Qué opinais del sindicato de estudiantes?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 6:38 pm

    Otra cosa es que intervengamos dentro de ellas para tratar de que asuman unos posicionamientos políticos que hagan avanzar las posiciones revolucionarias

    seras tortkysta!

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 6:44 pm

    gazte escribió:
    Otra cosa es que intervengamos dentro de ellas para tratar de que asuman unos posicionamientos políticos que hagan avanzar las posiciones revolucionarias

    seras tortkysta!

    Gazte , los frentes de masas son una cosa y el partido es otra cosa, no confundas trabajar con las masas con el entrismo en los partidos políticos.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 7:00 pm

    el entrismo es en partidos politicos de masas. no en organizaciones de cuadros.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 7:23 pm

    gazte escribió:el entrismo es en partidos politicos de masas. no en organizaciones de cuadros.

    El partido determina la estrategia de los militantes , de sus acciones , las tareas revolucionarias se deben hacer desde un partido revolucionario de vanguardia , ya que si no solo se atraen a los obreros al seno del revisionismo , y con eso reforzar el revisonismo.


    Estas practicas en los partidos han demostrado ser inefectivas, y en muchos casos los que hacían entrismo han acabado quedandose en el partido donde lo hacían.

    Como sabras gazte , los marxistas-leninistas pedemos ceder en la tactica , pero no en la estretegia , si el partido no tiene una ideoligía revolucionaria habremos cedido en la estrategia.








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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 8:05 pm

    si, eso es un frente de masas donde hacer un trabajo ideologico, no tomar ese partido, como se dice muchas veces erroneamente.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 8:41 pm

    gazte escribió:si, eso es un frente de masas donde hacer un trabajo ideologico, no tomar ese partido, como se dice muchas veces erroneamente.

    Si haces eso te echaran a patadas del partido , en todo caso tenrías que engañar a la gente , y nosotros no necesitamos y tenemos que engañar a nadie , y además el entrismo en organisaciones como IU solo consiguen minar más el movimiento obrero.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 8:43 pm

    no, tampoco va de eso, de defender ideas, de debatir, no de engañar a nadie.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 8:55 pm

    gazte escribió:no, tampoco va de eso, de defender ideas, de debatir, no de engañar a nadie.

    Estas practicas ya estan desfasadas y se han demostrado su inviablilidad , muchos trotskists ,afortunadamente ya han dejado de hacer estas practicas y les ha ido mejor desde entonces.

    Las masas desorganizadas son nuestro objetivo principal, ya que evidentemento son las más numerosas ,

    de nada vale robarle a esta o a aquella organisación militantes que pueden venir con unas ideas diferentes y minar el propio partido , más vale concieciar a la clase obrera.

    Yo el etrismo no lo veo viable, solo consigue que se formen peleas internas.

    Es mejor , mas comodo y más gratificante trabajar dede partidos de vanguardia.
    Se pueden hacer alianzas temporales tacticas con partidos revisonistas pero nada más alla de eso.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 9:19 pm

    el problema es que cuando alguien tiene un problema o quiere participar tira a sus organizaciones tradicionales, que deciden mucho mas que cualquier organizacion de cuadros a dia de hoy.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 9:37 pm

    gazte escribió:el problema es que cuando alguien tiene un problema o quiere participar tira a sus organizaciones tradicionales, que deciden mucho mas que cualquier organizacion de cuadros a dia de hoy.


    Hoy en dia estos partidos tradicioneals esta n en total decadencía , recordemos que el PCE en los años de la transición había conseguido un 10% de los votos mientrs que ha dia de hoy IU consigue apenas 4 o 5% como mucho y hay más partidos, es evidente la decadencia y el descredito que tienen ests organisaciones que si no abandonan en revisonismo estan condenadas a desaparecer.

    Hoy en día el PCE ya no decide nada, ya no tiene influencia , ha demostrado el fracas odel eurocomunismo y al contrario que otros partidos que si son de vanguardia y que prosperan el PCE esta en decadencia porque simplemente la gente acaba quemada de estar continuamente peleandose, y esto es verdidico y te lo puede demostrar cualquier m-l exmilitante del PCE o incluso los que aun persisten.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por carlos el Miér Nov 10, 2010 9:48 pm

    ¿Que entrismo se puede hacer en un partido de terratenientes (PSOE extremadura)?

    Yo tenia entendido que los partidos politicos eran los estados mayores de una determinada clase .En el caso del psoe ,de la burguesia , ergo si se milita en el psoe se milita en un partido de la burguesia (y al ser el estado español un estado fascista en una institucion del estado como son tambien las FOP) por lo tanto se es complice de la burguesia

    FUEGO AL PSOE INCLUYENDO A LAS RATAS DEL MILITONTO COMPLICES DE LA OPRESION QUE SUFRE LA CLASE OBRERA

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 9:49 pm

    ahora basicamente las condiciones no se dan para entrismo en partidos dimitri, solo en sindicatos.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Honecker el Miér Nov 10, 2010 9:56 pm

    carlos escribió:¿Que entrismo se puede hacer en un partido de terratenientes (PSOE extremadura)?

    Yo tenia entendido que los partidos politicos eran los estados mayores de una determinada clase .En el caso del psoe ,de la burguesia , ergo si se milita en el psoe se milita en un partido de la burguesia (y al ser el estado español un estado fascista en una institucion del estado como son tambien las FOP) por lo tanto se es complice de la burguesia

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    Estoy de acuerdo contigo en casi todo. El entrismo es una táctica equivocada por inútil, y en el caso del Psoe es absurdo al ser parte de la dictadura de la burguesia en sentido marxista.

    El estado español no es un estado fascista en sentido estricto de la palabra, a pesar de sufrir la humillación de la reforma y no la ruptura a la muerte del dictador y nombrar a su sucesor. Es una democracía burguesa de bajo nivel(comparada con Suecia, por ejemplo) con muchos condicionantes y tutelas pero no se la puede llamar fascista.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Manifiesto el Miér Nov 10, 2010 10:49 pm

    gazte escribió:no, tampoco va de eso, de defender ideas, de debatir, no de engañar a nadie.

    Si les dices que Stalin violaba niños como algún Militante que conocí, creeme, los estás engañando aunque no lo sepas Razz

    De todas formas, ¿Tu ves resultados aquí en los 30 años que llevan haciendo entrismo? Si uno de ellos me contó que tenian una rama burocrática dominada de CCOO y que cuando se enteraron simplemente la eliminaron, eso fue para decime la cantidad de burocrácia de CCOO; así no llegarán a ninguna parte creo yo

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 11:01 pm

    gazte escribió:ahora basicamente las condiciones no se dan para entrismo en partidos dimitri, solo en sindicatos.

    En los sindicatos si se puede trabajar por el simple hecho de que es un frente de masas homogeneo no sujeto a ideas concretas , el sindicato no es un partido politico , funciona de forma diferente.

    Los partidos tienen una estrategia politica determinana a conseguir un objetivo politico.

    LOs sindicatos solo estan encaminados basicamente a la lucha sindical. Son frentes de masas trabajadoras.

    Al contrario que en los partidos politicos en los sindicatos si ha dado resultado el trabajo en ellos, prueba es de ello el sector critico de CCOO.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 11:04 pm

    pero que no se trata de conquistar ramas de organizaciones, sino formar individuos y ganarlos ideologicamente. su error es que quieren ganar el sindicato a base de ganar puestos y no a base de ganar a las bases.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 11:15 pm

    gazte escribió:pero que no se trata de conquistar ramas de organizaciones, sino formar individuos y ganarlos ideologicamente. su error es que quieren ganar el sindicato a base de ganar puestos y no a base de ganar a las bases.

    A parte de ganar el sindicato si se gana en gente concienciada en el partido , muchos militantes de los partidos comunistas vienen de los sindicatos gracias a que estos partidos se han puesto en contacto con las masas, y basicamene el sector critico funciona porque se apoya en las bases, si no no hubieran conseguido nada.

    Con este trabajo sindical se lleva la ideologia del partido al las masas , se consiguie militancia de los elementos más conceinciados y se gana a las bases.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 11:29 pm

    bingo, vienvenido al trotskysmo.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 11:33 pm

    gazte escribió:bingo, vienvenido al trotskysmo.

    Eto no es etrismo en los partidos politicos... , no es trotskismo , puede que se coincida con el trotskismo en esto de los sindicatos pero no es trotskismo.

    ESto del trabajo en los sindicatos reacionarios lo decia Engels.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 11:35 pm

    y dependiendo de que partido si son de masas y sus bases son obreros igual.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 11:41 pm

    En todos los partidos hay obreros, incluso en el PP, en el PSOE y en la extremaderecha. Pero no hay conciencia de clase.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 11:56 pm

    gazte escribió:y dependiendo de que partido si son de masas y sus bases son obreros igual.

    No es lo mismo , mediante el entrismo en los aprtidos politics no se consigue nada , salvo que te echen del partido cuando te descubran lo que intentas hacer, por mucho que las siglas del PCE o PSOE sean historicos estas organisaciones , sobre todo el PSOE ya no pertenecen al proletariado sino a la pequeña burguesía , al estar dentro de esos partidos estas acceptando su ideología aunque verdadeamenre no lo hagas , pero trabajas en base a ese partido y por consiguiente en base a su ideologia y por mucho que se epeñen algunos , yo aún no he visto dentro del PSOE una corriente siquiera un poco marxista, ni en el PCE he podido ver ningun movimiento importante marxista-leninista , y esto es porque dentro de los partidos politicos los grupos aislados suelen estar prohibidos o acaban escisonados en 1000 partidos diferentes sectarios.

    En los sindicatos es otra historia hay grupos y corrientes permitidas.

    Muchos entrismos en el PCE han acabado escisionando esta organisación haciendola aún debil , porque sea revisonista no significa que no pueda aportar algo al avance de la lucha de clases.

    Lo unico que consigue el entrismo en los partidos politcos es debilitar las fuerzas de izquierda.
    Para debilitar mejor que los troskistas hagan entrismo en el PP.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por gazte el Miér Nov 10, 2010 11:59 pm

    en el psoe hasta hace nada la habia, en iu la hay, aun asi no veo las condiciones para hacer entrismo en un partido ahora.


    dimitri, conoces la historia del psoe?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 12:05 am

    gazte escribió:en el psoe hasta hace nada la habia, en iu la hay, aun asi no veo las condiciones para hacer entrismo en un partido ahora.


    dimitri, conoces la historia del psoe?

    La historia del PSOE , es eso mismo, historia, y hoy es hoy.

    Como he dicho con esto solo se ha conseguido que de IU salgan 8000 escisones , y debilitar la ya debilitada IU/PCE que podría significar un avance.

    Para hacer 8000 escisones , para eso hoy existen unos aprtidos de vanguardia que no necesitan ser cambiados , que no se necesita quemar energia peleandose en su seno y desde donde se pueden inicar unas tareas revolucionarias para conseguir que ese partido sea reconocido por la clase obrera.

    ES mucho más facil que estar peleandose durante 30 años en un partido revisonista que por otra parte no se ve el resultado de eso, salvo 8000 escisones.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Universal el Jue Nov 11, 2010 12:10 am

    gazte escribió:dimitri, conoces la historia del psoe?

    El PSOE reconstituido no tiene continuidad ni ideológica ni militante con el PSOE histórico. La sigla fue recogida por advenedizos y diversos políticos profesionales, financiados por el social-liberalismo alemán, británico y estadounidense con objetivos bastante concretos, encubiertos en una propaganda que nada tenía que ver con su práctica. Entrada a la OTAN y las leyes laborales fueron sus cometidos más importantes, entre otros muchos. Desactivar la opción socialista, frenar a la izquierda, etc. No es invención, los líderes del PSOE ya estaban y trabajaban en lobbys proOTAN antes del "OTAN DE ENTRADA NO" (como Solana).

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