Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

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    Deng
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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Deng el Dom Mayo 08, 2011 5:46 pm

    Eeeeeeeeeh... una cosa, iconoclasta, es por curiosidad...

    ¿Tú por qué te metes en este foro, macho? Suspect

    Erazmo
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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Erazmo el Dom Mayo 08, 2011 7:02 pm

    Iconoclasta escribió:la gente en la revolución de febrero se moría de hambre, pero estaba dispuesta a aceptar esas condiciones con tal de derrocar a sus opresores: eso se pasa en una rebelión: hambre y mierda! el pueblo derribó al zar...
    la "revolución de octubre" que fueron unos pelagatos que se tomaron un palacio y despues lo pintaron de revolución mermó poco a poco el poder popular... eso se llama vanguardia y una vez que tomó el poder: burocracia

    en cuba pasó algo similar: un grupusculo se tomó el poder y llamó a esa acción "revolución"... y claro, en cuba hay educación y salud para todos, pero administrados por quien me pregunto yo? las decisiones las toma el pueblo?? hasta qué punto? hacer política para los "pobres" es fácil y los burocratas la saben hacer muy bien... hacer políticas "de" trabajadores es otra cosa

    no estoy vomitando "propaganda anticomunista", estoy diciendo la verdad, y la verdad siempre duele... cuba nunca cambió la historia, y por eso mismo sigo sin entender la manía de santificar a cuba: una rebelión que hace tiempo se perdió

    Camarada Iconoclasta, estamos mal en historia, y para que interiorizeís acá os dejo un link de un testigo presencial de la revolución de febrero, más aún, uno de los ejecutores de la destitución del zar, lo mejor es que era el jefe del partido consitucional demócrata "kadetes" es decir el partido de la nobleza su nombre pavel miliukov, ministro de exteriores-continuador de rusia en la 1° gm-historiador-noble y el lo señala la destitución del zar nada tuvo que ver con el pueblo, por el contrario fue el intento de la burguesía y nobleza coligadas para evitar un estallido social.

    Y para darle un toque democrático incorporaron a la derecha del eserismo y de los mencheviques en el gobierno, esta transición mantuvo a rusia en la guerra, la causa del hambre-padecimientos-desesperación de la población, y decretaron una amnistía a los presos políticos y expatriados porque confiaban que con esos maquillajes podrían embaucar al pueblo pero este hambriento y desesperado no escuchaba nada y ahí el error de esos rufianes de febrero de 1917 que por ignorancia tantas venias les haceís.

    Por Cuba grafiaís lo mismo que la gusanera, con la ventaja que los gusanos lo llevan haciendo por 52 años y vos desde hace un par de post, ahora es claro que estas son opiniones no pretendo cambiar la vuestra y viceversa, lo más entretenido es que como soís chileno se nota el modismo de ese país "el chaqueteo" como todo en chile fracasa siempre lo único que ven son fracasos o la esperanza que en otras latitudes todo fracase, pero tranquilo chile es campeón mundial en eso nadie le quitará esos pendónes.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Milyukov
    http://pages.uoregon.edu/kimball/Miliukov.htm
    http://revolucionbolchevique.blogspot.com/2009/05/guchkov-y-miliukov-renuncian-al.html



    Saludos Revolucionarios

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por AsturcOn el Dom Mayo 08, 2011 7:51 pm

    Iconoclasta escribió:
    la gente en la revolución de febrero se moría de hambre, pero estaba dispuesta a aceptar esas condiciones con tal de derrocar a sus opresores: eso se pasa en una rebelión: hambre y mierda! el pueblo derribó al zar...
    la "revolución de octubre" que fueron unos pelagatos que se tomaron un palacio y despues lo pintaron de revolución mermó poco a poco el poder popular... eso se llama vanguardia y una vez que tomó el poder: burocracia

    en cuba pasó algo similar: un grupusculo se tomó el poder y llamó a esa acción "revolución"... y claro, en cuba hay educación y salud para todos, pero administrados por quien me pregunto yo? las decisiones las toma el pueblo?? hasta qué punto? hacer política para los "pobres" es fácil y los burocratas la saben hacer muy bien... hacer políticas "de" trabajadores es otra cosa

    no estoy vomitando "propaganda anticomunista", estoy diciendo la verdad, y la verdad siempre duele... cuba nunca cambió la historia, y por eso mismo sigo sin entender la manía de santificar a cuba: una rebelión que hace tiempo se perdió

    Iconoclasta lleva aqui registrado desde el 5 de agosto del 2010 y con este ultimo comentario se puede deducir que no ha leido nada de lo que continuamente le han mostrado los camaradas a lo largo de todo este tiempo. Es ridiculo debatir las tonterias que dice porque seria como tratar de educar a un bebe de 3 meses.

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Mar Mayo 10, 2011 11:41 pm

    SS-18 escribió:¿ Ya empiezas otra vez o no lees lo que se te escribe ? Que defiendas tu intervención y demuestres tus afirmaciones. Argumentalas, y saca fuentes.

    Cruzaa stalinista , ninguna monaguillo, aun estamos esperando tus fuentes y demostraciones sobre tus millones de muertos en las sanguinarias industrialización de Stalin y AHORA, que la revolución rusa no tuvo apoyo popular, ni antes, ni después , en la construcción del socialismo.

    Algo que se llama Materialismo Historico, de eso va el asunto. Entiendo que como no sabes ni lo que es eso, te crees que un pais como la URSS sobrevive sin apoyo popular a toda la carniceria que produjeron las invasiones imperialistas. Lo haces en claro ataque al concepto de Vanguardia proletaria. Vamos, que esta más que clara tu intervención, ni tiene posibilidad de malas interpretaciones.

    El mensaje anterior lo que viene a reseñarte es que nuevamente pecas de interpretaciones parciales de la historia y contradiciendo lo que pretendes reseñar, la revolución Rusa si que tuvo apoyo popular. Y si te hace falta, te lees nuevamente mi post.

    El que pases o no pases pro el foro, me es bastante insignificante, temas interesantes hay muchos, otra cosa que tengas capacidad dialectica de intervenir en ellos sin parecer un troll.

    No tener apoyo popular, significa, por ejemplo que uno después niegue el fascismo o el imperialismo y la violencia de la burguesia por restituir su orden de poder. El negar eso significa que la burguesia en tu pais, jamás a tenido la minima necesidad de enseñar su verdadera cara y no ha visto peligrar su orden de poder y de explotación ante las masas.

    Si la Revolución Rusa no hubiese tenido apoyo popular, habria sido aplastada desde el principio. El que ejercitos enteros zaristas se pasasen al bando rojo es más que esclarecedor.

    yo me pregunto que pasaría si los infames muertos por la industrialización sovietica fueran reales, más allá del debate de que si son reales o no, o más allá de las "cantidades de muertos"?? no creo que nadie del foro se haya puesto en esa situación... pero bueno, hay muchos que prefieren el debate inutil entre datos, visto lo visto, no ha conducido a ninguna conclusión hasta hoy en día (¿cuanto llevan los pobres stalinos debatiendo con "la propaganda anticomunista" sobre los muertos por la industrializacion sovietica??? ufff años? siglos? algun ganador? me llaman cuando lo haya si?) y por supuesto se suspende "hasta nuevo aviso" el debate de fundamentos solo porque hay datos (nadie se ha fijado que los datos siempre se manipulan segun las intenciones?) que corroboran alguna estupidez

    aqui pasa algo mucho más grave: hay personajes en este foro que insisten en personalizar la historia, y aun más en externalizarla en cosas que jamas tuvieron la trascendencia del proceso interno de desintegracion de la URSS

    en cuanto a lo de la revolución rusa, nunca dije que no tuviera apoyo... dije que la rebelión de febrero fue una acción eminentemente popular: hubo insurrecciones populares de obreros industriales que llevaron al zar a abandonar el poder

    en cambio putsch de los leninistas en octubre fue eso, un mero golpe de estado en el que el pueblo no participó

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Mayo 11, 2011 12:00 am

    Erazmo escribió:
    Iconoclasta escribió:la gente en la revolución de febrero se moría de hambre, pero estaba dispuesta a aceptar esas condiciones con tal de derrocar a sus opresores: eso se pasa en una rebelión: hambre y mierda! el pueblo derribó al zar...
    la "revolución de octubre" que fueron unos pelagatos que se tomaron un palacio y despues lo pintaron de revolución mermó poco a poco el poder popular... eso se llama vanguardia y una vez que tomó el poder: burocracia

    en cuba pasó algo similar: un grupusculo se tomó el poder y llamó a esa acción "revolución"... y claro, en cuba hay educación y salud para todos, pero administrados por quien me pregunto yo? las decisiones las toma el pueblo?? hasta qué punto? hacer política para los "pobres" es fácil y los burocratas la saben hacer muy bien... hacer políticas "de" trabajadores es otra cosa

    no estoy vomitando "propaganda anticomunista", estoy diciendo la verdad, y la verdad siempre duele... cuba nunca cambió la historia, y por eso mismo sigo sin entender la manía de santificar a cuba: una rebelión que hace tiempo se perdió

    Camarada Iconoclasta, estamos mal en historia, y para que interiorizeís acá os dejo un link de un testigo presencial de la revolución de febrero, más aún, uno de los ejecutores de la destitución del zar, lo mejor es que era el jefe del partido consitucional demócrata "kadetes" es decir el partido de la nobleza su nombre pavel miliukov, ministro de exteriores-continuador de rusia en la 1° gm-historiador-noble y el lo señala la destitución del zar nada tuvo que ver con el pueblo, por el contrario fue el intento de la burguesía y nobleza coligadas para evitar un estallido social.

    Y para darle un toque democrático incorporaron a la derecha del eserismo y de los mencheviques en el gobierno, esta transición mantuvo a rusia en la guerra, la causa del hambre-padecimientos-desesperación de la población, y decretaron una amnistía a los presos políticos y expatriados porque confiaban que con esos maquillajes podrían embaucar al pueblo pero este hambriento y desesperado no escuchaba nada y ahí el error de esos rufianes de febrero de 1917 que por ignorancia tantas venias les haceís.

    Por Cuba grafiaís lo mismo que la gusanera, con la ventaja que los gusanos lo llevan haciendo por 52 años y vos desde hace un par de post, ahora es claro que estas son opiniones no pretendo cambiar la vuestra y viceversa, lo más entretenido es que como soís chileno se nota el modismo de ese país "el chaqueteo" como todo en chile fracasa siempre lo único que ven son fracasos o la esperanza que en otras latitudes todo fracase, pero tranquilo chile es campeón mundial en eso nadie le quitará esos pendónes.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Milyukov
    http://pages.uoregon.edu/kimball/Miliukov.htm
    http://revolucionbolchevique.blogspot.com/2009/05/guchkov-y-miliukov-renuncian-al.html



    Saludos Revolucionarios

    pero el estallido social ocurrió antes de que los burgueses de la duma se pusieran a discutir cualquier cosa... obviamente luego del estallido, la burguesía se pondría los pantalones y trataría de cooptar el poder popular con el gobierno provisional y con los diputados reformistas en el soviet de petrogrado

    respecto de cuba, grafico la propaganda anticomunista o hablo de lo inevitable, aquello que el sentido común sabe que pasará pero que la confianza ideológica trata de tapar con un dedo... defender un proceso muerto me parece lamentable, sobre todo porque como todo gira en torno a cuba, se olvida que hay cosas que ocurren fuera de cuba y que son más importantes que la "revolucion cubana"

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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 11, 2011 4:04 am

    Iconoclasta escribió:pero el estallido social ocurrió antes de que los burgueses de la duma se pusieran a discutir cualquier cosa... obviamente luego del estallido, la burguesía se pondría los pantalones y trataría de cooptar el poder popular con el gobierno provisional y con los diputados reformistas en el soviet de petrogrado

    respecto de cuba, grafico la propaganda anticomunista o hablo de lo inevitable, aquello que el sentido común sabe que pasará pero que la confianza ideológica trata de tapar con un dedo... defender un proceso muerto me parece lamentable, sobre todo porque como todo gira en torno a cuba, se olvida que hay cosas que ocurren fuera de cuba y que son más importantes que la "revolucion cubana"

    Vos no solo no lees los link que se dejan, incluso respecto de lo que escribió el jefe de la derecha rusa ese febrero de 1917 sino que no habeís leído jamás un texto de historia, de seguro mirasteís tv y el canal historia del yanqui el "lugar de la ignorancia y la mentira orquestada".

    Solo señalemos muy brevemente que no sabeís de lo que grafiaís, la falsimedia expone lo contrario, pero creed lo que queraís no gastaré letras inútilmente.

    Por Cuba tampoco gastaré esfuerzos, vos señalando lo inevitable con autoridad es una arrogancia estéril pero típica de chile, los "juaguares sudamericanos" dejémoslo ahí, que Cuba siga su andar y atisbemos en que momento se desmoronará, es más no tengo problema en indicar esto ¿quién caerá primero Cuba o el yanqui?, así es más entretenido.


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    Re: Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

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