Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Miér Nov 17, 2010 3:54 pm

    Petrakov escribió:
    La URSS erradico por primera vez en la historia el hambre ciclico y endemico en el mundo, gracias a la colectivización del 32-33 que pese a tratarse de ser un fallo, fue todo un exito

    Solo trajo unos millones de muertos y ya esta.......


    A parte no criticais tanto que desde la television se manipula tododo etc... porque Gabilondo hace esta critica ? pues porque puede, a diferencia de vuestro sistema

    Demagogia barata y clásica dentro de la propaganda capitalista.



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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Miér Nov 17, 2010 5:36 pm

    Petrakov escribió:

    Solo trajo unos millones de muertos y ya esta......


    Pues en la Rusia zarista las hambrunas eran endémicas y se sucedían en mayor o menor grado casi todos los años. No sé si hay estudios de cuánta gente murió en las hambrunas zaristas, pero suman varios millones. Y ya puestos en los EEUU también hubo hambrunas en los años 30, con varios millones de muertos (según algunos historiadores rusos podrían haber sido hasta 10 millones de muertos en los EEUU, vale que seguro que no llegaron a tanto, estos historiadores se limitaron a aplicar el mismo método que se usa para calcular los muertos de hambre en Ucrania, que es un método manipulador y falso). Y no menciono los millones de muertos ocasionados en otros países por la crisis del 29 (por ejemplo). Pero de estos temas apenas se habla, sobre todo en comparación con las hambrunas en Ucrania, tampoco hay sinvergüenzas (fascistas, capitalistas y demás calaña, mas los que se creen su propaganda sin la menor crítica) hablando de genocidio para estos casos, mientras que sí lo hacen en el caso de Ucrania (aunque para ello haya que inventarse los datos, como suelen hacer generalmente los anticomunistas).


    Y la televisión manipula y mucho (en realidad está para eso). Igual que la prensa. Por cierto la prensa española es especialmente penosa en este sentido. Da vergüenza ajena. No resiste la menor crítica. En fin, es algo básico. No hace falta ser muy inteligente para darse cuenta.

    Salud

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 6:40 pm

    Demagogia barata

    No aviso más , a la próxima baneo a este tipo.

    Si da igual NSV Litt después de todo lo que se a expuesto ya se ve a que juega . Puedes repetirselo 70 veces, que a el no le interesa lo que le cuentes.

    Es increible como a este clown , le has explicado y has tenido un debate sobre los medios y la censura sobre ellos y el tipo usa un argumento sensacionalista para contestar.


    No aviso mas, a la próxima sales volando de aquí.

    A ver si sigue diciendo gilipolleces de su FMI y su disneyworld.

    Toma, mas para que aprendas un poquito.
    http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=K3TV0L1N&confirmed=1


    Última edición por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 9:08 pm, editado 1 vez


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 6:56 pm

    Petrakov escribió:
    La URSS erradico por primera vez en la historia el hambre ciclico y endemico en el mundo, gracias a la colectivización del 32-33 que pese a tratarse de ser un fallo, fue todo un exito

    Solo trajo unos millones de muertos y ya esta.......


    A parte no criticais tanto que desde la television se manipula tododo etc... porque Gabilondo hace esta critica ? pues porque puede, a diferencia de vuestro sistema

    vamos a ver .

    Aprende a razonar. ¿ Que has visto en los dos videos ? Uno que te explica que el 70% 80% de la informacion mediatizada viene de TRES FUENTES PRINCIPALES DE NOTICIAS, Reuters, Europa Press y no se que más. El segundo video, es lo que te explica un periodista en su despedida de emisión.

    Yo creo que tu te haces el tonto.


    Última edición por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 9:08 pm, editado 1 vez


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Miér Nov 17, 2010 7:37 pm

    Petrakov sinceramente es una pena que una persona como tu, con tu calidad y preparación, uses tu potencial para defender posturas claramente capitalistas. Yo creo que serias de mas utilidad si emplearas tu experiencia defendiendo algo que merezca la pena. Muchas veces, no se si te das cuenta que defiendes la falsedad de un sistema capitalista atacando con las mismas armas que ellos utilizan para acosar sistemáticamente al único sistema que realmente lucho contra fascistas y capitalistas en el mundo y te olvidáis que millones de personas han muerto precisamente por los mismos parasitos que te han enseñado contradictoriamente a luchar contra ti mismo, contra tus compañeros trabajo y vecinos. Yo no creo que vivas en un palacio real y que tengas sirvientes que trabajen para ti las 24 horas, como para que realmente tengas que defender privilegios que no tienes. Lo mínimo que podemos hacer es precisamente denunciar toda esa serie de falsedades que a muchos les impiden ver la realidad tal cual es. Llevas mucho tiempo participando en AC, se supone que has leído muchos temas y no se puede comprender que a estas alturas aun veas todo de la misma forma que lo ven los parásitos capitalistas. En AC ya se han tratado la mayor parte de los temas en los que tu participas y en ellos te dan numerosas pruebas y evidencias de que el sistema que aparentemente atacas no existe y nunca existió. Prefieres quedarte con los viejos clichés capitalistas y al mismo tiempo que los usas para atacar al marxismo-leninismo, los usas inconscientemente para defender al autentico sistema tirano y burgués. Además no es plan de que en cada hilo tengamos que usar los mismos datos para contestar repetidamente lo mismo.

    Petrakov échale un vistazo al video que ha puesto SS-18, quizás puedas ver en él la misma manipulación que a lo largo de todo este tiempo ha usado el capitalismo para atacar a Lenin, Stalin, Castro y todos los lideres marxistas-leninistas que realmente sirvieron a los intereses de sus pueblos, y piensa que es precisamente por ese motivo por el cual el capitalismo los difama constantemente con absurdas fantasías anti-comunistas mas cerca de los cuentos infantiles y la biblia, que de la verdadera realidad histórica.

    Nosotros no ganamos un solo Euro por decir lo que pensamos, ni Lenin, ni Stalin, ni Mao, ni castro, ni Chávez. Esa es la gran diferencia, no tenemos intereses económicos o materiales. somos y nos consideramos marxistas leninistas precisamente porque nos creemos demasiado críticos con todo aquello que demuestra poca solidez, no hemos llegado aquí precisamente por tener una formación marxista, porque precisamente hemos nacido y crecido bajo la dictadura del capitalismo.




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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 9:09 pm

    Sobre la libertad de los medios que tanto cacarea este tipo.







    Última edición por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 9:23 pm, editado 1 vez


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Miér Nov 17, 2010 9:18 pm

    Como te pones SS-18, ya hace tiempo que paso de contestar a lo tuyo, con las otras personas como NSV, AsturcOn etc se puede hablar que habra "mal rollo" bastantes veces si, pero el respeto es bastante mas grande.

    No he dicho ninguna mentida murieron millones de persones en la hambruna? acaso es falso?.. el debate es PORQUE murieron..... Si directamente interpretáis algo que yo no he dicho no es mi culpa.

    Haber no me harto de decirlo tenéis una ida del capitalismo totalmente errónea. El capitalismo es un sistema económico Y PUNTO.

    Tanto Chavez como Bush, son capitalistas (chavez dirá que no pero lo es) acaso se parece minimamente su política?

    Dime algún manual economico que ponga "tienes que explotar a los trabajadores, maltratarlos no les tienes que pagar" y dime un manual economico del capitalismo donde ponga "falsear todas las noticas, mentir a la gente"
    NO ENCONTRARAS NADA! porque simplemente no existe.

    Esqu llegais a un punto que una persona comete un hoimicidio y acusais al capitalismo... por dios no tiene ningun tipo de relacion.

    Es un sistema económico, y la politica eso otra cosa. Si no demostrad lo contrario demostrad que los textos economistas ponen algo de doctrina política.

    contradictoriamente a luchar contra ti mismo, contra tus compañeros trabajo y vecinos.

    No por dios... sois vosotros que tenéis una mente cerrada y pensáis lo que no es. Donde me han enseñado que tengo que pelearme con mis compañeros? donde con mis vecinos...? en ningun sitio.


    Y hos lo he puesto mil veces en economia nos enseñan a colaborar, nos enseñan a motivar los trabajadores, hacer el trabajo digno... mil cosas de la escuela humanista vosotros pensais que es la escuela cientifica.

    Esto es lo que nos enseñan (copio literalmente de mi libro de economia de empres)

    Delante las criticas al taylorismo, entre los años 1915 y 1930 se intentaron buscar algunos metodos para hacer que los puntos mas debiles de este sistema (monotonia en el trabajo, fatiga de los trabajadores) se pudieran solucionar. El objetivo era hacer el trabajo mas humano. la primera persona que demostro que las relaciones tienen mucha importancia en la empresa fue Elton Mayo.

    Elton Mayo, el año 1929 hizo una serie de experimentosa la planta de Hawthorne de la compañia western electirc CO, que fabricaba material electonico. Este experimento le sirvio para formular sus teorías. En sus experiencias , Mayo comprobó que los trabajadores augmentaban el rendimiento si se les explicaba la importancia de su trabajo, se introducian musica ambiental durante la jornada laboral y se hacían descansos. De esta manera se conocen entre ellos , ya que entonces solo se dedicaban a trabajar.

    Posteriormente, volvió a la situación inicial, es decir, a las condiciones anteriores a las del experimento, y se comprobó que la producción continuaba aumentando. Así, llego a la conclusión que las causas del aumento de rendimiento habían sido la relacion de colaboración entre el personal de la planta y la relacion de amistad y de convivencia que habia sostenido entre ellos, incluyendo los jefes.

    Las conclusiones a las que llego Elton Mayo fueron:

    La existencia d incentivos diferentes a los materiales.

    La atención por parte de la empresa hacia el trabajador, con la finalidad que este se sintiese emocionalmente satisfecho y así repercutiría positiva mente en la productividad

    El hombre no es una maquina.



    Esto es lo criminal y salvaje que nos ensenyan? perdonad pero teneis una idea muy equivocada.









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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 9:34 pm

    Pero vamos a ver Petrakov, POR QUE YO me acuerdo de la explicación que te dio un compañero ante esto mismo que estas plantenado tu ahora de NUEVO SOBRE EL CAPITALISMO y como es posible que tu no te acuerdes.

    Por que me acuerdo que tu contestacion fue : "Pues es muy interesante lo que planteas."

    Por que estamos diciendote que RAZONES y VALORES LAS EVIDENCIAS y tu te sigues limitando a repetir como un loro lo que se escribe en tu texto.

    Por que me acuerdo como Dimitry te dijo en una contestacion y te puso de ejemplo como Bayern esta acusada de financiar a los grupos guerrilleros de Angola para que les sea mas barato explotar el mineral de Coltan a bajo precio aprovechando el caos de una guerra.

    Por que yo que tengo mala memoria me acuerdo de eso y tu que has participado en el debate, sigues con tus mundos de yupi y waltdisney.

    Creo que te explicaron que el sistema económico desarrolla una "filosofia" una "ciencia" que justifica el capitalismo.

    Claro que lógicamente no te va a decir lo que nosotros te decimos sobre el capitalismo. Tu creo yo , que no has trabajado en tu vida parece ser.

    Tu deverdad te crees que existe algun trabajador español que trabaje en esas condiciones que tu ahi expones? ¿Tu deverdad te crees que las empresas que se van al tercer mundo como Inditex por hablar de una es por que "quieren darle felicidad en ambientes de trabajo positivos a los trabajadores apra que rindan más ?"

    Lo de tu comentario infantil sobre los millones de muertos no te eh contestado. Te he contestado como te indico en mi respuesta, sobre tu comentario tonto sobre la "libertad de expresion" en "nuestro " sistema, que es un tema que YA SE HA ABORDADO CONTIGO, bien cierto que de forma superficial pero creo que suficientemente explicativa y entendible. Claramente lo has hecho en actitud troll , por eso es por lo que te he avisado.



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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 10:05 pm

    Min 21:11 , a ver si así te respondes a ti mismo...

    http://videotecaalternativa.net/2010/07/02/comandante-oliver-stone-subtitulado/


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 17, 2010 10:08 pm

    Haber no me harto de decirlo tenéis una ida del capitalismo totalmente errónea. El capitalismo es un sistema económico Y PUNTO.

    El capitalismo la infraestructura sobre la que se levanta toda la sociedad , ¿acaso es la lmisma una sociedad feudal, que una socialista ,que una capitalista , que una esclavista?

    Dime algún manual economico que ponga "tienes que explotar a los trabajadores, maltratarlos no les tienes que pagar" y dime un manual economico del capitalismo donde ponga "falsear todas las noticas, mentir a la gente"
    NO ENCONTRARAS NADA! porque simplemente no existe.

    Creo que te hemos repetido hasta la saciedad que explotar a un trabajador no es tratarlo mál, explotarlo es simplemente tener propiedad privada de los medios de produción y con esta sacarle una plusvaía al trabajador, ya que el trabajo es el único medio por el que se crea riqueza.

    Es un sistema económico, y la politica eso otra cosa. Si no demostrad lo contrario demostrad que los textos economistas ponen algo de doctrina política

    El Capital - de Karl Marx, entre muchisimos autores más , pero te he puesto el principal.
    Ya te he explicado tambien hasta la saciedad que la poítica se levanta sobre la infraestructura económica.

    Además de Adam Smith y David Ricardo que son en parte tambien padres de la economía politica y de la teoría del valor-trabajo que Márx desarrolla en su obra.

    La economía y la política son inseparables si tu no hs leído autores económicos no significa que la economía y la política no esten juntas.

    Verdaderamente eso es lo que hace el sistema hacernos pensar que son dos cosas separadas y tu repites consignas sin demostra con argumentos que la econommía y la política estan separadas , eso de ''y PUTNO'' no es un argumento.

    Las leyes estan hechas para que el sistema que esta funcione ,la política esta encamindada para que el actual sistema económico funcione , acaso es la misma política de una sociedad feudal a la de una sociedad capitalista , ¿¿aque no??

    No por dios... sois vosotros que tenéis una mente cerrada y pensáis lo que no es

    Eres tu el que tiene la mente cerrada , no eres capaz de ver más alla de tus narices ,

    Que te crees ,¿que no sabemos como piensas?, muchos de los que estamos en este foro y me incluyo, pensabamos como tu , que el mundo es de color de rosa y que capitalismo malo y comunismo bueno.

    ''Quien no se mueve, no siente las cadenas''

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    Elton Mayo, el año 1929 hizo una serie de experimentosa la planta de Hawthorne de la compañia western electirc CO, que fabricaba material electonico. Este experimento le sirvio para formular sus teorías. En sus experiencias , Mayo comprobó que los trabajadores augmentaban el rendimiento si se les explicaba la importancia de su trabajo, se introducian musica ambiental durante la jornada laboral y se hacían descansos. De esta manera se conocen entre ellos , ya que entonces solo se dedicaban a trabajar.

    Posteriormente, volvió a la situación inicial, es decir, a las condiciones anteriores a las del experimento, y se comprobó que la producción continuaba aumentando. Así, llego a la conclusión que las causas del aumento de rendimiento habían sido la relacion de colaboración entre el personal de la planta y la relacion de amistad y de convivencia que habia sostenido entre ellos, incluyendo los jefes.

    Las conclusiones a las que llego Elton Mayo fueron:

    La existencia d incentivos diferentes a los materiales.

    La atención por parte de la empresa hacia el trabajador, con la finalidad que este se sintiese emocionalmente satisfecho y así repercutiría positiva mente en la productividad

    El hombre no es una maquina.



    Esto es lo criminal y salvaje que nos ensenyan? perdonad pero teneis una idea muy equivocada.

    Solo repites lo qeu viene en los libros de economía, nunca se estudia economía politica en las escuelas , no vaya a ser que la gente empieze a pensar...

    Eso parecera muy bonito , pero aunque se pusiera en practica , seguiria habiendo plusvalía , acumulación de trabajo en manos privadas , superprodución , crisis etc.

    Si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna , los empresarios buscan trabajadores sumisos , que no tegan ni idea de sus derechos y asi manipularlos , como hacen las grandes empresas fomentan mediante incentivos económicos la lucha del más fuerte entre los trabajadores , asi no se podran organizar en sindicatos , y si se organizan , en la empresa hay un sindicato faldero de los jefes que no hacen nada , y encima si vas ha a informar a los trabajadores sobre cualquier tema sindical , en 5 minutos esta la policia echandote.

    Yo te pregunto ¿En que mundo vives?



    Yo he tenido debates de este tema de ''capitalismo vs comunismo'' dificiles, pero es evidente que no sabes nada de economía , nada más que los libros de bachillerato , antes de debatir LEE libros para poder argumentar ya que es evidente que no sabes NADA de economía en general ni siquiera de la que defiendes.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Jue Nov 18, 2010 11:12 am

    Si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna

    Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no?

    Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

    Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

    Acaso en la sociedad se favorece la violencia de genero acaso hay anuncios que la exaltan, no justo lo contrario, pero existen por desgracia estos homicidios? Si.
    Porque? pues porque existe gente MALA.

    Pues igual en el capitalismo, en algun sitio pone que tienes que ser un cabron no (demostradme lo contrario). Hay gente que lo es, si porque hay gente mala y gente buena.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 11:28 am

    Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no?

    Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

    Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

    Tu , eres TONTO, Petrakov. Te faltan tres telediarios , o más.


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 11:34 am

    ¿ Tu eres consciente de tu infantilismo ? PERO COMO COÑO HAY QUE DECIRTE QUE LO QUE TU POSTEAS , QUE LO QUE TU DICES, NO LO HUELE NI UN UNO PORCIENTO DE LA POBLACION TRABAJADORA EN ESPAÑA ( ya ni digamos fuera)

    Pues ese es el puto problema !!!QUE ESTE SISTEMA PERMITE Y NO CONTROLA LA EXISTENCIA DE ESA GENTE MALA , como tu dices!!!! Y o mira para otro lado, o pone la mano ante esa gente. Y esa misma gente mala es la que aprovechandose del desastroso sistema es la que llega a influcnaciar la politica, la economia, y la sociedad del MUNDO ENTERO, en pro de sus intereses. Por que el Capitalismo NO LIMITA A ESA GENTE , POR QUE ANTES ESTA LA "LIBRE COMPETENCIA" , "LIBRE BENEFICIO" , el DOMINIO ABSOLUTO DEL MAS FUERTE DESDE HACE GENERACIONES, por encima de los demas.


    De eso estamos hablando , de SISTEMAS RESPONSABLES para defender los intereses del pueblo, del trabajador , que NO TE ENTERAS, defender al trabajador y CONTROLAR LAS "libertades" de ESA GENTE MALA, como tu dices, para que no imponga sus intereses por encima de las libertades de otros.

    Ese es el problema , QUE EL CAPITALISMO LE VIENE GENIAL A ESA GENTE MALA, y se ve recompensada por este sistema actuando de esa forma.


    Última edición por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 11:41 am, editado 2 veces


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Honecker el Jue Nov 18, 2010 11:37 am

    Petrakov escribió:
    Si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna

    Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no? Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

    Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

    Acaso en la sociedad se favorece la violencia de genero acaso hay anuncios que la exaltan, no justo lo contrario, pero existen por desgracia estos homicidios? Si.
    Porque? pues porque existe gente MALA.

    Pues igual en el capitalismo, en algun sitio pone que tienes que ser un cabron no (demostradme lo contrario). Hay gente que lo es, si porque hay gente mala y gente buena.

    tú no eres normal!!

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 11:46 am

    Vive en la innopia este tipo. Yo son autonomo, y nadie me explota, pero MIRO A MI ALREDEDOR Y SE LO QUE ES NORMAL PARA EL RESTO DE LA GENTE, he trabajado desde los 16 años mientras que estudiaba, y he pasado por todo tipo de trabajos y se lo que vive el ciudadano medio, Y YA NI DIGAMOS, CUANDO SALES AFUERA.

    Piensa un poco con tu cabeza tan especial, el trabajador medio de España, el trabajo tipico, pon un puto Macdonalds de ejemplo , ETTs, o a lo que esta sometido el ciudadano español. ¿Te entra en la cabeza? Yo te juro que estoy a punto de hacerte un dibujo o algo asi aprovechando que tengo el Photoshop abierto.

    A VER SI TE ENTERAS DE UNA VEZ que el MAXIMO beneficiario del capitalismo SON LAS ELITES DE LA BURGUESIA, LAS MULTINACIONALES, LAS CORPORACIONES, y las DINASTIAS DE MULTIMILLONARIOS que hacen y deshacen como les da la gana en el mundo.


    EL dia que saques la cabeza de tu propio culo , avisa.

    He posteado a este tipo videos, documentales, textos, y el panoli sigue pensando que cuando va Inditex a Africa invita a paella a las trabajadoras y a jugar al paintball, o adidas en bangladesh les monta fiestas de cumpleaños a los niños que les cosen balones y zapatillas.

    Espabila chaval.

    ¿ A que se dedica la empresa de tus jefes exactamente ?


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 12:17 pm

    The Economist, la biblia del capitalismo.

    Si nos volvemos atras hasta los comienzos de The Economist en la Inglaterra victoriana, encontraremos, por ejemplo, la valiente postura de la revista sobre la hambruna irlandesa, el genocidio inglés que provocó dos millones de muertes en Irlanda. Cuando se gritaba que había que acabar con la hambruna, The Economist decía: "No es asunto del hombre mantener a los demás. Hay que dejarlo a la ley natural de la distribución, aquellos que lo merezcan lo conseguirán".

    hablando de Hitlers, a mediados de los años 30, The Economist incluso encontró tiempo para alabar a quien ya sabéis: "Herr Hitler está dando muestras positivas de que es un hombre de estado". Sí, eso escribieron. El primer y último ejemplo del buen sentido que siempre ha tenido The Economist.


    A ver si te enteras por una ULTIMA VEZ del sistema en el que vives, pero para eso sacate la cabeza del culo.

    Veamos lo bien que funciona este glorioso sistema. Las cifras pertenecen a informes de la ONU, la FAO, UNICEF, OSCE, y Banco Asiático de Desarrollo : (X-2007) repito, 35 millones de personas mueren por causa del hambre cada año en el mundo ; (XII-96) cerca de 250 millones de niños son obligados a trabajar en todo el mundo, en ocasiones jornadas de hasta 17 horas diarias, de los cuales 12,5 millones mueren ; (IV-98) apogeo del capitalismo en Rusia: 50 000 niños moscovitas sin techo, más de 40 millones de personas viviendo por debajo el umbral de la pobreza, incremento de la tasa de suicidios en un 3%; (IX-98) más del 90% del total de la riqueza mundial lo posee menos del 20% de la población; (III-2000) los métodos de pesca intensiva industrial desperdician 30 millones de toneladas anuales de pescado; (V-2000, Oficina del Fiscal) cerca de 50 000 mujeres, en su mayoría asiáticas y de Europa del Este, son vendidas anualmente en EEUU en el mercado de trata de blancas; (VIII-01) en sólo 6 meses 66 niños hondureños mueren asesinados por la polícía y la fuerzas de seguridad privadas del país; (XI-2001) más del 17% de los menores de 18 años de 27 países de Europa del Este y la CEI, unos 18 millones, viven en la pobreza, 2 millones de ellos en total abandono; (VIII-2002) 5 multinacionales controlan el 75% de la producción total de cereales en el mundo, utilizando métodos de fumigado intensivo que matan por envenenamiento a 3 millones de personas al año; (VIII-2005) el 54,7% de la población de Asdia y el pacífico vive con menos de 2$ diarios, y de estos, 621 millones son pobres exremos, el 93% de los cuales se raparte como sigue: India (democracia capitalista) 327 millones - China (economía controlada por el estado con concesiones al sector privado en la inversión extranjera) 173 millones - Pakistán, Bangla Desh y Nepal (todos capitalistas) 77 millones; USA, la suerpotencia capitalista, 49 millones de personas con problemas de malnutrición, 17 millones de niños en la superpotencia, PASAN HAMBRE; se podría seguir hasta el aburrimiento...

    Coda: EEUU consume tanto petróleo como China, Japón, Alemania, Rusia e India juntas. Los yanquis son algo más de 300 millones. Ahora coge la población de los otros países y súmala. Pobre planeta como nos de por imitarles más todavía...


    Y tu , contandonos GILIPOLLECES de paintball y paellas...





    Una respuesta a un amigo sobre un tema que refleja la situacion en españa.

    Que quien tiene más credibilidad? Pues espera que piense.

    Don José María Aznar, supuesto patriota ,se encuentra su país uno de los más viejos del mundo, sin renovación generacional, por que el ciudadano medio español no tiene medios para perpetuar las generaciones , provocado a su vez todo esto , al verse ante la proliferación de contratos basura, ETTs , precios al alza cada año y sueldos estancados desde principios de los 90 .
    Se le ocurre la genial idea de abrir fronteras para que este "problema" lo "solucione" la inmigración, facilitando a las empresas disponer de mano de obra barata en sus propios países sin tener que ir al tercer mundo a explotarla, claramente perjudicando aun mas si cabe , la situación precaria del trabajador nativo.
    Se cierran industrias base por toda la península hipotecando el futuro a la dependencia absoluta por la industria del turismo , y en la industria del ladrillo- vamos ,al mejor estilo de una colonia bananera.
    Se apoya mediante el uso de fondos públicos del estado -260 millones de euros - una invasión y una guerra a Irak, justificandose en la existencia de supuestas armas NBQ que eran supuestamente una amenaza para España.


    -Consecuencias: Tu barrio parece el amazonas , España es el país que más inmigración tiene de toda la UE y son los que mantienen en números positivos la natalidad de la peninsula. Los sueldos son de los más bajos de la UE, el nivel de vida del español cae, más de la mitad de las familias no llega a fin de mes , una huelga general triste y una manifestación contundete por que se prohíben los toros en cataluña cuando casi pagan con piedras a los trabajadores.
    Un millon de civiles, mujeres y niños muertos , más otros tantos mutilados, discapacitados o traumados psicologicamente en Irak. Un atentado en Madrid 191 muertos , heridos 1.858.

    Conclusión:
    Parece que el partido que se supone que defiende los intereses del pueblo en el estado ,(el pueblo , los supuestamente autenticos dueños de la nación) , dirigidos por J.M.Aznar , que van de los más patriotas , son realmente patriotas de vuvucela .
    Tanto en las decisiónes economicas, politicas nacionales , internacionales y sociales, los intereses , analizando a todos los rasgos que se han defendido y por los que han actuado, han sido por los proyectados por parte de una minoría nacional , una élite de la oligarquía de España. Es completamente antidemocratico y dictatorial y va en contra de cualquier concepto en esa linea de lo que es un gobierno y un estado. Exactamente ¿ Cual de todas esas decisiones politicas fueron decididas por el pueblo ?
    Dictadura de circo parlamentario.

    Vayamos ahora con Chavez , veamos las similitudes y diferencias.
    Venezuela , la "Arabia Saudi de Sudamerica" , todo el beneficio de los "petro-dolares" en la bonanza economica de los 70 "desaparecen" misteriosamente transformandose en una economia desastrosa en 1988, en una devaluacion de la moneda , cada vez mas precaria, un aumento al alza de la pobreza, sueldos cada vez más bajos; De ser uno de los paises con menos violencia , a partir de 1985 , empieza a crecer exponencialmente ( hasta hoy en dia Wink ). El listo de turno Carlos Andrés Perez , llama a los "paquetes de medidas" del FMI ( curioso que este banco solo financie a gobiernos corruptos, ya junto al video del sicario económico sabes como funcionan las cosas) , se manifiesta en un ajuste estructural que sume aun más en la miseria a Venezuela. Desemboca en manifestaciones del pueblo contra el estado y los ajustes del FMI. El gobierno corrupto saca a la calle al ejercito, resultado entre 300 y 1000 civiles masacrados. Chavez como militar , y funcionario del pueblo , entiende junto a otros que la función del ejercito no es esa, y deciden dar un golpe de estado en defensa de los intereses de los propietarios de esa nación. El golpe no fragua, es detenido y encarcelado.El presidente corrupto, se le investiga y condena por el robo de 17 millones de dolares de las arcas publicas.
    Chavez se encuentra con una inflacción del 70%, recortes sociales, teniendo a todos los medios de información en contra , en el 99 gana las elecciones, desde entonces, a participado en 13 referendums democráticos de todo tipo, más que ningún otro presidente democrático de toda la historia del planeta, la fiabilidad de los procesos están avaladas por observadores de la ONU.

    Consecuencias: la pobreza en Venezuela a disminuido en un 70% , el petroleo es tratado en Venezuela y vendido al exterior a precio de mercado , no como antes que se trataba en USA casi regalado y se revendía a Venezuela su propio petroleo. Los beneficios van directamente al estado y se reinvierten en la sociedad. Los beneficios se han duplicado en 6 años, se ha pagado la deuda externa con el FMI, y pese a que si que es cierto que la violencia aumenta desde el 85, el indice de suicidios , se ha reducido en la capital ; ) . Por cierto, en caracas gobierna la OPOSICIÓN.

    Venezuela ha sido declarado "Territorio Libre de Analfabetismo" por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO) y el convenio educativo Andrés Bello, de los países andinos. Siendo este el segundo país latinoamericano que goza de esta privilegio, después de Cuba.( Por cierto, en España hay una misión alfabetizadora CUBANA en Sevilla "Yo si puedo" , así, como en el tercer mundo )
    La MISIÓN MERCAL ha instalado a nivel nacional 34 supermercales, 201 Mercales Tipo I, 1105 Mercales Tipo II, 393 Mercalitos Móviles, 13973 Mercalitos para atender a 11 millones de venezolanos mensualmente con un ahorro de 39% frente a las cadenas productivas de comercialización de comida. Además atiende con 6075 Casas de alimentación alrededor de 1 millón de personas diarias y 690.000 familias por mes.( ¿Se entiende por que le odian las multinacionales? )
    Aumento de salarios para los maestros es de 40%. A partir del 1º de mayo del 2006. Se incrementó un 30% y a partir del 1º de octubre del 2006, un 10% adicional, que beneficia a 362.000 maestros y maestras, de los cuales 233.000 son activos y 129. 397 jubilados.( En España recortan los maestros y bajan salarios )

    Crecimiento del Producto Interno Bruto (PIB). Aumentó de 39.5 billones de bolívares en 1999 a 50 billones de bolívares en el 2006, demostrando un salto contundente de la economía venezolana de un 21%

    producción nacional pasó de noventa mil millones de dólares ($90.000.000.000) en 1998 a ciento cuarenta mil millones de dólares ($140.000.000.000) en el 2006, teniendo un crecimiento de 50.000 millones de $ que representan un 60%

    Reservas internacionales están en un récord histórico de la República, en cincuenta y un mil trescientos veinte y siete millones de dólares ($ 51.774.000.000). De los cuales 35.974 millones de dólares están registrados como reservas internacionales y 15.800 millones de dólares fueron transferidos al Fondo de Desarrollo Nacional (FONDEN). Hay que resaltar que las reservas internacionales para el año 1998 eran sólo ocho mil millones de dólares($ 8.000.000.000)

    La inflación bajó de 106% en el año 1996 a cerca 13% en el año 2006

    El precio del petróleo pasó de $7 por barril (159 litros), en el año 1999, a $ 60 por barril en el año 2006 ( esto es lo que no le gusta a los yankes)

    Por primera vez será de Producción Nacional (Made in Venezuela): Tractores (Convenio con Irán), Computadoras (Convenio con China), Armamentos misilisticos para la protección y defensa del territorio Nacional (Convenio con Bielorrusia), Vehículos (El Centauro) (Convenios con Irán), Teléfonos celulares (Convenios con China), taladros petroleros (Convenios con China), línea blanca (Licuadoras, lavadoras, neveras, microondas, etc.) (Convenio con China)

    En fin y un largo de ejemplos que demuestras que Venezuela esta, un poco MENOS MAL que antes.

    Conclusión: Me parece mucho más legal y consecuente con sus funciones y sus cargos decididos democraticamente y puestos al servicio de los intereses de la mayoría de la nación a Chavez que Aznar, y conociendo la historia del ultimo siglo, no me extraña y no dudo que la élite de la oligarquía internacional, use cualquier medio con tal de preservar sus "derechos" de explotación.

    Esa es la diferencia entre héroes, patriotas y satrapas , vende patrias , patriotas de vuvucela.


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Jue Nov 18, 2010 12:23 pm

    No me habeis respondido a mi pregunta........... SS-18 a caso te he pedido esto? contestame a mi pregunta que es simple y clara...

    tú no eres normal!!

    A no porque?




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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 12:34 pm

    Yo considero que este tipo tiene una deficiencia o es un troll.


    Vamos a ver. El capitalismo tiene bastante tiempo de implantación, el libre mercado , y la "libertad" de explotación y beneficio. Las MAXIMAS de la LIBRE COMPETENCIA del Capitalismo.

    Como que no te hemos respondido a tus preguntas, QUE LEAS LOS PUTOS POST.

    tú no eres normal!!


    A no porque?

    Tu eres tonto o te lo haces.

    Mira que eres gracioso, esta claro que tu estas bacilando aqui a la gente, jajajajaj

    En fin.

    Al tontito este a repetirle las cosas

    ¿ Tu eres consciente de tu infantilismo ? PERO COMO COÑO HAY QUE DECIRTE QUE LO QUE TU POSTEAS , QUE LO QUE TU DICES, NO LO HUELE NI UN UNO PORCIENTO DE LA POBLACION TRABAJADORA EN ESPAÑA ( ya ni digamos fuera)

    Pues ese es el puto problema !!!QUE ESTE SISTEMA PERMITE Y NO CONTROLA LA EXISTENCIA DE ESA GENTE MALA , como tu dices!!!! Y o mira para otro lado, o pone la mano ante esa gente. Y esa misma gente mala es la que aprovechandose del desastroso sistema es la que llega a influcnaciar la politica, la economia, y la sociedad del MUNDO ENTERO, en pro de sus intereses. Por que el Capitalismo NO LIMITA A ESA GENTE , POR QUE ANTES ESTA LA "LIBRE COMPETENCIA" , "LIBRE BENEFICIO" , el DOMINIO ABSOLUTO DEL MAS FUERTE DESDE HACE GENERACIONES, por encima de los demas.


    De eso estamos hablando , de SISTEMAS RESPONSABLES para defender los intereses del pueblo, del trabajador , que NO TE ENTERAS, defender al trabajador y CONTROLAR LAS "libertades" de ESA GENTE MALA, como tu dices, para que no imponga sus intereses por encima de las libertades de otros.

    Ese es el problema , QUE EL CAPITALISMO LE VIENE GENIAL A ESA GENTE MALA, y se ve recompensada por este sistema actuando de esa forma.


    Yo son autonomo, y nadie me explota, pero MIRO A MI ALREDEDOR Y SE LO QUE ES NORMAL PARA EL RESTO DE LA GENTE, he trabajado desde los 16 años mientras que estudiaba, y he pasado por todo tipo de trabajos y se lo que vive el ciudadano medio, Y YA NI DIGAMOS, CUANDO SALES AFUERA.

    Piensa un poco con tu cabeza tan especial, el trabajador medio de España, el trabajo tipico, pon un puto Macdonalds de ejemplo , ETTs, o a lo que esta sometido el ciudadano español. ¿Te entra en la cabeza? Yo te juro que estoy a punto de hacerte un dibujo o algo asi aprovechando que tengo el Photoshop abierto.


    A VER SI TE ENTERAS DE UNA VEZ que el MAXIMO beneficiario del capitalismo SON LAS ELITES DE LA BURGUESIA, LAS MULTINACIONALES, LAS CORPORACIONES, y las DINASTIAS DE MULTIMILLONARIOS que hacen y deshacen como les da la gana en el mundo.


    EL dia que saques la cabeza de tu propio culo , avisa.

    He posteado a este tipo videos, documentales, textos, y el panoli sigue pensando que cuando va Inditex a Africa invita a paella a las trabajadoras y a jugar al paintball, o adidas en bangladesh les monta fiestas de cumpleaños a los niños que les cosen balones y zapatillas.

    Espabila chaval.




    Las cifras pertenecen a informes de la ONU, la FAO, UNICEF, OSCE, y Banco Asiático de Desarrollo : (X-2007) repito, 35 millones de personas mueren por causa del hambre cada año en el mundo ; (XII-96) cerca de 250 millones de niños son obligados a trabajar en todo el mundo, en ocasiones jornadas de hasta 17 horas diarias, de los cuales 12,5 millones mueren ; (IV-98) apogeo del capitalismo en Rusia: 50 000 niños moscovitas sin techo, más de 40 millones de personas viviendo por debajo el umbral de la pobreza, incremento de la tasa de suicidios en un 3%; (IX-98) más del 90% del total de la riqueza mundial lo posee menos del 20% de la población; (III-2000) los métodos de pesca intensiva industrial desperdician 30 millones de toneladas anuales de pescado; (V-2000, Oficina del Fiscal) cerca de 50 000 mujeres, en su mayoría asiáticas y de Europa del Este, son vendidas anualmente en EEUU en el mercado de trata de blancas; (VIII-01) en sólo 6 meses 66 niños hondureños mueren asesinados por la polícía y la fuerzas de seguridad privadas del país; (XI-2001) más del 17% de los menores de 18 años de 27 países de Europa del Este y la CEI, unos 18 millones, viven en la pobreza, 2 millones de ellos en total abandono; (VIII-2002) 5 multinacionales controlan el 75% de la producción total de cereales en el mundo, utilizando métodos de fumigado intensivo que matan por envenenamiento a 3 millones de personas al año; (VIII-2005) el 54,7% de la población de Asdia y el pacífico vive con menos de 2$ diarios, y de estos, 621 millones son pobres exremos, el 93% de los cuales se raparte como sigue: India (democracia capitalista) 327 millones - China (economía controlada por el estado con concesiones al sector privado en la inversión extranjera) 173 millones - Pakistán, Bangla Desh y Nepal (todos capitalistas) 77 millones; USA, la suerpotencia capitalista, 49 millones de personas con problemas de malnutrición, 17 millones de niños en la superpotencia, PASAN HAMBRE; se podría seguir hasta el aburrimiento...

    Coda: EEUU consume tanto petróleo como China, Japón, Alemania, Rusia e India juntas. Los yanquis son algo más de 300 millones. Ahora coge la población de los otros países y súmala. Pobre planeta como nos de por imitarles más todavía...



    Vosotros creeis que este personaje es consciente que la mayoria de trabajadores en España sus jefes no les invitan a painballs y paellas? Bueno, habra que ver cuanto cobra este personaje que igual le pagan 500 euros y el otro esta contento por que le paguen una paella al año de 2000 euros.





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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 18, 2010 12:42 pm

    Vamos a dejarle este post por repetido, el subrayado, por que se ve que el capitalismo ahce estragos en la capacidad intelectual de la gente.... esta claro que este chaval esta aqui para bacilar, jejej



    Yo son autonomo, y nadie me explota, pero MIRO A MI ALREDEDOR Y SE LO QUE ES NORMAL PARA EL RESTO DE LA GENTE, he trabajado desde los 16 años mientras que estudiaba, y he pasado por todo tipo de trabajos y se lo que vive el ciudadano medio, Y YA NI DIGAMOS, CUANDO SALES AFUERA.

    Piensa un poco con tu cabeza tan especial, el trabajador medio de España, el trabajo tipico, pon un puto Macdonalds de ejemplo , ETTs, o a lo que esta sometido el ciudadano español. ¿Te entra en la cabeza? Yo te juro que estoy a punto de hacerte un dibujo o algo asi aprovechando que tengo el Photoshop abierto.


    Eso es lo normal, NO PAINTBALLS Y PAELLAS


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Jue Nov 18, 2010 12:44 pm

    SS-18 muy bien lo que pones.

    Pero sigo diciendo responde a mi pregunta.... Sobre que manual economico tanto de baxillerato universitario o master. Pone que se tiene que explotar al trabajador y abusar de el.

    Has posteado 5 veces sin responder a mi pregunta.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 18, 2010 12:46 pm

    Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no?

    Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

    Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

    Acaso en la sociedad se favorece la violencia de genero acaso hay anuncios que la exaltan, no justo lo contrario, pero existen por desgracia estos homicidios? Si.
    Porque? pues porque existe gente MALA.

    Pues igual en el capitalismo, en algun sitio pone que tienes que ser un cabron no (demostradme lo contrario). Hay gente que lo es, si porque hay gente mala y gente buena.


    Te vuelvo a repetir si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna.

    Como va ha poner en un libro que hay que maltratar a los trabajadores!!!!!??????
    Es consecuencia del propio sistema, como ya te he comentado en multitud de comentarios, la explotación es PLUSVALÍA.
    Lo de los jefes buenos personas es una cosa de la pequeña empresa casi esclusivamente y en algunos casos ni eso.

    El sistema funciona a base de IMPERIALISMO , explotación de países ricos por países pobres, ya que no interesa que los países pobres se desarrollen, las empresas quieren mano de obra barata , gente sumisa, un país titere y corupto que ellos ayudan a mantener para tener trato ''especial'', etc.






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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Jue Nov 18, 2010 12:51 pm

    Te vuelvo a repetir si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna.

    No digas que no tengo porque si que tengo (no mucha pero ya he trabajado)

    Como va ha poner en un libro que hay que maltratar a los trabajadores!!!!!??????

    Pues entonces admitir que el capitalismo no es lo que decis ya que no se ensenya eso si no que son las personas las que actuan bien o mal.

    Lo de los jefes buenos personas es una cosa de la pequeña empresa casi esclusivamente y en algunos casos ni eso.


    El sistema funciona a base de IMPERIALISMO , explotación de países ricos por países pobres, ya que no interesa que los países pobres se desarrollen, las empresas quieren mano de obra barata , gente sumisa, un país titere y corupto que ellos ayudan a mantener para tener trato ''especial'', etc

    Esto es TU opinion, ni todos los trabajadores son felizes ni todos infelizes.

    Igual que en cualquier sistema.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 18, 2010 12:53 pm

    Petrakov escribió:SS-18 muy bien lo que pones.

    Pero sigo diciendo responde a mi pregunta.... Sobre que manual economico tanto de baxillerato universitario o master. Pone que se tiene que explotar al trabajador y abusar de el.

    Has posteado 5 veces sin responder a mi pregunta.


    ¿¿¿¿¿Pero tu estas viendo lo que posteas ????!!! , ¿¿¿¿¿COmo va ha poner eso en un libro?????

    Es absurda tu pregunta, eso no lo van ha poner en un libro , que pensaria la gent e si pusieran semejante barbaridad en un libro?????

    La popia experiencia del sistema en la practiva lleva a eso , MAXIMO BENEFICIOS , MINIMO COSTE.
    Deja de hacer preguntas tipicas de un niño de 12 años , por favor.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 18, 2010 12:57 pm

    Esto es TU opinion, ni todos los trabajadores son felizes ni todos infelizes.

    Igual que en cualquier sistema.

    Eso no es MI OPINION , eso es la realidad, la gran mayoría de los trabajadores del mundo viven en condiciones miseras propias delñ siglo XIX.

    Te hemos posteado una y otra documentales sobre GENTE QUE HA TRABAJADOO EN EL FMI y sabe como funciona eso.
    Es la realidad , y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

    Pues entonces admitir que el capitalismo no es lo que decis ya que no se ensenya eso si no que son las personas las que actuan bien o mal.

    Es el imperialismo y el capitalismo el que bestializa a los hombres , eso no viene en ningun manual eso se aprende.


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Petrakov el Jue Nov 18, 2010 1:04 pm

    Eso no es MI OPINION , eso es la realidad, la gran mayoría de los trabajadores del mundo viven en condiciones miseras propias delñ siglo XIX.

    Ha bueno entonces me daras la encuesta y estudio que ha preguntado a los trabajadores de todos los paises del mundo (exeptuando dictaduras, paises en guerra, estados fallidos) sobre como se sienten que quieren mejorar.

    Porque si no tienes este estudio lo que dices es una OPINION.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

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