que leo sobre la URSS son las siguientes, y que me gustaría que rebatiésemos camaradas:

    1) El libro del prisionero Solzhenitsyn "Archipielago Gulag"
    2) La "Masacre de Katyn" "Los comunistas habían usado balas alemanas vendidas por la República de Weimar a los bolcheviques para intentar implicar a los alemanes. Pero se les olvidó algo: los asesinatos habían tenido lugar en un territorio ocupado por los comunistas en abril-mayo de 1940..."

    3) Cito del mismo foro de historia: En la segunda mitad del Mayo de 1944 por un decreto del comité de Defensa del estado soviético,los Tártaros de Crimea fueron expulsados de su tierra y dirigidos a campos de trabajo y concentración donde murieron por miles. Los Generales Serov y Kobulov coordinaron la operación y utilizaron más de 30.000 tropas de NKVD.Más de 200.000 Tártaros fueron dspojados de toda pertenencia y apilados en vagones y camiones donde se les trasladó a los campos de exterminio del Este de la Unión Soviética, Uzbekistan, Kazakhstan etc. ¿¿¿30.000 TROPAS???

    4) Hablan de "los millones de personas asesinadas por la URSS" (expresión demagógica a mi modo de ver).

    5) Me ha sorprendido este párrafo, cito: "2.- El comunismo, o el comunismo cientifico, no tiene nada que ver con los crimenes de Stalin. Stalin era un paranoico que todo las riendas del joven estado socialista soviético tras la prematura muerte de Lenin, cuando todavia habian pasado excasos 2 años del fin de la Guerra Civil contrarrevolucionaria que las potencias occidentales organizaron contra el naciente estado soviético. "

    6) O esta: "Sí, mi idea era esa. Nunca se me ocurríria acusar a Marx de los crímenes de Mao o Stalin, como ya he dejado ver".

    7) O esta: "2.- Stalin cometio crimenes tan aborrecibles como los que cometio Hitler. Y los regimenes de la Europa del "socialismo real" fueron la antitesis de un estado socialista, donde se supone que la libertad de pensamiento y de debate debe profundizar la supresión de las clases y de la explotacion del hombre por el hombre. "
    8 ) O esta: "Los análisis realizados por el Komintern –III Internacional- tenían bastante poco de Marxistas –crítico por definición-, y bastante de escolásticos. No se sabe hubiese pensado Marx de las tesis de Lenin y Stalin, pero aquellos que se mantuvieron próximos al marxismo desde Europa Occidental criticaron unánimemente la sociedad implantada en la URSS. Desde Kautsky a Berstein, pasando por Rosa Luxemburgo, Gramsci, Georg Lucas y llegando hasta gente como Pablo Iglesias. "
    9) O esto: "En 1991, la Comisión creada por Mijaíl Gorbachov empezó a publicar sus investigaciones sobre la represión stalinista, después de haber tenido acceso a los archivos del KGB. En 1993, John Arch Getty, Gabor Rittersporn y V. N. Zemskov publicaron un resumen con los datos obtenidos de los archivos rusos en la revista American Historial Review.

    Resumiendo, el número de represaliados políticos ascendió a más de 4 millones de personas, de los cuales casi 800 mil fueron fusilados y millón y medio murieron en campos de trabajo y prisiones. Sin duda alguna una barbaridad y desde luego el régimen estalinista no salía precisamente absuelto, pero para quienes se habían pasado toda la vida difundiendo cifras de 20 ó 40 millones de muertos, resultaron ser cifras decepcionantes que siguen sin admitir. De hecho todavía siguen con lo mismo, ahí tenemos a Martin Amis, un inglés que en vez de dedicarse a contar los muertos de su querido Imperio Británico, se dedica a contar los muertos ajenos, a difundir las miserias de la URSS, como si Vida y destino de Vassili Grossman no se hubiese escrito nunca. Aunque lo he repetido varias veces, quiero dejar bien claro, que el hecho de atribuir a Stalin 2-3 millones de muertos en vez de 20 ó 30 no le convierte en menos asesino ni en menos criminal, ni sus actuaciones quedan justificadas por ninguna razón. La deportación de pueblos, la destrucción del Partido Bolchevique, la creación de campos de trabajo en territorios inhóspitos, la prohibición del aborto y la ilegalización de la homosexualidad, el estajanovismo, las purgas, la actuación ante la invasión nazi…son tantas las barbaridades y los despropósitos que se le pueden atribuir que resulta del todo imposible que el juicio de la historia no pueda ser muy severo. "

    O esto:
    10) Quizás habría que añadir que el Holocausto soviético definido como la serie de purgas, persecuciones, deportaciones y asesinatos masivos tuvo lugar en un período temporal bastante largo. Aunque los orígenes del Gulag se remonten a 1918 hasta 1932 no comenzó a adquirir unas dimensiones gigantescas y tremendas y se prolongó con diversas vicisitudes hasta la propia muerte de Stalin en 1953. Esos 20 años están llenos de terribles historias de deportaciones de pueblos enteros juzgados políticamente sospechosos (letones, estonios, lituanos, tártaros de Crimea, alemanes del Volga, finlandeses de Carelia, calmucos, chechenos, karachais, ingushes, kulaks ucranianos o del Don, coreanos y japoneses de Extremo Oriente, etc) En fín la lista es interminable.

    Más
    11) Stalin y los suyos no se llevaron ni la mitad de culpa que merecen. Muchos tildan a los nazis de "los malos malisimos" y a Stalin ni lo nombran, y para mi a sido el mayor asesino del mundo. Hitler también lo fue, por supuesto, pero a el por lo menos se le condena siempre lo que hizo y a Stalin poco se le nombra.

    En fin, me gustaría que, con el tiempo necesario, nos tomásemos algo de tiempo para debatir todas y cada una de estas argumentaciones punto por punto pudiendo poner links del foro como respuesta a temas concretos.

    Por lo que veis, en ese foro de historia, Stalin no sale muy bien parado y la mayoría de fuentes bibliográficas que citan son antiestalinistas.

    Os leo
    camaradas.

    Se me olvidaba, el link del foro:
    http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=68&t=3024&start=45

    Edito y añado: ni un sólo comentario positivo o constructivo se pudo leer. Qué malo fue Stalin...
    Saludos.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 1:30 am

    Voy a comenzar a responder al punto PRIMERO yo mismo con una simple cita:
    egún la propaganda imperialista, a partir del conocido falsificador Conquest, los bolcheviques mataron a 26 millones de personas, con el siguiente desglose: 12 millones de presos ejecutados entre 1930 y 1953 y otros 14 millones muertos de hambre en la década de los años veinte. También siguiendo sus cálculos, en 1950 había de 25 a 30 millones de presos en los campos de trabajo soviéticos, de los que 12 de ellos eran “presos políticos”, o sea contrarrevolucionarios. Añade que en las depuraciones de 1936 a 1939 fueron ejecutadas un millón de personas y otros dos millones murieron de hambre. El resultado de estas depuraciones serían 9 millones de “presos políticos” y 3 millones de muertos.

    Solzhenitsin, un fascista-zarista que recibió el Premio Nobel de Literatura en pago a sus “servicios”, infló todavía más las cifras de Conquest. Según él, los bolcheviques mataron a 110 millones de personas: 44 millones en la II Guerra Mundial y otros 66 millones desde la colectivización hasta la muerte de Stalin en 1953. Finalmente, calculaba que en 1953 en los campos de trabajo había 25 millones de presos.

    Estas son las cifras que luego la prensa imperialista ha reproducido millones de veces por todo el mundo, por supuesto de fuentes “fidedignas”.

    Naturalmente, las conclusiones de la apertura de los archivos secretos por Gorbachov en 1993 no han recibido la misma dimensión informativa y sólo han alcanzado a las publicaciones científicas restringidas. Las conclusiones del estudio se han compendiado en 9.000 páginas redactadas por tres académicos rusos (Zemskov, Dougin y Xlevnjuk) nada sospechosos de simpatías estalinistas. Estas conclusiones han sido reproducidas también por Nicolas Werth del CNRS (Instituto Francés de Investigaciones Científicas) en la revista “L’Histoire” en septiembre de 1993, y por J. Arch Getty profesor de Historia de la Universidad de River Side en California en la revista “American Historical Review”.

    Todos los informes académicos son unánimes en desmentir la campaña tergiversadora.

    Los campos en el sistema penal

    Empecemos con la cuestión de la naturaleza del sistema penal soviético. Después de 1930 el sistema penal soviético incluía prisiones, campos de trabajo, colonias penales del Gulag, zonas abiertas especiales y fianzas. Los detenidos eran, por lo general, enviados a una cárcel normal mientras se llevaban a cabo las investigaciones para establecer si eran inocentes, y en tal caso liberados de inmediato, o si debían ir a juicio. En un juicio, los acusados podían ser encontrados inocentes (y liberados) o culpables. Si eran declarados culpables, podían ser sentenciados a pagar una fianza, a una pena de cárcel o, en caso extremo, a la ejecución. Las fianzas correspondían a un porcentaje determinado de sus sueldos por cierto periodo de tiempo. Los sentenciados a prisión eran puestos en diferentes cárceles según el tipo de delito.

    La palabra rusa Gulag es el acrónimo de Glavnoie Upravlenie ispravitel’no trudovij LAGerei, es decir: “Central Administrativa de los Campos de Trabajo Correccionales”. Estos campos de trabajo recibían a quienes habían cometido delitos graves (homicidio, robo, violación, delitos económicos, etc.), así como a muchos de los condenados por actividades contrarrevolucionarias. Otros delincuentes, sentenciados a penas de más de 3 años podían también ingresar a los campos de trabajo. Después de pasar algún tiempo en un campo de trabajo, un prisionero podía ser trasladado a una colonia penal o a una zona especial abierta.

    En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos “gulags”. Se diferenciaban porque las colonias eran más pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que “quien no trabaja no come”.

    Las zonas especiales abiertas eran, por lo general, áreas agrícolas para los desterrados, como los kulaks (terratenientes) expropiados durante la colectivización. Otras personas, culpables de delitos menores, comunes o políticos, también cumplían sus penas en estas áreas.

    En 1939 en los campos y colonias había un total de 2 millones de presos, de los que 454.000 eran contrarrevolucionarios. De ellos murieron 160.000 por causas diversas, especialmente epidemias, enfermedades contagiosas y falta de medicinas. Después de la guerra, en 1950, el número de contrarrevolucionarios presos subió a 578.000, pero el porcentaje de presos que en total purgaban sus condenas nunca pasó del 2,4% de la población adulta de aquella época.

    ¿Qué significan estas cifras? Hagamos comparaciones…

    En Estados Unidos hoy viven 252 millones de personas y hay 5’5 millones de presos en total, es decir, un 2,8% de la población adulta. Más que en la URSS de la época de Stalin. Y Estados Unidos ni padece un levantamiento armado de las proporciones de la guerra civil en la URSS, ni tampoco la amenaza exterior de ninguna potencia. Por el contrario, la URSS surge de una guerra mundial, padece una guerra civil, una invasión exterior de las grandes potencias, un sabotaje permanente de espías y contrarrevolucionarios y, finalmente, una nueva guerra mundial. A pesar de ello, el número total de presos era inferior al actual en Estados Unidos.

    En cuanto a las muertes en los campos y colonias de trabajo, los porcentajes van del 5,2% en 1934 al 0,3% en 1953, lo que hace un total aproximado de un millón de presos, la mitad de ellos en el periodo de 1934 a 1939, y siempre por causas involuntarias, como se demostró al difundirse tras la II Guerra Mundial el uso de antibióticos, que redujo notablemente el volumen de fallecimientos.

    También es necesario tener en cuenta que no todos los sentenciados a muerte en la Unión Soviética eran efectivamente ejecutados. Una gran proporción de condenas a muerte fueron conmutadas por penas en los campos de trabajo. También es importante distinguir entre los delincuentes comunes y los contrarrevolucionarios. Muchos de los sentenciados a muerte habían cometido crímenes violentos como asesinato o violación. Hace 60 años este tipo de delitos eran castigados con la muerte en muchos países.

    En la URSS la pena de muerte para los delincuentes políticos se ejecutaba sólo en los casos más graves de levantamientos armados contra el socialismo. Dimitri Volkogonov, nombrado por Yeltsin jefe de los antiguos archivos soviéticos, ha calculado en 30.514 el número de fusilados entre 1936 y 1938 y, según cifras actuales del KGB, desde 1930 hasta 1953 habrían sido condenados a muerte 786.000 detenidos.

    Pero esta última cifra no parece convincente y puede referirse al total de ejecuciones entre delincuentes comunes y contrarrevolucionarios. Quizá pueda deberse también a que el KGB contabilizó todas las sentencias de muerte, incluso aquellas que luego no se ejecutaban y se conmutaban por otras. En todo caso, puede decirse que los fusilamientos en una de las fases más aguda de la lucha de clases en la URSS entre 1936 y 1939, la época llamada del “gran terror” entre los imperialistas, serían de unos 100.000. Por tanto, muy lejos de los millones de la propaganda con la que nos han bombardeado durante años.

    Pero hay detalles muy poco conocidos. Por ejemplo, hasta 1937 la pena máxima establecida por las leyes soviéticas era de 10 años, y el 82% de los condenados lo eran a penas inferiores a 5 años. Las penas dictadas por los tribunales populares eran algo superiores, pero en todo caso, sólo el 51% de los contrarrevolucionarios fueron condenados en 1936 a penas superiores a los 5 años. Cuando en 1937 se elevó el tope de las penas, sólo el 1% de los contrarrevolucionarios fueron condenados a penas superiores a los 10 años. Ni existía la condena a perpetuidad como en Estados Unidos, ni nadie cumplía condenas de más de 20 años, como en España.

    Los comentarios, una vez más, sobran.

    Alexander Solzhenitsyn fue un traidor que se encargó de propagar actividades contrarevolucionarias contra la URSS; es por ello que fue condenado a 8 años de internamiento en 1.946. Fue una persona muy afín a posiciones de extrema derecha, tanto apoyando nuevos ataques sobre Vietnam –ya acabada la guerra-, como apoyando la intervención militar en Portugal contra el proceso democrático, o en España, tras la muerte del general franco, abogando por la continuidad del régimen dictatorial, lo que lo convertiría en una persona afín a regímenes autocráticos de derechas, llegando a comparar la situación del campesinado de la URSS como esclavitud frente a la supuesta “libertad” del régimen autocrático y autoritarista del general franco.

    Así pues, estamos ante un traidor de la URSS que se encargó de escribir lo que le dió la gana y que recibió el apoyo de otro traidor: el revisionista Nikita Jruschev, así como Gorbachov.


    Saludos.


    Última edición por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 3:21 am, editado 1 vez

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 3:05 am

    Anda que no me he reído con esto (con las citas del foro que nos ha dejado el camarada Yeremenko)... no digo lo que se merecen los que escriben estas patochadas, porque es un poco fuerte pero bueno... la mayoría de las cosas caen por su propio peso, a poco que se use un poco la cabeza para pensar que es para lo que está...

    ¿y este era el foro que nos recomendaba tan ferviertemente Petrakov? ¿ese en el que la gente sabía mucho más que nosotros?

    En fin, lamentable...

    esto me han hecho especialmente gracia:


    Esos 20 años están llenos de terribles historias de deportaciones de pueblos enteros juzgados políticamente sospechosos (letones, estonios, lituanos, tártaros de Crimea, alemanes del Volga, finlandeses de Carelia, calmucos, chechenos, karachais, ingushes, kulaks ucranianos o del Don, coreanos y japoneses de Extremo Oriente, etc) En fín la lista es interminable.

    el palurdo que ha escrito esto vale como cómico, porque otra cosa..., en cualquier caso no tiene ni idea de lo que dice, lo normal teniendo en cuenta que debe ser anticomunista, y cada vez tengo más claro que para ser anticomunista ha que ser un poco retrasaillo, me hace gracia eso de que "la lista es interminable". Hombre si nos inventamos datos y mezclamos cosas que no vienen a cuento, pues claro, podemos hacer una lista todo lo grande que queramos. Si nos inventamos pueblos como los kulaks ucranianas o del Don (que evidentemente no son pueblos, por mucho que lo diga el "experto" éste), o soltamos paridas sobre la deportación de pueblos enteros y se incluyen pueblos que florecieron durante la época soviética y que por supuesto no fueron deportados (por mucho que lo diga el tipejo ese), como los letones, lituanos, estones, etc...

    en fin, y hay varias de ese estilo.

    De todas formas, camarada Yeremenko, me parece bien que analicemos punto por punto las cuestiones que se plantean.

    Un saludo





    Última edición por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 3:26 am, editado 1 vez

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 3:13 am

    Respecto a Solzhenitsin, hay que tener en cuenta una cosa,

    era escritor. Lo digo porque en el foro ese que se menciona hay alguien que pone como fuente varios de sus libros, por ejemplo "Un día en la vida de Iván Denísovich", pero eso son ganas de tomarle el pelo a la gente, porque ese libro es una novela y punto. Un escritor puede usar muchos métodos para aumentar el interés, y por lo demás, ni siquiera tiene la obligación de que sea reflejo de la realidad, ya que es una novela.

    Otra cosa diferente es "Archipiélago Gulag", que es, supuestamente, un testimonio. Y digo supuestamente porque yo lo dudo y creo que tiene mucho de fantasía. La cuestión es que Solzhenitsin pretendía denigrar al régimen soviético y para eso le valía todo, por ejemplo manipular los datos (para que le salgan ciento y pico millones de muertos).

    Por lo demás, ya he mencionado alguna vez el libro de Solzhenitsin, "El colapso de Rusia", muy recomendable, primero porque es interesante de por sí, y segundo porque se le cae la careta al señorito, y queda reflejado como lo que es, un ultranacionalista, pro-zarista, al que se la sudan los derechos humanos, sobre todo si se trata de los derechos de los no eslavos. En el libro queda claro lo que piensa de otras pueblos, además de decir unas cuantas tonterías más que desmontan la imagen esa del ancianito simpático y defesor de la democracia y los derechos del hombre, frente a los malvados comunistas, que han creado en torno a su figura.


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 3:28 am

    Habrá que leer algo más del icono mártir del "holocausto soviético", pero quiero hacer una aclaración: cuando escribo que el interfecto apoya la intervención armada en Vietnam o las dictaduras de Salazar o franco, lo digo por expresiones suyas en ciertas conferencias en EEUU y mass media españoles y lusos.

    Mañana seguiremos destripando esas afirmaciones.

    Saludos y gracias por intervenir.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 23, 2010 7:28 am

    Ese foro esta lleno de filonacis y fascistas. Hay gente mas valida pero la mayoria son eso.

    Van de que saben mucho de historia y los inutiles solo saben decir gilipolleces del nivel de comparar a Hitler con Stalin. Ya ni digamos cuando hablan de los NAZIs en el este, como uan especia de nobles elfos arios que enseñaban civilizacion a los animales eslavos y estos, desagradecidos, hacian MATANZAS con los pobres prisionaros alemanes.

    En fin, una pandilla bien ridicula de personajes. Los hay muy validos eso si, pero la mayoria, fachosos y personajes varios.


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 8:45 am

    3) Cito del mismo foro de historia: En la segunda mitad del Mayo de 1944 por un decreto del comité de Defensa del estado soviético,los Tártaros de Crimea fueron expulsados de su tierra y dirigidos a campos de trabajo y concentración donde murieron por miles. Los Generales Serov y Kobulov coordinaron la operación y utilizaron más de 30.000 tropas de NKVD.Más de 200.000 Tártaros fueron dspojados de toda pertenencia y apilados en vagones y camiones donde se les trasladó a los campos de exterminio del Este de la Unión Soviética, Uzbekistan, Kazakhstan etc. ¿¿¿30.000 TROPAS???

    Me meto un poco con este tema. Primero, la información que dan sobre el tema en el foro mencionado es en muchos casos falsa o cuánto menos discutible. Pero bueno, es lo de menos.

    Antes de empezar, una curiosidad, en el foro mencionado (Segunda Guerra Mundial) alguien (que no tiene ni idea, claro) dice que los tártaros no podían recibir la condecoración de héroes de la URSS, sin embargo, aquí vemos que sí, de hecho había 5 tártaros que la tenían sólo en el Ejército del Aire soviético:

    http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_36.htm

    Pero bueno, vamos con lo importante. La deportación de los tártaros de Crimea existió, aunque bien mirado deberíamos preguntarnos por qué fueron deportados ellos, y no los tártaros de otras regiones que no tuvieron ningún problema. Algo pasó en Crimea... que los tártaros colaboraron con los nazis. En concreto que la mayoría de los tártaros de Crimea lo hicieron.

    Dejó un interesante artículo de El País, sobre el tema (de cuando todavía se podía leer alguna que otra cosa):

    http://www.elpais.com/articulo/internacional/RUSIA/CRIMEA/UCRANIA/regreso/tartaros/elpepiint/19920126elpepiint_7/Tes

    Resalto las cosas que me parecen interesantes:

    El regreso de los tártaros

    S.S. - Simferópol (Crimea) - 26/01/1992



    Un factor que contribuye a incrementar la tensión en Crimea es el regreso de los tártaros, los conquistadores del territorio hace 500 años, que fueron deportados por Stalin en 1944. Hasta 1961 no se les permitió ni siquiera pisar tierra crimea y desde esa fecha podían legalmente regresar, pero una orden secreta establecía la exclusión del partido comunista para aquellos directores de empresa o de explotación agraria que contrataran a un tártaro.Las facilidades que ahora concede Ucrania para favorecer el regreso de los tártaros son valoradas en general como una compensación necesaria por un agravio histórico. Pero eso no impide que la presencia de ese pueblo reavive los recuerdos de las matanzas nazi-tártaras.


    Arkadi Visotski es un periodista judío que aboga por la buena convivencia de las distintas nacionalidades que habitan Crimea, pero los acontecimientos de la II Guerra Mundial los lleva grabados en el cerebro: "Fueron tártaros, colaborando con los ocupantes nazis, los que mataron primero a los judíos, luego a los kraimes judíos de Crimea que hablan hebreo] y más tarde a los krimchaki Budíos convertidos al islamismo]. Mi familia es un buen ejemplo de lo que hicieron esos tártaros colaboracionistas. Mi padre tenía seis hermanos y sólo él salvó la vida". En la familia de mi madre eran siete hermanos y sólo tres quedan vivos. Perdí a todos mis abuelos y a mis bisabuelos". Visotski prosigue: "Recuerdo perfectamente que cuando después de la liberación en 1944 los tártaros fueron reunidos en la estación para ser deportados los soldados tenían que protegerlos de la gente, que les lanzaba piedras".

    Esos tártaros -hombres, mujeres y niños, colaboracionistas y no colaboracionistas- fueron cargados en vagones como si fueran ganado y transportados a Siberia y Asia Central. Durante los viajes, de hasta dos semanas, la falta de agua y alimentos hizo que miles de ellos perecieran. La deportación afectó a los 250.000 tártaros (el 19% de, la población) que vivían en Crimea.

    Tras su regreso, los tártaros han reconstituido el Parlamento, que se ha manifestado favorable a la autonomía dentro del Estado independiente de Ucrania y ha proclamado la prioridad de la nacionalidad tártara en el territorio de Crimea.

    Para empezar, los datos de El País son exagerados, como siempre, no llegaron a 200 mil los deportados.

    Pero lo que llama la atención es la colaboración de los tártaros con los nazis y el asesinato de la población judía y de otras étnias por parte de los tártaros de Crimea.

    En el foro de Casa Rusia hablamos del tema y RKKA, puso algunos datos (por desgracia el enlace que dió ya no funciona):

    Comunicado a L.P. Beria enviado por parte del comisario popular de la seguridad estatal de la URSS B.Z. Kobulov y el segundo comisario de asuntos interiores de la URSS I.A. Serov -->

    "... fueron llamados a filas al Ejercito Rojo 90mil personas, de los cuales 20mil eran tartaros de crimea. Los 20mil tartaros de crimera desertaron en el año 1941 durante la retirada de Crimera del 51 ejertico".

    O sea, desertaron 20 de 20. 100%.

    N.F. Bugay--->

    "en las unidades del ejercito aleman que estaban emplazados en Crimera, estuvieron alistados mas de 20 mil tartaros de Crimea"

    PEriodico “Azat Krym” (crimen liberada), editado en crimen desde 1942 hasta 1944. Citando 03.03.1942
    “cuando nuestros hermanos alemanes llegaron a Perekop, para los pueblos de crimen se levanto el Gran Sol de libertad y velicidad”

    10.03.1942, mismo periodico

    “Gran Hitler, libertador de todos los pueblos y religiones! 2 mil tartaros de la aldea Kokkozy y cercanias se reunioeron para rezar… en honor de los guerreros alemanes. En honor a los alemanes penitentes de la guerra hemos realizado una misa. Todo el pueblo tartaro reza cada minuto y pide a Allah por la victoria alemana sobre el resto del mundo. Oh, gran lider, le escribimos estas lineas con toda la sinceridad, creenos! Nosotros, los tartaros, le prometemos luchar contra el rebaño de los judios y bolcheviques junto a los guerreros alemanes, hombro a hombro! Que el Dios le vendiga, nuestro Gran señor Hitler!



    Pero he buscado un poco en ruso y también he encontrado esos datos, por ejemplo, esa revista tártara, la Azat Krym solía publicar textos de Hitler y Goebbels, citas suyas, así como retratos y fotos sobre ellos.

    El líder del movimiento nacional tártaro de Crimea, Ahmed Ozembashly, agradeció a los ejércitos alemanes la liberación del yugo "judío y bolchevique", y en la revista antes mencionada, prometió al "Gran Hitler, liberador de todos los pueblos y religiones" "luchar junto a con los alemanes contra judíos y bolcheviques". (http://www.apn.ru/publications/article23183.htm)

    En otro artículo, que yo he encontrado en la página Tartaria.ru (aunque el original es del periódico ucraniano Segodnia), se dice lo siguiente: Los tártaros de Crimea "disparaban por la espalda a nuestros soldados y oficiales (del Ejéricto Rojo), los quemaban vivos, bendecían a los dirigentes nazis en su comportamiento inhumano y fusilaban a cualquiera que les pareciera sospechoso".

    Antes de la 2 Guerra Mundial, los tártaros de Crimea eran 1/5 de la población de Crimea. No estaban discriminados respecto a los rusos, todo lo contrario, por ejemplo las dos lenguas oficiales de la República Socialista Soviética de Crimera eran el ruso y el tártaro. La división administrativa de la región se hacía en función de las minorías étnicas, así había consejos campesinos, 207 rusos, 144 tártaros, 27 alemanes, 14 judíos, 9 búlgaros, 8 griegos, etc. Además había también regiones nacionales, en 1930 eran 7 en total, 5 tártaras, 1 alemana y 1 judía. En todas las escuelas se estudiaba en la lengua materna.

    Al comienzo de la guerra, muchos tártaros deben presentarse al Ejército Rojo, pero el grado de deserción es brutal, y se hace evidente que no quieren luchar y están esperando la llegada del ejército nazi. Los nazis les enviaban propaganda, panfletos que lanzaban desde aviones, prometiéndoles "solucionar el problema de su autodeterminación" (como un protectorado dentro del Imperio Alemán). Además con los tártaros que habían sido capturados, los nazis preparon cuadros para reforzar la propaganda antibolchevique en Crimea. Las unidades del Ejército Rojo con soldados tártaros de Crimea resultaron completamente inútiles para el combate contra los nazis y cuando los alemanes llegan a Crimea, la mayoría de ellos desertaron.

    Luego se mencionan los datos que expuse más arriba de RKKA en Casa Rusia, de los que resulta que de 20 mil soldados tártaros de Crimea, el número de desertores era 20 mil (!). Según llegaban estos desertores al territorio de Crimea, se ponían al servicio de las autoridades nazis. El mismo mariscal Erich von Manstein reconocía que la mayoría de la población tártara estaba dispuesta a colaborar con ellos. Y de hecho se congratulaba de que fueron unidades efectivas para la defensa contra la actividad partisana en la zona de Yalta. En realidad, la mayoría de la población de Crimea era rusa y por eso hubo un movimiento partisano contra los nazis muy intenso. Von Manshtein afirma que la colaboración de los tártaros con los nazis fue inmediata.

    En noviembre de 1941 se crean comités musulmanes, bajo control de las SS. De él se crearía luego un comité tártaro, con capital en Simferópol, con autoridad en toda la región de Crimea. Se creó también una organización armada de autodefensa bajo dirección de las SS. Estas unidades cambatieron contra los partisanos y el Ejército Rojo. Los voluntarios tártaros también participaron en los fusilamientos de población soviética. También colaboraban en las organizaciones de seguridad de prisiones y campos de concentración. Amplias capas de la población tártara apoyaba estas actividades.

    Por ejemplo en 1942, en Sudak, después de destruir una unidad del Ejército Rojo quemaron vivos a 12 paracaidistas soviéticos.

    Las atrocidades de estos grupos afectaron también a la población civil, sobre todo la rusa, que en muchos casos fue defendida por los propios alemanes de las brutalidades.

    En el artículo se menciona también que el 1 de junio de 1943, había 262 partisanos en Crimea, de ellos... 6 tártaros (mientras que unos 20 mil tártaros servían colaboraban en actividades represivas con los nazis).

    El 15 de enero de 1944, eran 3733 los partisanos en Crimea, de ellos 598 tártaros.

    Esto demuestra que no todos los tártaros lucharon en el bando nazi, sin embargo, la gran mayoría sí lo hizo. (esto es un resumen del artículo de Pavel Voskoboinikov: http://www.tartaria.ru/press61.html)











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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 23, 2010 9:50 am

    el palurdo que ha escrito esto vale como cómico, porque otra cosa..., en cualquier caso no tiene ni idea de lo que dice, lo normal teniendo en cuenta que debe ser anticomunista, y cada vez tengo más claro que para ser anticomunista ha que ser un poco retrasaillo, me hace gracia eso de que "la lista es interminable"

    Di que si ,!!! Dales NSV litt !!!

    Subrayo palabra por palabra todo lo dicho por NSV litt.

    Es alucinante como cuando hablan de un tema siempre sacan Stalin por todos lados, ya llega a un grado tan vulgarmente indecente que escenifican el frente del este como los soldados sovieticos huyendo de Stalin entregandose a los NAZIs y estos "liberandolos". Se trascribe al pie de la letra la propaganda gobbeliana de esa época , pintando los NAZIs como salvadores de los eslavos del loco de Stalin.
    A eso le juntas que la mayoria de ese foro solo le interesa hablar de forma negacionista o quitandole peso sobre los Judios, como si fuese lo unico que hicieron los NAZIs, y ya tienes los cuentos de esos filofascistas , poniendo las barbaridades de Stalin y los Sovieticos por encima de los crimenes NAZIs.

    Hablan de Genocidios y Holocaustos por parte de los Sovieticos, jajajjaj mira que son esos que dicen tales cosas sinvergüenzas absolutos. Palurdos , patriotas de vuvucela sacados de intereconomia.

    No niego que Jose Luis , el moderador o el administrador , siempre intenta manter una vision objetiva y calma los animos de algun energumeno por ahi que se ve que tiene a adolfo en la pared.

    EL post de "Vivencias de soldados alemanes en el Este " es de risa.

    Aún estoy esperando que algún listo de esos abra un hilo sobre las masacres en sovieticos en el este, no solo de Judios. Se ve que JL sabe del tema, pero si abre un hilo de eso se quedaria sin asiduos al foro seguramente.


    - Stalin cometio crimenes tan aborrecibles como los que cometio Hitler

    Solo se dan dos opciones.

    A) Mientes descaradamente.
    B) No tienes ni puta idea de lo que dices, ni de historia , ni de lo que hizo Hitler, ni de lo que hizo Stalin.


    Ya simplemente lo mas basico.

    Quiero ver campos de exterminio en la URSS.

    Quiero ver al estilo NAZI una red de Burdeles de la Wehrmatch por todo el frente donde se esclavizaban sexualmente a niñas , mujeres y se les grababa a fuego "putas del Reich" en la piel.

    Quiero ver al estilo NAZI , como el ejercito rojo masacra a 20 millones de civiles en la URSS y 10 millones de mujeres y niñas violadas , quiero ver como se ordena a los soldados masacrar a todo el que pillen o ordenes de no tratar por las reglas de la guerra a los prisioneros de guerra sovieticos.

    Quiero ver como Stalin esclavizaba a civiles para las industrias privadas alemanas, polacos, eslvaso, etc. Quiero ver cuando Stalin redujo la población polaca en 1/4 , 5 millones de civiles masacrados en 4 años de OCUPACIÓN que no de guerra.

    Es más, al energumeno que suelta tal falacia quiero que me demuestre masacres parecidas sobre poblacion civil, judios y eslavos hechos por los sovieticos.

    El tipo ese debería de cambiar de lecturas y dejar de lado los documentales de History Chanel.

    Es curiosisimo como se recomiendan unos a otros archipielago gulag, de los 70 , donde el pringao este afirma que Stalin se cepillo, masacro, extermino 60 millones de sovieticos. Aún estoy esperando que alguien me desglose y me demuestre esa cifra. Sin embargo , estos que saben tanto se lo recomiendan entre ellos


    Última edición por SS-18 el Mar Nov 23, 2010 12:03 pm, editado 1 vez


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 11:29 am

    Sigo con el asunto tártaro (aunque quizás debería abrir un hilo solo para eso... no sé).

    Otro artículo: http://www.from-ua.com/politics/37ae92cb5591b.html

    Aquí se dice que 10 mil tártaros sirvieron de manera voluntaria en la Werhmacht (en marzo de 1942), además 4000 eran miembros de los comités aldeanos de lucha contra los partisanos soviéticos, además había otros 5 mil voluntarios para formar otras unidades militares.

    El artículo plantea cosas muy interesantes, afirma por ejemplo que si se hubiera juzgado a los tártaros de Crimea según las leyes de guerra, habría que haber fusilado a la quinta parte de la población adulta masculina, lo que habría sido poco menos que un etnocidio. Y por eso se decidió por la deportación. Por eso finalmente se decidió la deportación para mayo de 1944.

    Los trenes en los que fueron deportados eran los que se usaron para mover las tropas soviéticas hacia Occidente. Además se les permitió llevar sus objetos personales, ropas, utensilios del hogar, alimentos, etc, hasta un total de 500 kg (!) por familia. En el camino se les alimentó de acuerdo a las normas de la época, (500 gr. de pan por persona, 70 gr. de pescado o carne, y otras cosas).

    También se les dió ayuda por valor de 5000 euros por familia para poder reconstruir sus hogares. Y fueron aceptados para trabajar, en fábricas y granjas colectivas de la región.

    Por cierto, aquí se puede leer la orden soviética para la deportación: http://cidct.org.ua/uk/publications/deport/3.html

    Traducida con el google (mala de solemnidad la traducción, pero menos es nada):

    http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=es&u=http%3A%2F%2Fcidct.org.ua%2Fuk%2Fpublications%2Fdeport%2F3.html

    (y confirma los datos del artículo).

    Y más información:

    - Durante los años de la ocupación nazi, en Crimea murieron 90.243 personas, el 8% de la población de antes de la guerra, sin contar prisioneros de guerra. De ellos, 247 eran tártaros. 85 mil habitantes de Crimea fueron deportados a Alemania por los nazis. Además murieron 47 mil prisioneros de guerra soviéticos. Todo ello con la colaboración de las unidades tártaras.

    - el 1 de junio de 1943 había 6 tártaros en el movimiento partisano. En 1944, cuando el ejército empieza a liberar la región su número sube a 598, de ellos 219 habían sido antes colaboracionistas (con los nazis).

    http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/


    Creo que queda claro con estos datos, que los tártaros de Crimea colaboraron con los nazis y fueron causantes de parte de las matanzas nazis en la zona, que podemos calcular en más de 220 mil personas (contando a los deportados a Alemania por los nazis). No estoy a favor de la deportación masiva de un pueblo, independientemente de lo que haya hecho, porque nunca la culpa se extiende a todo un pueblo por completo. Pero también es verdad que hay que entender las circunstancias y la época. Y desde luego, lo que no es de recibo es echar pestes de los soviéticos por el asunto, sobre todo teniendo en cuenta que mucho menos de lo que hicieron los tártaros, los yankis deportaron y encerraron en campos de concentración a su población japonesa y eso que no participaron en el asesinato de 27 millones de ciudadanos norteamericanos. Hay también que tener en cuenta que los nazis usaron los problemas nacionales antes y durante la guerra para sus fines. Y por eso, esa una de las causas por las que luego hay una desconfianza brutal sobre ciertas minorías étnicas que habían apoyado a Hitler (que habían sido usadas por él, y ellas se dejaron bien). También después de la guerra los checos (que aún no eran comunistas) deportaron a las minorías alemanas, por ejemplo. Y la idea fue de Beneš, que no era precisamente comunista.

    Y por último, antes de acabar con el tema de los tártaros, menciono un poco la historia de Amet Han-Sultán, tártaro de Crimea, militar del Ejército Rojo, que ganó en dos ocasiones la condecoración "Héroe de la URSS", destacado piloto militar. Y que por cierto, no fue deportado, ni él ni su familia, y hubo otros casos similares.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 11:35 am

    SS-18 escribió:

    Es alucinante como cuando hablan de un tema siempre sacan Stalin por todos lados, ya llega a un grado tan vulgarmente indecente que escenifican el frente del este como los soldados sovieticos huyendo de Stalin entregandose a los NAZIs y estos "liberandolos".

    Sí, he estado echando un vistazo, y se les ve el plumero pero bien, sobre todo a algunos. Luego, en muchos casos los datos que ponen o los argumentos que usan no se sabe donde los han sacado y no tienen mucho parecido con la realidad (alguno pone como ejemplo de crítica marxista a la URSS ni más ni menos que a Rosa Luxemburgo - que murió antes de que existiera la URSS, o el tema de las deportaciones "totales" de letones, estones, lituanos, etc). En algunos es que es enfermiza la cosa, aunque es cierto que hay unos cuantos que, independientemente de la postura ideologica que tengan, que se ve a la legua, al menos son más serios y rigurosos en sus análisis o intentan serlo...

    Un saludo, camarada SS-18

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 23, 2010 12:15 pm

    Ostras, se me olvida lo más importante, qué cabeza la mía:

    los Tártaros de Crimea fueron expulsados de su tierra y dirigidos a campos de trabajo y concentración donde murieron por miles.

    pues no, los tártaros no fueron internados en campos de trabajo ni de concentración. Fueron enviados como colonos especiales a varias zonas de la URSS, pero no iban presos, ni se les envió a campos de concentración de ningún tipo.

    Hoy en Crimea de nuevo viven tártaros, unos 240 mil, y hay otros 100 mil en otras zonas de la ex-URSS que quieren regresar (más otras decenas de miles que no).

    Respecto a los muertos, las cifras que he encontrado son muy diferentes a las de la propaganda, durante el viaje del contingente principal a Uzbekistán hubo 191 muertos. Luego, durante la adaptación a las nuevas condiciones de vida hubo una elevada mortalidad, 16 mil murieron en 1944 y 13 mil en 1945,aunque hay que tener en cuenta que la situación era así en todo el país, que estaba destrozado por la guerra.

    http://www.polit.ru/dossie/2004/10/06/polan1.html

    Más de 200.000 Tártaros fueron dspojados de toda pertenencia

    Ya hemos visto que ni eran más de 200 mil ni fueron despojados de todas sus pertenencias (se les permitió llevar 500 kg).

    se les trasladó a los campos de exterminio del Este de la Unión Soviética, Uzbekistan, Kazakhstan etc.

    pues no se les trasladó a campos de exterminio, y por supuesto no fueron exterminados (ya he dicho los datos de población actual). Más falsedades, mentiras, etc...

    Y otra curiosidad:

    Buscando información sobre el tema he econtrado datos sobre otro pueblo de Crimea, los krimchaki o judíos de Crimea. Fueron practicamente extermindos durante la Segunda Guerra Mundial por los nazis y sus colaboradores (precisamente los tártaros de Crimea). Esto se acerca más a un genocidio que lo que pasó con los tártaros de Crimea.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 12:43 pm

    2.- El comunismo, o el comunismo cientifico, no tiene nada que ver con los crimenes de Stalin. Stalin era un paranoico que todo las riendas del joven estado socialista soviético tras la prematura muerte de Lenin, cuando todavia habian pasado excasos 2 años del fin de la Guerra Civil contrarrevolucionaria que las potencias occidentales organizaron contra el naciente estado soviético. "

    La persona que afirma esto ¿se ha leido la biografía política de Slava Stalin? Va a ser que no... pero sin embargo escribe de modo categórico.

    Para realizar este tipo de afirmaciones generalistas, hay que tener un gran grado de contaminación de la información. Daos cuenta que durante todo el franquismo y el período llamado “democrático”, se han escrito millones de ríos de tinta de propaganada antiestalinista. Fijaos, por ejemplo, citando a Largo Caballero, que en sus mítines hablaba de la dictadura del proletariado, se cita como algo algo horrible y negativo, siempre en sentido peyorativo, y lo dicen personas que no tienen ni pajolera idea de lo que significa la dicatadura del proletariado; es decir, están sentando prejuicios sobre conceptos que jamás han estudiado y sobre los que jamás se han documentado. Está claro que la Ley contra la Masonería y el Comunismo que en su día el sanguinario franco redactó en España, ha calado tanto entre los filofascistas, como en la población de más edad, cuyo adoctrinamiento fue brutal durante 40 años. A esto hemos de sumarle la cantidad de documentación y publicaciones estadounidenses, tanto a través de la prensa y mass media, como a través de la literatura contemporánea, como a nivel institucional en la misma línea antiestalinista y ¿qué nos queda? Nos queda la misma URSS y la aparición de Kruschef como máximo líder, un hombre que antes ensalzaba una serie de cualidades –incluso en su diario privado, muchos años más tarde de haber muerto Stalin- que después se encargó de dinamitar. Sumémosle a todo esto la Perestroika y la cantidad de tiempo en los que el acceso a los documentos secretos y de inteligencia soviéticos estuvo limitado a muchos hombres de estado , y falsificados en muchos casos para alimentar determinada mitificación del terror stalinista, de cara a presentarse la URSS en la escena internacional como una nación nueva para adaptarse a nuevas relaciones con otros países según sus intereses económicos; es decir, debían presentar un proceso rupturista porque la URSS había dejado de ser comnunista.
    O lo que es lo mismo: supeditar todos los logros que la gran nación había logrado gracias al comunismo, a intereses de acrácter especulativo y lucrativo, a costa de su gran historia comunista.
    A la noche sigo, pues no tengo mucho tiempo…

    Saludos internacionalistas.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 23, 2010 12:57 pm

    Todo lo que dice ese ignorante atrevido son gilipolleces. No sabe de lo que habla, solo vomita lo que se cree saber.

    Hombre para empezar es socialismo cientifico, el comunismo nunca a existido, por que hay ciertas fases de evolución a alcanzar antes de ello.

    Stalin fue nombrado secretario a UN MES DE PONERSE ENFERMO LENIN. Lenin murio cuando Stalin ya llevaba dos años como secretario. Ademas, era un puesto insignificante. Cuando más "poder" alcanzo fue durante la Segunda Guerra Mundial donde asumio más cargos para enfrentar la crisis de la invasion NAZI.


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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 1:04 pm

    SS-18 escribió:Todo lo que dice ese ignorante atrevido son gilipolleces. No sabe de lo que habla, solo vomita lo que se cree saber.

    Hombre para empezar es socialismo cientifico, el comunismo nunca a existido, por que hay ciertas fases de evolución a alcanzar antes de ello.

    Stalin fue nombrado secretario a UN MES DE PONERSE ENFERMO LENIN. Lenin murio cuando Stalin ya llevaba dos años como secretario. Ademas, era un puesto insignificante. Cuando más "poder" alcanzo fue durante la Segunda Guerra Mundial donde asumio más cargos para enfrentar la crisis de la invasion NAZI.

    Me has quitado las palabras de la boca.. jejj

    Stalin fue elegido por su partido, Stalin sufrió en sus carnes el terrorismo de estado zarista, claro que este tipo de interfectos no tienen ni puñetera idea de lo que dicen, y todo Stalin fue su último año de vida, y resulta que el Stalin revolucionario, el Stalin líder del GRAN EJERCITO ROJO, ese Stalin no existió... es decir, cogen el período de un año para reducir la historia de la gran URSS a la idiosincrasia de una sóla persona y a un año de su vida...

    A la noche seguimos que no tengo tiempo.

    Saludos.

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Yeremenko el Mar Nov 23, 2010 3:26 pm

    Bien camaradas, después de comer y antes de irme a trabajar, me he animado a escribir unas líneas más para intentar rebatir esto
    2.- El comunismo, o el comunismo cientifico, no tiene nada que ver con los crimenes de Stalin. Stalin era un paranoico que todo las riendas del joven estado socialista soviético tras la prematura muerte de Lenin, cuando todavia habian pasado excasos 2 años del fin de la Guerra Civil contrarrevolucionaria que las potencias occidentales organizaron contra el naciente estado soviético. "

    Todo proceso histórico debe de ser analizado en su contexto político, económico, demográfico e internacional, atendiendo a la conformación de procesos sociales que responden a circunstancias coyunturales, pero también a las características específicas o particulares de situaciones caracterizadas por la gran desigualdad de clases, la ausencia o déficit de derechos de carácter social provocados por el histórico abuso y represión de las clases dominantes de poder, que tenían un profundo arraigo histórico, como eran las monarquías y las instituciones de carácter religioso; y que no habrían sabido dar una respuesta y solución a las necesidades básicas de la mayoría de una población. Es decir, el surgimiento del proceso revolucionario surgido en la Rusia de principios de siglo, se presenta como respuesta a una gran situación de desigualdad en todos los ámbitos de la ciudadanía y pueblo soviético. Una población mayoritariamente rural, con graves deficiencias tanto en infraestructuras y sanidad mínimas, como también en las necesidades básicas, e incluso en los derechos fundamentales de todos y cada uno de los rusos: campesinos y obreros. Hay que, por lo tanto, entender la Rusia en la época zarista y la posterior agonía del absolutismo entre 1914 y 1917, así como determinados acontecimientos históricos anteriores y muy importantes a reseñar, como el exilio en Ginebra de George Plenajov, considerado como el “padre del marxismo ruso”, una persona que habría sabido interpretar la realidad social, política y económica de la época y que contibuiría a difundir el marxismo en el exilio mediante la fundación del grupo “Fundación y trabajo” . Pero, como decía el camarada Shenin en más de una ocasión, no podemos criticar nunca de modo categórico mediante la descalificación sin argumentos, un determinado hecho histórico sin entrar a analizar todos los procesos sociales anteriores que incidieron en su devenir, simplificándolo a la actitud de una o dos personas, y basándose en fuentes muy distorsionadas, carentes de todo rigor historiográfico, cuando esas mismas fuentes, beben, en muchos casos, de documentos falsificados durante las épocas Jruschev o Gorbachov; porque el apoyo social por el que se forja un movimiento como el comunista, que intentaría suprimir por la revolución toda forma de explotación humana para intentar lograr una sociedad sin clases, va mucho más allá de la canalización del mismo y su difusión a través de personas tan destacadas y de las que nos se habla tanto como la camarada Nadiezhada Krupskaia, que sufrió en sus carnes la tristeza y crueldad del exilio y opresión zarista; puesto que siempre se han de analizar las causas del apoyo o base social a través de la que se forja y desarrolla el movimiento.
    Bien, tras estas palabras querría indicar que Slava Stalin fue un hombre de partido que siempre mantuvo su línea democratizadora, tanto en las decisiones que afectaban a cargos del partido, como en las elecciones en las que participarían diferentes fuerzas políticas, abogando siempre por la igualdad del sufragio, independientemente de la clase o status al que perteneciese el votante. Es importante conocer el espíritu democratizador de Stalin, una tónica constante a lo largo de su biografía política y a menudo olvidada por toda la corriente sectaria ultraderechista europea, y difundida asimismo mediante las profundas influencias de los grupos de presión estadounidenses, muy ligados asimismo a las instituciones de carácter religioso, a las que el camarada Lenin les dedicó este precioso escrito que descabeza, de modo preciso y metódico, mucha de la argumentación mediante la que las religiones hacen de la moral propiedad exclusiva cuando, autores como Nietzsche o los contemporáneos Comte - Sponville, Michel Onfray, o la mismísima Hannah Arendt, judía exiliada que tuvo que huir de la barbarie nazi, han aportado evidencias más que razonadas y razonables que desligan a los valores morales de la propiedad religiosa, ya que son inherentes a la condición humana misma.
    http://balln.cwahi.net/frmlm_bo/docs/l1.htm
    Es cierto que durante el último año de vida de Stalin, el líder soviético tomó decisiones erróneas basadas en una profunda desconfianza casi enfermiza hacia personas fieles al partido, pero simplificar este hecho como resúmen de su biografía política, me parece un profundo error, porque estaríamos excluyendo de nuestro análisis la enorme contribución que Slava Stalin ha tenido en el comunismo mundial.

    Salud camaradas.


    Última edición por Yeremenko el Miér Nov 24, 2010 1:02 am, editado 1 vez

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    Re: Mentiras sobre la historia de la Unión Sovietica. ¡¡¡Obligatorio!!!

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:37 pm


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