Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

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Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 13, 2010 4:18 am

Como se ha hablado del tema antes en otra sección del foro, he buscado los índices de la economía de los países excomunistas desde la caída del comunismo.

PAÍSAÑO PIB AÑO PIB
Albania1989 2.467 mill 2000 2.563 mill
Armenia 1990 2.157 mill 2004 2.288 mill
Azerbaidzhán1990 6.515 mill 2005 7.214 mill
Belarus 1990 18.833 mill 2003 19.618 mill
Bosnia y Herzegovina1990 7.755 mill 1995 8.292 mill
Bulgaria 1989 22.805 mill 2006 24.162 mill
Croacia 1990 29.098 mill 2004 29.558 mill
Chequia 1990 37.037 mill2000 37.989 mill
Estonia 1990 5.634 mill 2002 5.996 mill
Georgia 1990 8.435 mill 2008 5.679 mill
Hungría 1989 38.074 mill 2000 39.635 mill
Kazajstán 1990 29.659 mill 2004 30.748 mill
Kosovo 1990 4.704 mill 2008 2.999 mill
Kirguistán 1990 2.608 mill 2008 2.518 mill
Letonia 1990 8.856 mill 2006 9.511 mill
Lituania 1990 9,916 mill 2003 9.100 mill
Moldavia 1990 3.969 mill 2008 2.249 mill
Mongolia 1989 1.492 mill 2002 1.562 mill
Montenegro 1990 2.147 mill 2003 2.313 mill
Polonia 1989 72.976 mill 1996 76.366 mill
Rumanía 1989 40.801 mill 2004 41.201 mill
Rusia 1990 570.000 mill 2007 600.000 mill
Serbia 1990 32.383 mill 2008 25.008 mill
Eslovaquia 1990 16.428 mill 1997 16.986 mill
Eslovenia 1900 18.092 mill 1996 18.211 mill
Tadzhikistán 1990 2.869 mill 2008 1.728 mill
Macedonia 1990 4.269 mill 2004 4.700 mill
Turkmenistán 1990 3.069 mill 2005 3.094 mill
Ucrania 1990 90.209 mill 2008 66.884 mill
Uzbekistán 1990 14.710 mill 2001 15.120 mill

Fuente:
UNITED NATIONS STATISTICS DIVISION
http://unstats.un.org/unsd/snaama/selbasicFast.asp

Es un formulario para solicitar la información, yo he pedido valor del PIB a precios constantes (de 1990) para estos países entre 1989 y el 2008. Pero claro, no he escrito aquí toda la información.

He copiado solo los datos del último año comunista, para países de la ex-URSS, ex-Yugoslavia y ex-Checoslovaquia el dato es de 1990. Para el resto de los países es 1989. Luego he puesto el primer año después de la caída del comunismo en el que su PIB fue superior al de 1990 (ex-URSS, ex-Yugoslavia y ex-Checoslovaquia) o 1989 (el resto). Los datos se dan en dólares.

Si el país en cuestión no ha recuperado todavía el nivel del PIB de la época comunista, entonces he indicado el último dato que aparece, el del 2008.

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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 13, 2010 1:01 pm

vaya mierda de subidas y eso que estamos hablando de que se compara con el año 89.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 13, 2010 4:11 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:vaya mierda de subidas y eso que estamos hablando de que se compara con el año 89.

Sí, en ese mismo periodo esos mismos países habrían crecido mucho más (basta compararlos con el crecimiento de otros países de su entorno). Además hay algunos países que ni siquiera suben y todavía hoy (bueno, en el 2008, que es el último dato que se podía mirar), tienen una economía inferior a la de 1989 o 1990. Espectacular es por ejemplo el caso de Ucrania o de Georgia.

Además podemos hacer comparaciones... ¿cuánto tiempo tardó la URSS en reconstruir su economía tras la Guerra Civil y la Intervención extranjera? 5-6 años. Y estamos hablando de una destrucción brutal física. ¿Cuánto tiempo tardó la URSs en reconstruir su economía tras la 2GM? Menos todavía.

Resulta que la introducción del capitalismo tiene peores efectos que los de una guerra tan brutal como la 2 GM.

Creo que las conclusiones son evidentes...

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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Nov 13, 2010 11:48 pm

Jajajajaja, ese fue el gran impulso del capitalismo a la "atrasada" economía socialista. Realmente impresionante que en 20 años de "libertad" y "democracia" hayan avanzado tan poco o incluso hayan descendido. Inclusive la joya del auge "capitalista y democrático liberal" europeo, Eslovenia, creció sólo 119 millones, la nada misma.
Para que hablar de Tayikistán, Kirguistán, Lituania(que se tambalea hacia la quiebra) o Ucrania. Serbia se salva porque en el genocidio provocado por la OTAN le destruyeron gran parte de los bienes de producción y capital.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 12:09 am

En el caso de Georgia, Kosovo, Letonia, Lituania, Moldavia, Serbia, Tadjikistán y Ucrania el P.I.B. ha bajado, y curiosamente es en algunos de esos países donde se ha extendido más el anticomunismo (el báltico y Ucrania sobre todo). En fin, gracias por poner este tipo de información, es realmente valiosa.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Horizontal el Lun Nov 15, 2010 3:00 am

Pero el dólar en todos estos años perdio valor..osea no es muy justa la comparación.Y menos en esos años(1989-1990)donde las burocracias podridas de los países de Europa del Este ya no daban para más..
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 15, 2010 3:58 am

Lo que es interesante es ver los porcentajes de pobreza de esos países ahora mismo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_porcentaje_de_poblaci%C3%B3n_debajo_de_la_l%C3%ADnea_de_pobreza


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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 15, 2010 9:20 am

Horizontal escribió:Pero el dólar en todos estos años perdio valor..osea no es muy justa la comparación.Y menos en esos años(1989-1990)donde las burocracias podridas de los países de Europa del Este ya no daban para más..

Claro que perdió valor, y también suben los precios nominales, por eso no elegí las tablas con el PIB nominal a precios corrientes, sino a precios constantes (está indicado debajo de la tabla). Esos datos están calculados respecto al dolar de 1990 y por lo tanto sí sirven para comparar (ya que no están afectados ni por la inflación ni por el cambio de precios, o sea que en estos datos ya se ha descontado los efectos de la pérdida de valor del dolar, entre otras cosas).

Por otro lado, te equivocas en tu valoración del año 1989-1990. Si miras los datos del PIB a precios corrientes, los datos más equivocados son los más lejanos al punto de referencia (que es 1990), ya que cuanto más valor pierde el dolar, más crece el valor nominal de la producción (ya que suben los precios, y un producto que antes tenía un valor de 1 dolar, tendrá luego un valor de dos, por ejemplo, ya que el dolar se debilita). Dicho de otro modo, si tu miras los datos del PIB del 2008, por ejemplo, te encontrarás un valor mucho más grande que el de 1990 (por ejemplo), pero gran parte de ese cambio, no es por culpa del crecimiento económico sino de la inflación y de la pérdida de valor del dolar. O sea que si te hubiera puesta una tabla con el PIB a precios corrientes, los datos que estarían deformados y serían engañosos serían los últimos en el tiempo, no el de 1989-90.

Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor.

Tienes un país A que usa el euro como moneda. Supongamos que un año el euro es igual al dolar, y que al año siguiente el dolar pierde valor respecto al euro y un euro son dos dólares (o un dolar la mitad de un euro).

Si en un año A tiene un PIB de 1000 euros, eso son 1000 dólares de PIB.
Si el año siguiente A no crece y tiene un PIB de 1000 euros, eso son 2000 dólares de PIB, ya que el dolar ha perdido valor (ese el PIB a precios corrientes). Así que parecería que la producción ha subido mucho cuando en realidad no lo ha hecho. Pero es que las tablas que he puesto yo son a precios constantes, a dólares de un año determinado. Por ejemplo en este caso, si aplicamos el valor del dolar del primer año y ese el que usamos como referencia, el resultado sería que en el segundo año A tiene un PIB de 1000 dólares (a precios constantes), con lo cual refleja el dato correcto de que en realidad la economía no ha mejorado.

Espero que se entienda bien así.



Saludos

PD: y por cierto lo mismo pasa con los precios. Todos sabemos que un café no cuesta hoy lo mismo que hace diez años. Hoy sube más el PIB por una café que hace 10 años porque tiene más valor. Pero eso lo que "falsifica" son los últimos datos. Y en cualquier caso, si se aplica el PIB a precios fijos no se tiene ese problema.


Última edición por NSV Liit el Lun Nov 15, 2010 9:55 am, editado 2 veces
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 15, 2010 9:47 am

Duende Rojo escribió:Lo que es interesante es ver los porcentajes de pobreza de esos países ahora mismo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_porcentaje_de_poblaci%C3%B3n_debajo_de_la_l%C3%ADnea_de_pobreza

Gracias por la información. Son brutales algunos de los datos que aparecen...
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por sylvaner el Jue Dic 30, 2010 1:27 pm

tengo entendido que en 1997 el PIB de Armenia habia disminuido un 70% en relacion el PIB de 1987
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Andalú M-L el Jue Dic 30, 2010 10:52 pm

El caso de Armenia es muy curioso. Las repúblicas caucásicas, independientes durante un breve periodo entre la desintegración del Imperio Ruso y su integración en la URSS, tienen un clima de anticomunismo bastante fuerte, pero Armenia es la excepción. Aun hoy, se honra a los armenios que combatieron en la Segunda Guerra Mundial en las filas del Ejército Rojo, el Partido Comunista de Armenia no es nada minoritario si lo comparamos con Georgia o Azerbaiyán (donde creo que ni existe un partido comunista) e, incluso, hay una pequeña aldea de las montañas de Armenia en la que cada año se hace un homenaje a Lenin. Vamos, igualito que en la vecina y ultracapitalista Georgia del cerdo Saakashvili.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Danko el Vie Jun 26, 2015 1:53 am

Cuando en un país se producen incrementos elevados de PIB ello no implica necesariamente que exista una mejora del conjunto de la economía nacional o que se esté manejando eficientemente. Ese aumento puede ser que se deba a factores tales como que han aumentado las exportaciones repentinamente de un recurso que ha aparecido (como el petróleo, por ejemplo) o que se logró aumentar las exportaciones de un producto tras el abaratamiento de éste bajando los aranceles y reduciendo los sueldos, los costes laborales y la inflación a golpe de devaluación.  

No olvidemos que un aumento de crecimiento económico no significa necesariamente distribución o reparto de riqueza. Por eso, en el ámbito de la Economía esos coeficientes se miden por separado: (índices de PIB e índice GINI). Un país puede aumentar sus números macroeconómicos y ofrecer la apariencia de que ha aumentado la riqueza de su población, cuando en realidad lo que puede significar es que haya aumentado la riqueza de… una parte de esa población (los dueños de las grandes empresas y consorcios privatizados, por ejemplo).

Un país como Rumanía ha experimentado incrementos en su PIB de en torno a los 40 mil millones en 2000 a 97 mil millones de euros en 2006, llegando a 136 mil millones de euros en 2008. http://congresoreedes.unican.es/actas/PDFs/29.pdf

Ahora bien, ¿son más ricos los rumanos a pesar del aumento del PIB nacional?. No. Precisamente ha ocurrido lo contrario- desde la caída del régimen de Ceaucescu ha descendido el porcentaje de la producción industrial, agrícola y de las exportaciones, en favor de otros sectores como la construcción, los servicios y las importaciones. La industria y casi toda la capacidad productiva de Rumanía de destruyo para dejar el país a expensas de los inversores extranjeros.

De hecho, el Producto Interior Bruto de Rumanía ha descendido constantemente en los años posteriores a la caída del socialismo, y sólo ha superado el de 1989 a partir de 2004, y a partir de 2009 empezó a decrecer a ritmo de un 8%. Frente al año 1989 (partiendo d un porcentaje guía de 100%), en 1990 era de un 94,4%, y de 130,3% en 2008. Los datos indican que si Rumanía hubiera mantenido el ritmo de crecimiento de 1989 (un 5%), el PIB de 2009 tendría que haber sido del 265,3%. La diferencia entre este 265% y el 130% realmente alcanzado es abismal, y demuestra como el capitalismo ha hecho perder a los rumanos casi 20 años de desarrollo.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por Dlink el Vie Jun 26, 2015 2:07 am

No sé por qué muchos se esfuerzan tanto en defender y excusar los aspectos de algún tema, cuando éste es sobre la URSS, aunque se trate de su momento histórico más deplorable como lo fue la época de Gorbachov. Camaradas, defender a la URSS de los trabajadores es casi una obligación, pero esos datos pertenecen a la URSS de los oportunistas y oligárquicos.

Sabiendo las reformas y situación económica mixta, se hace comprensible que fuese un completo caos durante 1989-1990. También se hace comprensible que tras la disolución de la URSS, la hegemonia monopolista tuviera tiempo suficiente para afianzarse y hacer subir el PIB (o bajarlo incluso aún más, según las condiciones del país y los actos desacertados de los monopolistas).

Pero como bien ha aclarado el camarada Danko, un mayor PIB no significa ni de lejos una mejora en las condiciones socio-laborales de los trabajadores. Quizá al contrario, cuanto más beneficio tiene la burguesía (representado en el PIB), peores circunstancias sufre el proletariado.
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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

Mensaje por zETAparo el Sáb Jun 27, 2015 1:21 pm

Eso demuestra que no siempre la transición hacía una economía de mercado implica a su vez una mejora progresiva del nivel de vida.
Aún tras años de las RRSS independientes del yugo ruso se percibe una especie del descenso de las condiciones materiales y sociales de esos países.
Mientras que, en la URSS y la RDA los estándares de vida, la esperanza de vida y las tasas de alfabetización eran parejas a las naciones capitalistas actualmente aunque de una manera paradójica permanecen estancadas.
En la URSS, RDA o Yugoslavia la esperanza de vida superaba los 70 años en 1975, los hogares disponian de luz y agua corriente en sus casas mientras en otros países muy ricos y con una economía de mercado como Venezuela o Grecia la mayoría de la población estaba sumergida en la miseria.
Actualmente, la esperanza de vida debido al consumo de drogas, alcoholismo, pobreza... habidas en Rusia, Ucrania, Bielorrusia...han provocado que ésta misma este a unos 8-10 años de distancia de naciones como Italia, Portugal o Bélgica.
La de Rusia es de 70 años, la italiana y sueca mayores de 80.
Esto pasa con otros cuantos países del Este de Europa, antaño socialistas que demuestra que una economía de libre mercado solamente otorga un gran nivel de vida si eres partícipe del imperialismo o no

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Re: Evolución del PIB en los países excomunistas desde la caída del comunismo

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