¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Jue Ene 02, 2014 8:52 pm

    Adjunto un artículo de un polaco, en ingles, publicado este año que evidentemnte dice todo fue un montaje soviético, a ver si lo desbrozamos entre todos. tiene 25 pags.

    http://law.case.edu/journals/JIL/Documents/45CaseWResJIntlL3.4.Digital.Wasilewski.pdf

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Jue Ene 16, 2014 8:57 pm

    Traducción parcial al español por parte de los camaradas de "Crítica marxista-leninista" del reciente artículo -agosto 2013- del camarada Grover furr sobre Katyn y los recientes hallazgos:


    http://criticamarxista-leninista.blogspot.com.es/2014/01/Desmentida-la-version-oficial-de-la-masacre-de-Katyn.html

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Francesc 57 el Jue Mar 06, 2014 9:19 pm

    Camarada Granados, acabo de leer la cita de Grover Furr sobre Katyn y me parece muy esclarecedora. De especial importancia es el hecho de las balas utilizadas. Muchas veces había leido que el NKVD había utilizado munnición alemana para la matanza de Katyn, ya que la URSS había comprado dicha munición a los alemanes. Este argumento hacía "flojear" o al menos abrir una duda razonable respecto a la inocencia del NKVD. Sin embargo, en el trabajo de Furr qeda bien claro que las balas alemanas fueron fabricadas en 1941, cosa que imposibilita la responsabilidad soviética en estos hechos. Ya no se trata de pruebas visuales u orales hechas por ciudadanos soviéticos, que seguramente serán ciertas, pero que se pueden achacar a coacción o a mentiras, sino que son pruebas materiales irrefutables. Furr, como siempre, pone los puntos sobre las ies.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Sáb Mar 08, 2014 9:55 pm

    ¡estimado francesc!, así es , creo que el artículo de grover furr ó parte de él, ha sido traducido en blogs comunistas en español, supongo que será el que tu has leído, aparte de lo de las balas de 1941, el argumento de los oficiales polacos con sus placas de identidad y su asesinato según el metodo Jeckeln, me parece otro argumento decisivo.


    Naturalmente a los anticomunistas esto les va dar igual, para ellos lo importante es la mentira, no encontrar la verdad histórica , ya que si esto fuera con ellos reventarían.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Francesc 57 el Dom Mar 09, 2014 12:00 pm

    granados escribió:¡estimado francesc!, así es , creo que el artículo de grover furr ó parte de él, ha sido traducido en blogs comunistas en español, supongo que será el que tu has leído, aparte  de lo de las balas de 1941, el argumento de los oficiales polacos con sus placas de identidad y su asesinato según el metodo Jeckeln, me parece otro argumento decisivo.


    efectivamente, camarada, lo he descargado de Crítica marxista-leninista (de allí también he descargado la Batalla por Moscú, del Mariscal Zhukov ¡genial!, que es un capítulo de sus memorias en dos volúmenes).

    Naturalmente a los anticomunistas esto les va dar igual, para ellos lo importante es la mentira, no encontrar la verdad histórica , ya que si esto fuera con ellos reventarían.
    .

    El problema es que no es sólo a los anticomunistas, sino también a mucha gente que no lo es. Ver a Stalin como a un psicópata asesino, frío, calculador está tan arraigado en nuestra cultura que creo qye ya nacemos genéticamente predestinados a pensar así (aunque esto que digo es biológicamente imposible, refleja de alguna manera como nos han programado desde pequeños a pensar de esta manera. Si vamos a alguna librería un poco importante es imposible encontrar libros que sean favorables a la URSS en el período de Stalin —libros de Furr, Losurdo, Martens [hace poco consegui "¡Ve y lucha! Stalin a través de su círculo cercano" de Antonio Ferrández Ortiz, y tardaron casi un mes en traérmelo], y en el colegio y la universidad, aunque el profesor de historia sea un "progre", la figura del camarada Stalin es satanizada). Pero, en fon, para eso estamos nosotros... para divulgar, de la manera más verz posible, una verdad que es incómoda para la historiografía oficial

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Dom Mar 09, 2014 2:15 pm

    Tienes razón Francesc, pero voy más alla, es que el "reino animal capitalista" es consubstancial al "reino de la mentira" , no podría subsistir sin ella, esto creo que lo han visto bastante bien filósofos postmodernos como foucolt y Derrida.

    Y desde luego stalin como "construcción" de la esquizofrenia capitalista ocupa un lugar de honor, incluida esa "izquierda" antiestalinista que en realidad es tan capitalista y burguesa como la "derecha" pura y dura .

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Dom Oct 19, 2014 9:50 pm

    En su último y fenomenal libro , capitulo 10 de " BLOOD LIES: The Evidence that Every Accusation against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder’s Bloodlands Is False. Plus: What Really Happened in: the Famine of 1932-33; the “Polish Operation”; the “Great Terror”; the Molotov-Ribbentrop Pact; the “Soviet invasion of Poland”; the“Katyn Massacre”; the Warsaw Uprising; and “Stalin’s Anti-Semitism”. New York: Red Star Publishers, 2014,Grover Furr señala que probablement han aparecido más placas de identidad de oficiales polacos en el matadero nazi y que el gobierno de ucrania y Polonia lo están ocultando cuidadosamente.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Francesc 57 el Lun Oct 20, 2014 9:18 am

    Ucrania y Polonia, no sólo son 2 gobiernos capitalistas y ultraconservadores, además tienen en común que son dos países victimistas y antirrusos hasta la médula. No es que sean capaces de mentir para falsificar la historia, es que mienten con conocimiento de causa. En la Europa liberal, nadie se acuerda de Tuchola y Pulawy, donde los polacos dejaron morir a miles de jóvenes combatientes del Ejército Rojo de inanición, frío y enfermedades. Sólo importa Katyn, si lo hicieron los soviéticos, pero si algún día se demuestra con pruebas irrefutables y se acepta que los autores de Katyn fueron los nazis, ya se dejará de hablar del tema.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Jue Nov 27, 2014 5:59 pm

    ¿Qué sabeis de Vasili Blokin?, wikipedia y muchas páginas web le atribuyen fusilar a 7000 prisoneros polacos en 28 dias,a mi esto me huele a farsa,las fuentes que cita Wikipedia son todas secundarias y son autores anticomunistas como Parry, Montefiore y glenday , algunos de ellos como montefiore,un falsificador anticomunista bien probado.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 29, 2014 4:45 am

    granados escribió:¿Qué sabeis de Vasili Blokin?, wikipedia y muchas páginas web le atribuyen fusilar a 7000 prisoneros polacos en 28 dias,a mi esto me huele a farsa,las fuentes que cita Wikipedia son todas secundarias y son autores anticomunistas como Parry, Montefiore y glenday , algunos de ellos como montefiore,un falsificador anticomunista bien  probado.

    Curioso, en la wikipedia rusa hablan de 700 prisioneros. A alguien se le ha ido la mano con los ceros. De todas formas eso es absurdo. Significa cargarse a 250 personas diarias (si cogemos el dato de 7 mil). Es decir, si trabajaba unas ocho horas diarias sin descansar fines de semana y eso, quiere decir que se cargaba 31 personas a la hora. O sea a una persona cada dos minutos durante ocho horas sin descansar, durante 28 días. Joder, no le data tiempo ni a tomarse un café. A ese ritmo a las dos horas del primer día el tío ya no debería tener dedo. ¿por qué no han dicho que fueron 7 millones de fusilados? Ya puestos a inventar, que inventen algo a menos impactante. Total es igual de absurdo y los idiotas anticomunistas se lo van a creer igual.

    Por cierto, en la wikipedia en ruso se dan dos fuentes para esa noticia (que habla de 700, no de 7000 mil). Un atontado llamado Donald Rayfield, al que parece que reflexionar no se le da muy bien (porque ya me dirás). Y luego otra fuente en ruso, un artículo de Svobodnaya Presa (Prensa Libre). Pero ojo, es una entrevista de Svobodnaya Pressa al director de la revista Mañana, Aleksandr Projánov, donde es la revista la que después de la charla, afirma ese dato, sin ninguna fuente ni nada, faltaría más. El autor del artículo es un tal Dmitri Treschanin, pero no estoy seguro de que sea él el que ha escrito eso ya que aparece en una sección sobre Dosier del Svobodnaya Pressa.

    Por otro lado, según fuentes rusas (la fuentes rusas favorables a la versión, digamos, occidental, no las que niegan Katyn), afirman que el grupo de "ejecutadores" era una treintena y que Blojin habría sido el organizador (también que participó personalmente, pero no dicen que realizara la mitad del "trabajo" él solito, ¿para que quería a los otros 30? ¿mirando?). Además en el informe de Tókariev, se menciona que este se sorprendió de que Blojin también participara personalmente... no de que Blojin hiciera la mitad del trabajo él solito (cosa que evidentemente habría llamado mucho la atención). El informe de Tókariev puede verse aquí en ruso y en polaco: http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

    Nada, camarada, otra paja mental más de los anticomunistas. Salud.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Sáb Nov 29, 2014 1:56 pm

    ¡ Estimado camarada NSV LIIT!, muchas gracias por la información, yo he manejado la wikipedia inglesa

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin y da como fuentes a Glenday que en realidad ha escrito un libro sobre los record guiness y que seguramente es un periodista,Montefiore - conocido falsificador anticomunista- y Rayfield que en realidad es un especialista en literatura rusa y cuya única publicación de historia soviética es su libro "Los Verdugos de stalin"( ed.Taurus en español) que es bastante malo y un artículo sobre la Hambruna ucraniana de 5 ó 6 páginas,¡ menudo curriculum de investigación que tiene el tío!.

    De todas las maneras comprobaré las fuentes ó notas que utilizan Rayfield y Montefiore para ver de dónde vienen sus manipulaciones.

    Cómo seguro sabrás IURi muckin, publicó un libro sobre Katyn ,seguro que allí dice algo al respecto sobre el asunto, no sé si tendrás información al respecto.

    un saludo.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Sáb Nov 29, 2014 2:04 pm

    La wikipedia inglesa dice exactamente esto:" Blokhin and his team worked without pause for ten hours each night, with Blokhin executing an average of one prisoner every three minutes.[3] At the end of the night, Blokhin provided vodka to all his men."


    Es decir, que fusilaban 10 horas por la noche con un promedio de un prisionero cada 3 minutos y que al final tomaban vodka.la fuente es un tal Remnick, que creo es un periodista del "washington post".

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Sáb Nov 29, 2014 2:15 pm

    Aquí está la refutación del informe Tokarev por el investigador IURI Muckin, es muy interesante lo que dice respecto a tipo de pistola y a la presión que sufrió el pobre Tokarev por parte de los funcionarios de Gorbachov.



    The testimony of Tokarev was false as well. He knew the Gorbachev inspectors would not quit until they heard what they wanted to hear. So Tokarev, being smarter than these revisionists, told them exactly what they wanted to hear, and at the same time hinted in his testimony he was only pulling their tail. The whole story of how the executions were carried out makes absolutely no sense. Even according to the German investigation, the pistols used in executing the Poles were low-velocity pistols. Tokarev says the executioners used TT pistols. TT pistols are very high-velocity guns, with a muzzle velocity of 420m/s. It is very powerful, and at a point blank range, it would not have produced a simple entry and exit wound. At that range, it would have carried away with it half the head! To give an impression of its power, even today the only hand guns that compare to its power are magnum revolvers. Furthermore, when shooting indoors against brick or cement walls, it ricochets off the walls and hits the executioners themselves! Therefore, TT pistols are never used for executions at close range and inside buildings. TT pistols also have a caliber of 7.62mm. No such bullets were found in the Katyn graves. Of course, Tokarev was aware of this, but his questioners were not.

    The most obvious aspect of Tokarev's false testimonial is his description of the execution process. Tokarev says the executions were carried out in the UNKVD building in the middle of Smolensk. How can executions of 300 prisoners per day be kept secret in a large prison in the middle of a city? It cannot. The executions, if they were 6000 per month, went on for 2 months. If the executions were to be carried out in absolute secrecy, the building had to be emptied of personnel for 2 months. All the other prisoners, the guards, the office personnel, the telephone operators, the genitors, the cooks and storekeepers of the complex had to be send home for 2 months and operations of the UNKVD had to be shut down for that period. Guards would have to be placed outside the building, indeed a long way out of the building, to keep people from coming near enough to hear the shooting. Could all this have been carried out in secret in the middle of a city? Of course not. It makes no sense, and Tokarev knew this. Furthermore, is it possible for 10 guards to execute 300-200 prisoners every day? According to Tokarev, they were executed in groups of 10-40 people. The entire process, as according to Tokarev, was to take them out of their cells, take them to an office room to be identified and to complete necessary documentation, take them to special room to be executed. Afterwards, they were loaded into trucks from the back door of the building and taken to their burial sites. This entire process would have taken a very long time, especially for a small group of 10 guards. The prisoners would have been less then cooperative. It is hard to drag 10-40 men who know that they are going to be executed. So the time elapsed in this process is even longer. If there are 10 hours of daylight in April, and Tokarev said the executions were carried out during the daylight hours, than there was a 2 minute time period for the execution of every person in order to kill 300 persons per day. This is the time if the guards take no breaks and eat nothing during this process. Furthermore, if the prisoners were killed in the UNKVD building in the middle of the city, why were there bullet cases in the graves of the Polish officers? It is simply impossible. The Burdenko Commission already showed how the Germans, who were master executioners, carried out their actions.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Deacero el Lun Dic 22, 2014 2:24 am

    granados escribió:Traducción parcial  al español por parte de los camaradas de "Crítica marxista-leninista" del reciente artículo -agosto 2013- del camarada Grover furr sobre Katyn y los recientes hallazgos:


    http://criticamarxista-leninista.blogspot.com.es/2014/01/Desmentida-la-version-oficial-de-la-masacre-de-Katyn.html

    Ese blog parece no existir más. ¿Alguien tiene otra fuente de ese texto?

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Lun Dic 22, 2014 2:32 pm

    Aquí tienes un version en extractos:http://revolucioncultural-p.blogspot.com.es/2014/02/desmentida-la-version-oficial-de-la.html

    Hay también una versión completa en portugués:http://comunidadestalin.blogspot.com.es/2014/07/o-masacre-de-katyn-ao-descuberto-en.html

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Deacero el Lun Dic 22, 2014 10:53 pm

    Gracias camarada Very Happy

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Jue Ene 01, 2015 8:38 pm

    Mi respuesta sobre el asunto de Katyn a un más que probable facha ó fascioliberal, ya que llama "rojos" a los soviéticos, podréis comprobar la sutileza de su argumentación en su blog que además se llama "ciencia histórica":

    http://cienciahistorica.com/2014/12/16/el-verdugo-mas-prolifico-de-la-historia/



    Hola Dess,
    la cuestión que planteas ha estado en todas las mesas de debate sobre la Segunda Guerra Mundial. Los aliados, originalmente enfrentados con la Unión Soviética, se aliaron con Stalin por eso de que “el enemigo de mi enemigo es mi amigo”. Además, y esto es cosecha mía, creo que tanto Inglaterra, escasa de recursos, como Estados Unidos, escasa de ganas de sacrificar hombres, prefirieron dejar que fueran los rojos, escasos de ganas de proteger a sus ciudadanos, quienes se llevaran el peso de la batalla. Y no los critico por ello, si yo fuera el líder de uno de esos países, hubiese hecho lo mismo, y no sólo yo…no crees?
    En todo caso, al final de la guerra los soviéticos estaban en el bando de los ganadores, y occidente no estaba por la labor de empezar otra guerra y, aunque me parece que fue un error no enfrentarse a Stalin en aquel entonces, debo entender que los ciudadanos ya estaban cansados, y no decir las arcas. Una tregua tampoco era la peor decisión.
    Muchas gracias por tu comentario, y espero haber disipado tus dudas…
    Un abrazo.
    Responder
    -------------------------------------------------------------------------------------------------



    !estimado Barcala!, no estoy de acuerdo con tu post en absoluto, como señala el historiador ruso
    Iuri muckin en su estudio de 2003, no hay la menor evidencia que Blokin tenga algo que ver con el asunto Katyn lo mismo que su jefe jerarquico que era Laurent beria.Existe evidencia desde 2010 de que la documentación sobre Katyn , el llamado “closed packet” de Beria es un fraude, asi como nueva evidencia arqueológica que apunta a que fueron los nazis los perpetradores de Katyn, tal y como señaló en su momento la Comisión Budenko.

    Os recomiendo este artículo que da la vuelta al asunto: grover furr:The “Official” Version of the Katyn Massacre Disproven? Discoveries at a German Mass Murder Site in Ukraine. Socialism and Democracy 27(2) (August 2013): 96-129.
    un saludo muy cordial.


    -----------------------------------------------------------------------------------------------



    Lo siento Rafael, pero conozco muy bien la evidencia tusa sobre Katyn, un evento que negaron por muchos años, pero que terminaron por reconocer. Negarlo es simplemente un ejercicio de ignorancia.

    -----------------------------------------------------------------------------------
    ¡ Estimado Barcala!, gracias por tu respuesta, siento disentir nuevamente, aunque no hablo ruso lo leo bastante bien y llevo bastantes años estudiando el tema,por lo tanto es gratuito acusarme de ignorancia .

    Es cierto que los soviets fusilaron algunos polacos- de facto, en 1985 lo reconoció Kaganovich en una entrevista poco conocida, exactamente 3196, todos ellos implicados en crimenes de sangre, pero con sano escepticismo me inclino a pensar en base a la evidencia paleográfica suministrada especialmente en 2010 por Victor ilukin, que los documentos de Beria- el closed packet n.1- son falsos y que fueron los nazis quienes lo hicieron en 1941.

    Los recientes hallazgos arqueólogicos en Ucrania creo que dan un golpe mortal a la “tesis oficial de Katyn” aunque la cosa se oculte por razones políticas.

    Hay 2 libros a mi juicio muy completos que avalan la tesis prosoviética que son Urii Mukhin, Antirossiiskaia Podlost’ (Moscow: Krymskii Most 9-D, 2003) y Viacheslav Shved, Taina Katyni.

    El libro de referencia de la tesis oficial es Anna Cienciola et alii:Katyn. A Crime Without Punishment (Yale U.P., 2007.). También lo he leido a fondo y creo que su interpretación de las listas del NKVD es profundamente errónea y que de hecho tergiversa estas fuentes haciéndoles decir cosas que no dicen, es decir prevarica, algo que por cierto ya habían hecho muchos autores polacos antes de Cienciola.

    Naturalmente en tu respuesta a Dessjet, sobre los origenes de la IIGM también disiento radicalmente, de hecho fueron los gobiernos occidentales y el suicida gobierno polaco los que provocaron la IIGM y no le dejaron a Stalin otra alternativa que el pacto de no- agresión,la evidencia primaria es apabullante y aparece en los libros de Michael Jabara Carley, 1939, the alliance that never was and the coming of World War 2, Chicago, Ivan R. Dee, 1999; Geoffrey, The unholy
    alliance: Stalin’s pact with Hitler, Londres, Tauris, 1989; The Soviet Union and the origins of the Second World War. Russo-German relations and
    the road to war, 1933-1941, New York, Saint Martin’s Press, 1995; Stalin’s Wars : From World War to Cold War, 1939-1953, New Haven & London:
    Stalin’s Wars : From World War to Cold War, 1939-1953, New Haven & London:
    Yale University Press, 2006.

    -Por otra parte es inexacto afirmar que la URSS invadió Polonia el 17 de diciembre de 1939, no la invadió porque en esa fecha el Estado polaco ya no existía ya que su gobierno se habia exiliado a Rumania el dia 16, un pais neutral que le incapacitaba para cualquier acto político como firmar un armisticio ó alto en fuego con alemania; lo único que hicieron los soviets es ocupar un territorio además ex-ruso “Al este de la linea curzón” que se habia convertido en ese momento en “res nullius”.Según las propias fuentes diplomáticas nazis ,Hitler tenía la idea de crear un estado vasallo en ese territorio dirigido por los fascistas ucranianos de la OUN.
    (Vid la evidencia en:Grover Furr. BLOOD LIES: The Evidence that Every Accusation against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder’s Bloodlands Is False. Plus: What Really Happened in: the Famine of 1932-33; the “Polish Operation”; the “Great Terror”; the Molotov-Ribbentrop Pact; the “Soviet invasion of Poland”; the“Katyn Massacre”; the Warsaw Uprising; and “Stalin’s Anti-Semitism”. New York: Red Star Publishers, 2014.

    Una vez más agradezco tu atención y un saludo muy cordial.
    Rafael Rodríguez.
    Responder


    --------------------------------------------------------------------------------------------


    Decir que los aliados y Polonia provocaron la Segunda Guerra Mundial es muy ilustrativo sobre tu “conocimiento” de la historia, pero además afirmar que la URSS no invadió Polonia sólo porque su gobierno se había exiliado es un insulto a la inteligencia y a la historia. No pienso publicar ni responder a más de estos comentarios apologistas del genocidio.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    ¡Estimado Barcala!, está claro que usted será un gran conocedor de la historia pero desconoce el derecho interancional,La urss fue un pais rigurosamente neutral en este periodo y reconocido asi por la SDN, y si usted considera que yo soy un falsificador de la historia también lo es uno de los mayores expertos en LA IIGM,Michel Jabara carley que dice exactamente lo mismo que yo en cuanto a la responsabilidad de Francia y Gran bretaña en el origen de la IIGM:
    "You can see why I ask the
    question who betrayed whom in the 1930s, and why I think Francia and great britain not the USSR, were the main guilty parties. "

    Michael Jabara Carley
    Who Betrayed Whom? Franco-Anglo-Soviet Relations,
    1932–1939 ,Berlin,2014:

    https://www.webdepot.umontreal.ca/Usagers/carleym/MonDepotPublic/Carley%27s%20Web%20site/Carley_Berlin_2014.pdf



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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Deacero el Jue Ene 22, 2015 2:35 am

    Buena camarada, le diste duro Very Happy

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 22, 2015 4:38 am

    Pues creo que te ha censurado el comentario, camarada Granados, porque ahora no aparece. He dejado yo otro (aunque no sobre el tema de Katyn porque lo va a borrar).

    Salud.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Jue Ene 22, 2015 3:19 pm

    ¡ hola camaradas!, si NSV no sé en que entrada lo has puesto pero bueno está claro que este hombre es bastante fascista y ademas el nombre de la web se las trae.

    Pero bueno, luego ves a gente como Angel Viñas, un verdadero historiador de sesgo socialdem´corta, que también efectúa la censura previa y vemos lo que cuenta la profesora Annie lacroix Riz sobre la censura en las bibliotecas univeristarias de París, de la obra de Geoffrey Roberts,"las guerras de stalin, 1939-1953", simplemente porque es una obra bastante objetiva con stali y eso que Roberts no es comunista, más bien es un socialdemócrata al estilo de Viñas,Preston y tantos otros.

    http://www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/liberte-dexpression-paris-1-censure-un-ouvrage-pour-des-motifs-politiques/

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Lun Ene 26, 2015 2:47 pm

    Aquí os reproduzco una aseveración sobre la "cuestión polaca" por parte de Jesús hernández, un divulagador de temas de la II GM y del nazismo.Está claro que Henández que por otra parte es un tio bastante majo, ignora ó deja de lado la evidencia que no le interesa.

    http://es-la-guerra.blogspot.com.es/2015/01/vamos-hablar-mal-de-churchill.html


    Y creo que también merece figurar en la cara oscura de Churchill su traición a los polacos. Aunque éstos se dejaron la vida en Montecassino y en otros muchos lugares, además de en los cielos de Inglaterra, Churchill no tuvo empacho en traicionarlos, obligando al gobierno polaco en el exilio a aceptar que Stalin se quedase con la parte oriental del país, a cambio de otra zona en Alemania. También miró para otro lado cuando le llegaban las evidencias de que Katyn había sido un crimen soviético, y siempre permanecerá la sospecha sobre la oportunísima muerte del general Sikorski en Gibraltar.


    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    Mi respuesta:

    ¡Estimado Jesús Hernández! ,


    Ciertamente aciertas en lo que escribes sobre Churchill e incluso es mucho peor de lo que afirmas; ahora bien siento disentir en cuanto a lo de la traición de Polonia; el principal traidor a Polonia y a su pueblo fue su fánatico gobierno de los coroneles (Beck y cia) y luego el gobierno del exilio en Londrés responsable último de un verdadero crimen tan estúpido como innecesario como fue la sublevación de Varsovia en Agosto de 1944;puede verse una descripción detallada y objetiva de estas cuestiones y de la política soviética hacia Polonia en Geoffrey roberts:"Las guerras de stalin, 1939-1953", univ.Yale, 2006(ed.francesa,edicions Dega,2014); en cuanto a Katyn es un asunto abierto ya que cómo sabes ó debieras saber existe una controversia sobre la materia, especialmente con la aparición de nueva evidencia entre 2010 y 2013,( vid. Grover Furr. BLOOD LIES: The Evidence that Every Accusation against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder’s Bloodlands Is False. Plus: What Really Happened in: the Famine of 1932-33; the “Polish Operation”; the “Great Terror”; the Molotov-Ribbentrop Pact; the “Soviet invasion of Poland”; the“Katyn Massacre”; the Warsaw Uprising; and “Stalin’s Anti-Semitism”. New York: Red Star Publishers, 2014.

    Por cierto, que el libro clave de Geoffrey Roberts está vetado en Polonia y censurado vergonzosamente en las bibliotecas universitarias de Francia.Ver la polémica desencadenada en la web de Annie Lacroix rix:

    http://www.historiographie.info/debats.html

    Un saludo muy cordial.




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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Dom Mayo 31, 2015 2:58 pm

    Por casualidad me enteré que una historiadora alemana Claudia Weber, "especialista en la historia de los paises del Este", acaba de publicar un libro sobre Katyn.

    Cómo no leo aleman, he buscado material que esta señora haya publicado en otros idiomas, en español , no he encontrado nada, pero si este artículo en inglés de 2012:"Stalin´s Trap.The katyn forest massacre between propaganda and taboo" en PHilip g.Dwyer,Lyndall ryan( eds),Theatres of violence.Massacre , mass killing and atrocity History,New yok-Oxford, 2012,pp.170-185.

    https://books.google.es/books?id=t3XO6FkWmEMC&pg=PA170&lpg=PA170&dq=claudia+weber+stalin++trap&source=bl&ots=vlo0KKSzHR&sig=Y3XYuYbZf69VhntJrU7kuzx3jGo&hl=es&sa=X&ei=1_RqVYjXOIm6UYDZgLAN&ved=0CDMQ6AEwAg#v=onepage&q=claudia%20weber%20stalin%20%20trap&f=false

    Aunque era previsible, hacia tiempo que no leía algo tan plagado de errores , medias verdades y falsificaciones.

    Cualquiera que se tome la molestia de leerlo parcial ó totalmente , verá que el artículo apesta;es pura propaganda anticomunista con notas a pie de página.

    A veces resulta difícil de admitir tanta mentira y los académicos son los peores.

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Lun Jun 01, 2015 6:53 pm

    Uno de los mejores historiadores rusos,Yuri zhukov, en una entrevista de 2010, plantea serias dudas sobre la autoría soviética de katyn , incluidos los documentos de Beria.

    Recognizable historian Yuri Zhukov Katyn massacre — doubts remain

    http://survincity.com/2010/12/recognizable-historian-yuri-zhukov-katyn-massacre/

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por granados el Mar Jun 02, 2015 9:55 pm

    artículo deplorable sobre Katyn (2015), de Fernando Paz Cristobal, colaborador habitual de Intereconomia.afortunadamente es cortito.

    Entre otros bulosFernando paz afirma que la NKVD asesinaba a los oficiales polacos reclacitrantes ¡¡ ahogandoles con serrin!!!. Toma ya.

    http://www.ame1.org/miscelanea.asp?idReg=13706






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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Deacero el Miér Jun 03, 2015 4:03 am

    granados escribió:Uno  de los mejores historiadores rusos,Yuri zhukov, en una entrevista de 2010, plantea serias dudas sobre la autoría soviética de katyn , incluidos los documentos de Beria.

    Recognizable historian Yuri Zhukov Katyn massacre — doubts remain

    http://survincity.com/2010/12/recognizable-historian-yuri-zhukov-katyn-massacre/


    Lo que es malisimo me parece es la traducción.


    They say WHAT THE ARCHIVES?....



    The Germans offered the Polish reddish Cross to take part in the exhumation and post-mortem examination. And the Poles, who were Germans, it is gratifying agreed.

    ??


    Voy a buscar una mejor traducción, por ahora subo una especie de resumen del artículo y de una respuesta de una historiadora polaca a su aparición


    http://freepl.info/172-komsomolskaya-pravda-katyn-massacre-again

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    Re: ¿Camaradas que saben de la verdera historia de Katyn?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:53 pm


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