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Mensaje por Maqui el Dom Dic 20, 2009 3:57 pm

Muy buenas camaradas, ¿alguien podría pasarme los datos de la cantidad de armamento y demás ayuda enviada por la URSS durante la Guerra Civil Española?. Gracias y un saludo.
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por marki-punk el Dom Dic 20, 2009 6:45 pm

yo tengo un libro que vino con un periodico si te interesa lo pongo aqui pero tengo que buscarlo lo tengo por ahi tirado en cuanto pueda te lo pongo ok?
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Maqui el Dom Dic 20, 2009 6:49 pm

Como veas Wink
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por marki-punk el Miér Dic 23, 2009 5:03 pm

vale hay va:
Así llego a Espa?a la guerra civil. El mundo
bueno voy a empezar con el numero de huelgas en los años 30
1930:360 huelgas
1931:720 huelgas
1932:700 huelgas
1933:la cúspide 1100 huelgas
1934:600 huelgas
1935:200 huelgas
1936:885 huelgas

la cnt controlaba malaga, sevilla, huesca, valencia y barcelona
la ugt controloba otra parte de sevilla, huelva, granada, albacete, parte de madrid, burgos y santander.
la ceda controlaba salamanca, murcia, palencia, leon, salamanca, pamplona y teruel.

tambien hubo varias insurreciones locales asi como huelgas revolucionarias ocurridas en toda espa?a.

el ejercito de la republica tenia estos efectivos:
175007 militares
2300 ametralladoras
1040 cañones de artilleria
625000 armas largas
y 30 carros de combate
los fusiles utilizados eran de marca mauser 1892 de 1,235 m y una bayoneta de 24.9 cm y un peso de unos 4.2 kilos alcanze de 2000 m operativos.
los cañones eran de marca schneider m1912 frances 75 mm de calibre y un peso de 721 kilogramos
los carros de combate eran de renault ft17 franceses un cañon de 37 mm de calibre y una ametralladora 6.6 toneladas.
en el cuerpo de aviacion se contaba con 303 aviones 5307 militares y 483 pilotos habia 4 tipos distintos de avion
el breget XIX sesqui frances de asalto
el c.a.s.a. vickers vildebest español de asalto
el savoia s-62 italia de asalto
y el hispano-nieuport 53 suizo español caza.
en la marina se contaba con 19986 soldados
2 acorazados
2 cruceros pesados
4 cruceros
12 destructores
5 cañoneros
11 torpederos
9 guardacostas
12 submarinos
la mayoria de las armas de la republica fueron malas debido a que a primera hora
pagaron por armas viejas y malas a paises favorables a la rebelion fascista pero entonces llego ayuda sovietica que confirio la mayoria de las armas a los republicanos

la urss suministro 15 tanques asi en 1937 hubo 125 asi como casi todos los aviones eran suministrados y pilotados por rusos

se habla de 680 aviones, 331 carros de combate, 1.699 piezas de artillería, 60 coches blindados, 450.000 fusiles Mosin Nagant, 20.486 ametralladoras y fusiles ametralladores DPM y 30.000 toneladas de munición vendidos desde la urss a la II republica


espero haber ayudado al camarada maqui y a todos en general gracias

informacion cogida desde la wikipedia y el periodico el mundo
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Admin el Miér Dic 23, 2009 5:16 pm



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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 5:19 pm

impresionante..
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por marki-punk el Miér Dic 23, 2009 5:21 pm

gracias por completar mi informacin admin
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Admin el Miér Dic 23, 2009 5:42 pm

marki-punk escribió:gracias por completar mi informacin admin
Un placer
:hoz:


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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Maqui el Miér Dic 23, 2009 7:07 pm

Muchísimas gracias por toda la información, me pondré a imprimirla rápidamente x D. Gracias camaradas
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Admin el Miér Abr 07, 2010 4:37 pm

También recuerdo que leí que la aviación franquista pudo ser parada gracias a los I-15 (chatos) e I-16 (moscas) de fabricación soviética


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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por RDC el Miér Abr 07, 2010 7:18 pm

marki-punk escribió:vale hay va:
Así llego a Espa?a la guerra civil. El mundo
bueno voy a empezar con el numero de huelgas en los años 30
1930:360 huelgas
1931:720 huelgas
1932:700 huelgas
1933:la cúspide 1100 huelgas
1934:600 huelgas
1935:200 huelgas
1936:885 huelgas

la cnt controlaba malaga, sevilla, huesca, valencia y barcelona
la ugt controloba otra parte de sevilla, huelva, granada, albacete, parte de madrid, burgos y santander.
la ceda controlaba salamanca, murcia, palencia, leon, salamanca, pamplona y teruel.

tambien hubo varias insurreciones locales asi como huelgas revolucionarias ocurridas en toda espa?a.

el ejercito de la republica tenia estos efectivos:
175007 militares
2300 ametralladoras
1040 cañones de artilleria
625000 armas largas
y 30 carros de combate
los fusiles utilizados eran de marca mauser 1892 de 1,235 m y una bayoneta de 24.9 cm y un peso de unos 4.2 kilos alcanze de 2000 m operativos.
los cañones eran de marca schneider m1912 frances 75 mm de calibre y un peso de 721 kilogramos
los carros de combate eran de renault ft17 franceses un cañon de 37 mm de calibre y una ametralladora 6.6 toneladas.
en el cuerpo de aviacion se contaba con 303 aviones 5307 militares y 483 pilotos habia 4 tipos distintos de avion
el breget XIX sesqui frances de asalto
el c.a.s.a. vickers vildebest español de asalto
el savoia s-62 italia de asalto
y el hispano-nieuport 53 suizo español caza.
en la marina se contaba con 19986 soldados
2 acorazados
2 cruceros pesados
4 cruceros
12 destructores
5 cañoneros
11 torpederos
9 guardacostas
12 submarinos
la mayoria de las armas de la republica fueron malas debido a que a primera hora
pagaron por armas viejas y malas a paises favorables a la rebelion fascista pero entonces llego ayuda sovietica que confirio la mayoria de las armas a los republicanos

la urss suministro 15 tanques asi en 1937 hubo 125 asi como casi todos los aviones eran suministrados y pilotados por rusos

se habla de 680 aviones, 331 carros de combate, 1.699 piezas de artillería, 60 coches blindados, 450.000 fusiles Mosin Nagant, 20.486 ametralladoras y fusiles ametralladores DPM y 30.000 toneladas de munición vendidos desde la urss a la II republica


espero haber ayudado al camarada maqui y a todos en general gracias

informacion cogida desde la wikipedia y el periodico el mundo

Los primeros datos que das no tienen nada que ver con la pregunta de Maqui. Eses son los datos del Ejército de la República antes de la Guerra Civil. Ni siquiera son los datos del Ejército Popular de la República. Además que ahí hay mezcla de datos porque por ejemplo los savoias eran del Ejército fascista y nunca fueron de la República.
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Admin el Jue Abr 08, 2010 6:18 pm

Los datos de las huelgas no coinciden con los que da Ian Gibson, para mi uno de las mas prestigiosos historiadores aunque lo de 1933 se alcanzo la cúspide de las huelgas si es cierto


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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 3:20 am

Maqui escribió:Muy buenas camaradas, ¿alguien podría pasarme los datos de la cantidad de armamento y demás ayuda enviada por la URSS durante la Guerra Civil Española?. Gracias y un saludo.

Vas a disculpar que ponga este tocho pero es de lo más fidedigno que hay sobre el tema, camarada maqui.
Aunque por desgracia no conocemos las incitaciones republicanas,
que debieron acentuarse tras la llegada de Rosenberg, si está
documentada una segunda reacción de Stalin, que se produjo dos
días más tarde. El 6 de septiembre telegrafió a Kaganovich, su brazo
derecho en el Politburó, para que se estudiara en Moscú con toda
urgencia la posibilidad de vender a México cincuenta bombarderos
de gran velocidad con el fin de que tal país los revendiera a la República.
También convendría seleccionar a una veintena de los mejores
pilotos soviéticos para que participaran en combate y pudie-
sen entrenar a los españoles en el manejo de tales aparatos. Por último,
podrían venderse 20.000 fusiles, un millar de ametralladoras
y unos 20 millones de balas
. Sería necesario saber cuáles eran los
calibres necesarios(41). Stalin recibía en Sochi diariamente gran cantidad
de documentación que se le enviaba por vías seguras, y desde
su retiro veraniego, que visitaba por última vez hasta el año 1945,
mantenía el control sobre todos los asuntos que ocupaban la atención
de los líderes soviéticos. Sus jornadas de trabajo a orillas del
Mar Negro eran agotadoras.
Dicho telegrama, conocido desde hace algún tiempo, muestra que
las sugerencias de Krestinsky de casi un mes antes seguían influyendo
en el pensamiento de Stalin. Ahora bien, esto no quiere decir
que se tratase de una sugerencia demasiado meditada, al menos por
lo que se refiere a los aspectos operacionales. Que un país como
México, desprovisto de aviación moderna, pudiera vender a la República
50 bombarderos de alta velocidad y que no figuraban en su
flota aérea era totalmente risible. Dicha transacción nunca hubiese
podido permanecer oculta. También cabría preguntarse por el lapso
de tiempo necesario para efectuar su «venta» y envío desde la URSS
al país azteca y para las operaciones subsiguientes entre México y
la República. No es de extrañar que la parte más sustantiva de tales
sugerencias no se cumpliera, como Stalin había indicado.
Simultáneamente, un nuevo informe del GRU acentuó una imagen
negativa de la resistencia republicana. Aunque el entusiasmo no cejaba,
la falta de disciplina (sobre todo de los anarquistas), la carencia
de un mando único y el pobre entrenamiento de la tropa eran
factores que explicaban por qué no había podido, por ejemplo, tomarse
el Alcázar de Toledo. No se afirmaba, pero sí se desprendía
del informe, que la coyuntura era apropiada para intervenir porque,
de lo contrario, todo hacía pensar que el destino de la República
quedaría sellado.
Naturalmente los deseos de Stalin debieron estudiarse de forma
inmediata. Varios de entre ellos se pusieron en práctica acto seguido.
Constituyeron la primera de las cuatro fórmulas en las que
se manifestó desde entonces el proceso de deslizamiento soviético
hacia la ayuda a la República. La segunda fórmula consistió en el
suministro de armamento usado, utilizando dos vías complementarias:
las compras en ciertos países europeos y el vaciado de los arsenales
propios. La tercera se reflejó en la creación de las Brigadas

42 Ni que decir tiene que para entonces ya operaban contingentes italianos y alemanes
al lado de Franco, que aunque todavía no demasiado importantes sí eran significativos.
43 Krivitsky nunca aludió a esta gestión, que debió sorprender un tanto en
Moscú. Hizo, por el contrario, mucho énfasis en otra, de la que no se ha encontrado
la menor evidencia documental. Según Krivitsky en agosto habrían llegado a Odesa
unos altos funcionarios españoles para comprar armas a cambio de grandes cantidades
de oro. Es inverosímil que las cosas ocurrieran de tal suerte, aunque sí es
cierto que, desde el primer momento, la República estaba dispuesta a pagar por
todo lo que adquiriera en París, Londres, Washington, Bruselas o Berlín. ¿Cómo, si
no, hubiera podido obtener armas?

Internacionales, y la cuarta y última se plasmó en ventas directas
de material si no de guerra al menos susceptible de ser utilizado
para alimentar el combate: camiones en grandes cantidades. Todas
estas fórmulas, que distinguimos solamente a efectos analíticos, se
contemplaron más o menos en el mismo lapso de tiempo. Las decisiones
formales se tomaron con una separación máxima de ocho
o díez días entre las dos primeras, al igual que entre las dos últimas.
De las órdenes de Stalin, una parte era de fácil cumplimiento. Es
el caso, por ejemplo, del envío de algunos pilotos, que se ejecutó
sin dilaciones. Se sabe desde hace mucho tiempo que en el mes de
septiembre partieron al menos tres pilotos de caza, nueve pilotos y
navegantes de bombarderos y dos ingenieros. Pero no hubo sólo
aviadores. También se seleccionó a algunos oficiales del ejército de
tierra (42).
Fue en este período cuando un barco tripulado por 41 marineros
comunistas y anarquistas atracó en Batum. En él iban el diputado
comunista por Málaga Cayetano Bolívar y otras dos personas. El 12
de septiembre se entrevistaron en Moscú con Togliatti en la secretaría
de la Comintern y le solicitaron entre 18 y 20 mil fusiles, amén
de 500 ametralladoras y pertrechos (Dimitrov-Banac, págs. 31s).
Nada hace pensar que siguieran en ello instrucciones del Gobierno
Largo Caballero
43.
En lo que se refiere a los bombarderos no se ha encontrado hasta
ahora prueba documental alguna de que los deseos estalinianos se
llevasen a cabo de manera inmediata. Hay, sin embargo, al menos
un tenue indicio de que quizá se intentase a través de una compañía
norteamericana. Las razones no son difíciles de entender. El envío
de aviones desde Estados Unidos a México era mucho más fácilmente
realizable y, sobre todo, más rápido y más encubrible que
desde la Unión Soviética al país azteca. Estaba, además, en consonancia
con las ideas que habían aflorado en Moscú desde, por lo
menos, los primeros días de agosto.
44 A no ser que fuese víctima de ese síndrome que padecen algunos autores a la
hora de sobreenfatizar la importancia en la alta política de los servicios secretos,
tan típico de una literatura que cosecha grandes ventas en el mundo anglosajón.

En esta coyuntura tuvo lugar una conferencia en la Lubianka
(sede de la NKVD, la temida policía política), el 14 de septiembre,
para discutir la ayuda a España. La reveló Krivitsky y desde entonces
se ha incrustado en la literatura. Según él participaron el general
Uritsky, jefe del GRU, y Abram Slutsky, su colega del departamento
de extranjero de la NKVD. Esta versión, que según Krivitsky
le narró Slutsky mucho más tarde, no es demasiado afortunada. Si
tuvo lugar, fue consecuencia de otra reunión, infinitamente más importante,
que se celebró no en la Lubianka sino en el propio Kremlin.
La presidió Molotov mismo y con él estuvieron su número dos
en el Sovnarkom, Andrei Andreevich Andreev, y Kaganovich, amén
de Mijail Abramovich Moskvin, del comité ejecutivo de la Comintern.
Esta composición muestra, pues, en el más elevado grado posible
las dos ramas esenciales del poder soviético, el Politburó y el
Gobierno, sin dejar de lado, aunque en un escalón más bajo, a la Comintern.
También participaron Genrikh Yagoda, comisario para
Asuntos de Interior y jefe supremo de la NKVD, Slutsky y Uritsky.
No cabe descartar que las noticias que llegaron a Krivitsky estuviesen
un tanto deformadas — o que las deformase él mismo, aunque
para su argumentación hubiese tenido más peso la reunión presidida
por Molotov44—, pero en cualquier caso fueron incompletas.
Llama la atención que su informante hiciese referencia a una reunión
de bajo nivel relativo y no dijese nada de la más importante.
En ésta lo que se discutió, a tenor de lo recogido en el diario de Dimitrov
(Banac, pág. 32), fue cómo podría prestarse ayuda a los republicanos
a través de algún mecanismo de contrabando. Es verosímil
que en ella se decidiera cursar órdenes para empezar a
adquirir material en terceros países. Esto es precisamente lo que
afirmó Krivitsky, atribuyéndose el protagonismo del montaje de la
operación a través de una red de empresas fantasmas que, según
él, empezó a crear sin dilación.
El problema con tales afirmaciones es que, como Howson ha demostrado
(págs. 292-297), muchas son rotundamente falsas. Lo que
sí se sabe, porque de ello informó Vorochilov a Stalin el 13 de diciembre,
es que se adquirieron armas en Checoslovaquia, Francia y

45 Por ejemplo, de la Cierva (2003, pág. 504), Vidal (2006 b, pág. 65). Y también
por la literatura que no se pone al día (Bennassar, págs. 145 y sigs.).
46 El deseo de enfatizar la «reprobable» intervención soviética lleva a algunos autores
como Vidal (pág. 227) a plantear un supuesto de transmisión instantánea: según
él, a mediados de septiembre las Brigadas ya se encontraban en España.
86 ÁNGEL VIÑAS
Suiza y que se pagaron con fondos propios por un total de, aproximadamente,
dos millones de dólares (Howson, pág. 159). Se trataba
de fusiles, fusiles ametralladores, ametralladoras pesadas y cartuchos.
Todo era de segunda mano, se reparó y se envió en buen estado,
con un descuento sustancial.
La tercera fórmula tuvo como escenario la Comintern, donde el
tema español se había convertido en objeto de discusiones sin
cuento. A pesar de las desinformaciones que aún pululan por la literatura
pro-franquista45, está claramente documentado que la decisión
de crear las Brigadas Internacionales se adoptó durante las
reuniones del presidium y del comité ejecutivo entre el 16 y el 19
de septiembre. No era demasiado innovadora, pues desde los primeros
días tras el golpe militar a las variopintas filas republicanas
se habían añadido, más o menos en desorden al principio y más ordenadamente
por nacionalidades después, voluntarios de los más
diversos orígenes.
Lo que la decisión de la Comintern implicaba es que la capacidad
organizadora y de atracción de los distintos partidos comunistas
nacionales se pondría al servicio del reclutamiento y envío a España
de voluntarios, comunistas o no. De entre ellos no faltaban
quienes ya tenían experiencia de combate adquirida en la primera
guerra mundial, otros habían servido en los ejércitos de sus propios
países, pero una gran parte carecía de toda experiencia militar.
Nada hacía pensar, en septiembre de 1936, que las Brigadas llegasen
a adquirir la importancia que más adelante tuvieron y que se
utilizasen poco menos que como tropas de choque del naciente
Ejército Popular. Nunca pudieron competir con el puño de acero
que, bajo la forma de la Legión Cóndor, Hitler decidió regalar a
Franco al mes siguiente de su creación46.
Tras lo ocurrido en el seno de la Comintern, la acción se desplazó
de nuevo al Sovnarkom. Sobre la mesa de los líderes soviéticos se
amontonaron informes del GRU que pintaban un cuadro sombrío de
la situación. Uno, del 15 de septiembre, destacó que los republicanos
seguían lastrados por la carencia de una dirección única operativa,
por la dispersión, por la autonomía con que actuaban sus
fuerzas y por la débil interacción de sus efectivos. El Gobierno daba
HISTORIA Y POLÍTICA, núm. 16, págs. 65-108
47 El informe está reproducido en Komintern, doc. 35, págs. 119-145.
48 Toda la documentación sobre este tipo de ayuda se encuentra en AJNP.
49 Dejamos de lado dos manifestaciones de la ayuda soviética: la alimentaria y
la financiera. La primera fue encaminándose poco a poco a España. La segunda se
muestras de flaqueza. La defensa de Madrid, a la que se aproximaban
las columnas de Franco, estaba en mantillas. Mientras tanto,
continuaba el flujo de suministros a los sublevados procedentes de
Alemania e Italia, en parte a través de Portugal. Eran informaciones
sustancialmente correctas.
El 19 del mismo mes otro informe fue muy crítico con el Gobierno
de Largo Caballero. Los refuerzos llegaban de forma desorganizada
y ocasional. Las victorias mantenían alta la moral de los rebeldes
pero si eran derrotados quizá se produjeran entre ellos síntomas de
desintegración. El responsable de la Comintern en España, Victorio
Codovilla, unió su voz en un importante análisis el 22 de septiembre.
Había asistido a las reuniones en Moscú la semana anterior y
sin duda estaba familiarizado con el ambiente que allí se respiraba
en cuanto a los temas españoles. Dada la intervención de las potencias
fascistas, señaló, la lucha podría durar mucho tiempo, pero
si tal ayuda no continuaba como hasta el momento (lo cual era un
tanto hipotético), si el programa del gobierno republicano se llevaba
a la práctica, si se establecía la unidad de mando y de operaciones
y si se transvasaban las fuerzas de un frente a otro, el «fascismo
» sería destruido47. Gorev, por su parte, envió también sus
impresiones. Con las salvedades de rigor, su mensaje concluía en
un tono un tanto optimista: no todo estaba perdido.
Mientras tanto, el Gobierno de Largo Caballero seguía empujando.
Sus comunicaciones con la embajada soviética en Madrid no
se han localizado, pero debieron ser más complejas de lo que suele
creerse. Ello se refleja, por ejemplo, en los resultados de la última
fórmula por la que atravesó la creciente imbricación soviética. En
comparación con las anteriores es mucho menos espectacular, pero
también resulta significativa. Se trata del suministro de camiones.
Una primera operación se formalizó el 5 de octubre48. Esto hace
pensar que debió prepararse con cierta antelación, probablemente
a finales de septiembre, porque el 28 de este mes la CAMPSA firmó
un efecto para pagar un suministro de víveres al Ayuntamiento de
Madrid. La operación versó sobre un pedido nada desdeñable: un
millar de vehículos al precio de 1.250 dólares cada uno, más 60 dólares
por un juego de piezas de repuesto, entregables en puerto español
y pagadero en tres plazos de 70, 85 y 100 días49.

Ángel Viñas.
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 3:29 am

Añado: aquí te puedes bajar el documento íntegro.
Son varios trabajos universitarios -no son libros- y entre ellos está el de Ángel Viñas, uno de los mayores expertos en el tema que buscas:
PULSA AQUI
Si deseas profundizar más, puedes adquirir la trilogía "Las relaciones de la URSS con la República" del mismo autor.

Saludos.
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Maqui el Mar Jun 29, 2010 3:10 pm

Muchas gracias camarada Kropotkin.
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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por Cap_Keating el Jue Jul 29, 2010 6:06 pm

Según la SBHAC, en cuanto a las milicias populares (Formadas principalmente por la CNT, UGT, JSU y POUM):

-En el centro.
48 Batallones de Voluntarios, principalmente socialistas o comunistas. Con un total de 40.675 efectivos.

10 Columnas de Voluntarios, principalmente anarquistas o anarcosindicalistas. Con un total de 19.182 efectivos.

9 Milicias, formadas principalmente por gente que no era del centro, pero se vio forzada a combatir allí: Gallegos, Vascos, Aragoneses. Así como por las milicias de los posibilistas anarquistas o las confederales. 10.941 efectivos.

5 Regimientos, principalmente comunistas. 12.596 hombres.

Total voluntarios Centro: 89.931

-Euskadi.
27 batallones del PNV. 6 Batallones de otros grupos nacionalistas vascos.
40 Batallones de otros grupos: 8 de las JSU, 8 del PCE, 1 de la UGT, 2 Izquierda Republicana, 5 de la CNT.

Total voluntarios Esukadi: unos 28.000

-Asturias.
49 Batallones: 8 de la CNT, 1 de las juventdes libertarias, 6 de las MAOC (formadas principalmente por gente de las JSUC), el resto, principalmente socialistas o comunistas.

Total voluntarios Asturias: unos 40.000

-Santander.
No aportan muchos datos, el total sería de unos 16.000

-Aragón y Cataluña.
11 columnas Confederales (formadas principalmente por gente de la CNT, pero también de la UGT). 1 columna aragonesa. 1 columna del POUM.1 columna nacionalista catalana. 1 comlumna UGT-PSUC.

-Levante.
4 columnas anarcosindicalistas. 2 columnas socialistas. 1 columna valenciana.

Entre las columnas valencianas, aragonesas y catalanas se calculan unos 100.000 hombres.

-Sur.
1 Columna anarcosindicalista extremeña. 4 regimientos andaluces. 5 columnas o batallones anarcosindicalistas andaluces.
En torno a los 30.000 hombres.

Total de voluntarios en todo el territorio: En torno a los 270.000 efectivos.

http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/EPR/EprB/GuiaCol.htm

De esto se puede extraer que la actividad voluntaria fue asombrosamente alta y refleja el sentimiento de antifascismo que poseía la población española de la época.


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Re: Estadísticas 1936

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 29, 2010 11:14 pm

Uau, muchas gracias, muy buen aporte!


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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