Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

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    Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por AlbertoArranz el Vie Nov 12, 2010 8:43 pm

    Quisiera saber que diferencias hay entre el Partido Comunista de los Pueblos de España y el Partido Comunista de España Marxista-Leninista. Tengo entendido que ambos son escisiones del PCE.

    Algo más (es una pregunta sin carácter reclamativo, o sea, que no intento decir que el Eurocomunismo no sea malo o que lo sea) ¿Qué hay de malo en el Eurocomunismo?

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Nov 13, 2010 2:14 pm

    A ver, las diferencias son bastantes, aunque yo, como no estoy en ninguna de las dos organizaciones no es que sea de los más indicados para responderte.
    De todas maneras, hay dos hilos, uno del PCE(M-L) y otro del PCPE, podrías sacar conclusiones directamente de ahí sin necesidad de abrir otro hilo.
    En cuanto al eurocomunismo, sino recuerdo mal también hay otro hilo abierto en corrientes de pensamiento comunista.
    Lo malo que tiene básicamente es que es la socialdemocratización del comunismo.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 13, 2010 7:32 pm

    el_republicano2 escribió:A ver, las diferencias son bastantes, aunque yo, como no estoy en ninguna de las dos organizaciones no es que sea de los más indicados para responderte.
    De todas maneras, hay dos hilos, uno del PCE(M-L) y otro del PCPE, podrías sacar conclusiones directamente de ahí sin necesidad de abrir otro hilo.
    En cuanto al eurocomunismo, sino recuerdo mal también hay otro hilo abierto en corrientes de pensamiento comunista.
    Lo malo que tiene básicamente es que es la socialdemocratización del comunismo.

    Yo tenía esa misma pregunta.

    Sobre lo del Eurocomunismo, no es la sociademocratización, es que no puedes realizar la dictadura del proletariado bien hecha si dependes de un parlamento y unas leyes burguesas, todo entorpeze, el Eurocomunismo es reformismo, algo anti-marxista.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Nov 13, 2010 7:36 pm

    Manifiesto escribió:
    el_republicano2 escribió:A ver, las diferencias son bastantes, aunque yo, como no estoy en ninguna de las dos organizaciones no es que sea de los más indicados para responderte.
    De todas maneras, hay dos hilos, uno del PCE(M-L) y otro del PCPE, podrías sacar conclusiones directamente de ahí sin necesidad de abrir otro hilo.
    En cuanto al eurocomunismo, sino recuerdo mal también hay otro hilo abierto en corrientes de pensamiento comunista.
    Lo malo que tiene básicamente es que es la socialdemocratización del comunismo.

    Yo tenía esa misma pregunta.

    Sobre lo del Eurocomunismo, no es la sociademocratización, es que no puedes realizar la dictadura del proletariado bien hecha si dependes de un parlamento y unas leyes burguesas, todo entorpeze, el Eurocomunismo es reformismo, algo anti-marxista.

    ¿Y la socialdemocracia actual no es antimarxista? Yo creo que algo de socialdemocratización sí que tiene, por ejemplo, la organización territorial del partido, que pasa de estar organizado mediante el centralismo democrático al estilo socialdemócrata (es decir, por federaciones), llegar al poder mediante las elecciones, reformas, etc.
    Que si nos fijamos es lo mismo que quiere hacer la socialdemocracia, pero con otro nombre.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Ascanio el Sáb Nov 13, 2010 8:00 pm

    Yo tambien tenía esta pregunta, porque no sé, he mirado y no veo tanta diferencia.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por m-l Power el Dom Nov 14, 2010 1:34 pm

    El PCE(m-l) impulsa la lucha de los marxistas-leninistas dentro de sindicatos como CCOO, el PCPE, en cambio, propugna la lucha de los marxistas-leninistas en torno a un sindicalismo alternativo al margen de los "vende-obreros".

    Por otra parte, el PCE(m-l) insiste en aglutinar a las clases trabajadoras bajo la proclama de la III. República y, a partir de allí, ir introduciendo en las masas las tesis del m-l. En cambio el PCPE no establece a la Tercera República como punto de convergencia o reunión previo entre las masas trabajadoras, en cambio, exalta la Revolución Socialista y convierte a esta en algo indisoluble e inherente a la propia República.

    Son dos divergencias que conozco, posiblemente haya más, quizás ande un poco equivocado, pero es una explicación aproximada.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Bostezos el Dom Nov 14, 2010 3:03 pm

    Tambien hay diferencias menores en la politica de articulacion territorial estatal. PCPE propone una confederacion y PCEml una federacion.
    Y probablemente una de las diferencias mas evidentes sean las lineas a nivel internacional. PCEml forma parte del CIPOML de herencia hoxhista y el PCPE busca mas bien a partidos de herencia prosovietica. De todo esto hay excepciones como el PTB aliado del PCPE( que viene de herencia maoista) entre otros muchos ejemplos que habra.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por T-34 el Dom Nov 14, 2010 9:35 pm

    Solo una aclaración. En ningún momento el PCPE dice de no trabajar dentro de los sindicatos mayoritarios. Sobre la postura del PCPE en el Movimiento Obrero y Sindical en este mismo foro hay un post relacionado con la última conferencia de MOS del PCPE, donde se promueve la creación de Comités para la Unidad Obrera (CUO).

    Quizá otra diferencia está en el análisis de los actuales países socialistas, como Cuba, que hasta donde yo se el PCE (m-l) no los considera como tales. No obstante, esto no es algo de lo que esté seguro o si habrá cambiado tras su último congreso.

    Salud


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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por m-l Power el Dom Nov 14, 2010 10:07 pm

    Quizá otra diferencia está en el análisis de los actuales países socialistas, como Cuba, que hasta donde yo se el PCE (m-l) no los considera como tales. No obstante, esto no es algo de lo que esté seguro o si habrá cambiado tras su último congreso.

    Psss, ese tipo de cosas es que no hay por donde cogerlas, no sé, yo al menos no las entiendo. Si algún militante del Partido o juventudes me lo puede explicar...

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 14, 2010 10:43 pm

    m-l Power escribió:
    Quizá otra diferencia está en el análisis de los actuales países socialistas, como Cuba, que hasta donde yo se el PCE (m-l) no los considera como tales. No obstante, esto no es algo de lo que esté seguro o si habrá cambiado tras su último congreso.

    Psss, ese tipo de cosas es que no hay por donde cogerlas, no sé, yo al menos no las entiendo. Si algún militante del Partido o juventudes me lo puede explicar...

    El partido considera a Cuba antiimperialista , pero no la considera socialista(en terminos marxista-leninista)
    ya que no ha demostrado haber aplicado de forma adecuada esta ideología.No es que no se considere que Cuba sea socialista en algunos aspectos , pero en terminos estrictamente marxistas leninistas no lo es.


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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Honecker el Dom Nov 14, 2010 10:51 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    m-l Power escribió:
    Quizá otra diferencia está en el análisis de los actuales países socialistas, como Cuba, que hasta donde yo se el PCE (m-l) no los considera como tales. No obstante, esto no es algo de lo que esté seguro o si habrá cambiado tras su último congreso.

    Psss, ese tipo de cosas es que no hay por donde cogerlas, no sé, yo al menos no las entiendo. Si algún militante del Partido o juventudes me lo puede explicar...

    El partido considera a Cuba antiimperialista , pero no la considera socialista(en terminos marxista-leninista)
    ya que no ha demostrado haber aplicado de forma adecuada esta ideología.No es que no se considere que Cuba sea socialista en algunos aspectos , pero en terminos estrictamente marxistas leninistas no lo es.


    Camarada, puedes ampliar ese aspecto.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por m-l Power el Dom Nov 14, 2010 11:09 pm

    El partido considera a Cuba antiimperialista , pero no la considera socialista(en terminos marxista-leninista)
    ya que no ha demostrado haber aplicado de forma adecuada esta ideología.No es que no se considere que Cuba sea socialista en algunos aspectos , pero en terminos estrictamente marxistas leninistas no lo es.

    ??? Y eso porqué? Que es aplicar de forma adecuada y estricta el marxismo-leninismo? Tengo entendido que a la RDC tampoco la reconocen como país socialista, ¿Tampoco ha aplicado el m-l estrictamente?

    Necesito una explicación más extensa sobre esa cuestión.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Manifiesto el Dom Nov 14, 2010 11:33 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    m-l Power escribió:
    ...

    Psss, ese tipo de cosas es que no hay por donde cogerlas, no sé, yo al menos no las entiendo. Si algún militante del Partido o juventudes me lo puede explicar...

    El partido considera a Cuba antiimperialista , pero no la considera socialista(en terminos marxista-leninista)
    ya que no ha demostrado haber aplicado de forma adecuada esta ideología.No es que no se considere que Cuba sea socialista en algunos aspectos , pero en terminos estrictamente marxistas leninistas no lo es.


    A mi eso me parece marear la perdiz sinceramente, yo creo que si ayuda al Marxismo-Leninismo, es útil e importante además de que merece todo el apoyo necesário, además, ¿Desde cuando el Marxismo es dogma? El Marxismo-Leninismo, ¿Es dogma? Yo creo que no

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 15, 2010 12:02 am

    Manifiesto escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    m-l Power escribió:
    ...

    Psss, ese tipo de cosas es que no hay por donde cogerlas, no sé, yo al menos no las entiendo. Si algún militante del Partido o juventudes me lo puede explicar...

    El partido considera a Cuba antiimperialista , pero no la considera socialista(en terminos marxista-leninista)
    ya que no ha demostrado haber aplicado de forma adecuada esta ideología.No es que no se considere que Cuba sea socialista en algunos aspectos , pero en terminos estrictamente marxistas leninistas no lo es.


    A mi eso me parece marear la perdiz sinceramente, yo creo que si ayuda al Marxismo-Leninismo, es útil e importante además de que merece todo el apoyo necesário, además, ¿Desde cuando el Marxismo es dogma? El Marxismo-Leninismo, ¿Es dogma? Yo creo que no

    Nadie ha dicho que el partido no da todo su apoyo a Cuba.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Kiibakun el Lun Nov 15, 2010 12:04 am

    ¿Entonces la diferencia es que aunque lo apoyan dicen que no es m-l?

    Imagino que habrá más diferencias que esa... Si no esto es un pitorreo XD

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Honecker el Lun Nov 15, 2010 12:08 am

    este tema es un viejo debate, el ML es flexible y se adapta al momento y la situación de cada país. Existen bases pero no una foto fija. ¿qué le falta a Cuba?

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 15, 2010 12:21 am

    Honecker escribió:este tema es un viejo debate, el ML es flexible y se adapta al momento y la situación de cada país. Existen bases pero no una foto fija. ¿qué le falta a Cuba?

    La verdad es que hay gente en el paritdo que si consideran socialista a Cuba y yo la considero socialista, pero no estoy muy enterado de del tema de Cuba ya que no es un aspecto que tenga mucha importancia de momento , pero me informare.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Bostezos el Lun Nov 15, 2010 1:03 am

    Bueno, no es un debate que se haya realizado en ningun congreso del Partido( el de Cuba me refiero)
    En nuestra linea politica la unica referencia que veo es en que se expone" No existen paises intrinsecamente socialistas, pero si un campo socialista constituido por partidos y organizaciones que en todo el mundo combaten resueltamente por la revolucion proletaria y la derrota del capitalismo como primer paso para la construccion socialista"
    Tambien se expone en el punto 13 " Pese a la traicion revisionista y a las grandes perdidas y retrocesos que ha provocado, los ultimos cincuenta años los pueblos han causado tambien estrepìtosas derrotas al imperialismo y al colonialismo como consecuencia de las cuales han conquistado su independencia politica varias decenas de paises"

    Luego en los documentos del II congreso se ha añadido algun apunte mas en referencia a paises como Cuba, Venezuela y Bolivia donde se expone que para nosotros son un importante referente para la lucha antiimperialista y la solidaridad de todos los pueblos del mundo y que consideramos que sus aportaciones son fundamentalmente en el terreno de medidas especificas que buscan mejorar condiciones de vida, o incluso construir el socialismo en condiciones concretas de estos paises o en el contexto general latinomericano( ALBA)
    Tambien mencionamos la corriente progresista, democratica y de izquierdas que se sigue fortaleciendo en America lAtina con casos como Paraguay o Nicaragua( incluso Uruguay)

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por sorge el Lun Nov 15, 2010 11:22 am

    Otra diferencia es que el PCE(m-l) defiende la fase democratica-popular y el PCPE quiere ir directamente a construir el socialismo.

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por m-l Power el Lun Nov 15, 2010 3:07 pm

    Otra diferencia es que el PCE(m-l) defiende la fase democratica-popular y el PCPE quiere ir directamente a construir el socialismo.

    Me parece un error, qué queréis que os diga...

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Honecker el Lun Nov 15, 2010 3:19 pm

    m-l Power escribió:
    Otra diferencia es que el PCE(m-l) defiende la fase democratica-popular y el PCPE quiere ir directamente a construir el socialismo.

    Me parece un error, qué queréis que os diga...

    Visto desde fuera, ¿de verdad son tan importantes estas diferencias? Question

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Bostezos el Lun Nov 15, 2010 4:10 pm

    sorge escribió:Otra diferencia es que el PCE(m-l) defiende la fase democratica-popular y el PCPE quiere ir directamente a construir el socialismo.

    Extraido del programa del PCEml. A ver si lo aclaramos de una vez
    El PCE(m-l) plantea lo siguiente. COmo objetivo general la conquista del socialismo y el comunismo. En las condiciones actuales de nuestro pais, las tareas de revolucion socialista se entrelazan con tareas democratico revolucionarias y antiimperialistas( por ej, derecho de autodeterminacion)
    La propuesta de Republica popular y federativa consiste en: derrocar a la monarquia oligarquica e imperialista, supresion del aparato judicial y represivo; y un nuevo aparato estatal bajo control de las organizaciones de clase
    Implantacion de un nuevo poder popular, expulsion del imperialismo del pais y abandono de la OTAN y la UE.
    Nacionalizacion de todas las empresas bajo capital extranjero y de las grandes empresas en general. Nacionalizacion de bancos, empresas del suelo, bosques, energia electrica, astilleros, siderurgia, minas, seguros..etc.
    Lo nacionalizado integraran el sector estatal que se regira por principios de economia socialista.
    Expropiacion forzosa de tierras de latifundistas y demas y apoyo a la formacion de cooperativas y granjas estatales en el campo. Confiscacion de riquezas en manos de ordenes religiosas.
    Reduccion de jornada laboral y nueva legislacion laboral. Igualdad de hombre y mujer, y reconocimiento del migrante entre otras muchas cosas

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por m-l Power el Lun Nov 15, 2010 10:35 pm

    Extraido del programa del PCEml. A ver si lo aclaramos de una vez
    El PCE(m-l) plantea lo siguiente. COmo objetivo general la conquista del socialismo y el comunismo. En las condiciones actuales de nuestro pais, las tareas de revolucion socialista se entrelazan con tareas democratico revolucionarias y antiimperialistas( por ej, derecho de autodeterminacion)
    La propuesta de Republica popular y federativa consiste en: derrocar a la monarquia oligarquica e imperialista, supresion del aparato judicial y represivo; y un nuevo aparato estatal bajo control de las organizaciones de clase
    Implantacion de un nuevo poder popular, expulsion del imperialismo del pais y abandono de la OTAN y la UE.
    Nacionalizacion de todas las empresas bajo capital extranjero y de las grandes empresas en general. Nacionalizacion de bancos, empresas del suelo, bosques, energia electrica, astilleros, siderurgia, minas, seguros..etc.
    Lo nacionalizado integraran el sector estatal que se regira por principios de economia socialista.
    Expropiacion forzosa de tierras de latifundistas y demas y apoyo a la formacion de cooperativas y granjas estatales en el campo. Confiscacion de riquezas en manos de ordenes religiosas.
    Reduccion de jornada laboral y nueva legislacion laboral. Igualdad de hombre y mujer, y reconocimiento del migrante entre otras muchas cosas

    Ah, de ese modo la cosa cambia!

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Nov 15, 2010 11:22 pm

    ¿Y en qué se distingue lo que propone el PCE(m-l) para la República popular de lo que propone para la socialista?

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    Re: Diferencias entre PCE(ML) y PCPE

    Mensaje por Bostezos el Mar Nov 16, 2010 1:10 am

    Es que justamente lo que intento transmitir es que no proponemos dos procesos uno popular y otro socialista sino un unico proceso ininterrumpido.
    Lo que decimos es que las tareas de la revolucion socialista se entrelazan con tareas democratico anti imperialistas.
    Lo que si decimos es que hay dos procesos unitarios. Uno de contenido popular y otro de contenido m-l.

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