Qué opinais del sindicato de estudiantes?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por soviet93 el Dom Oct 14, 2012 5:05 pm

    Unos camaradas de sociología, ciencias políticas e historia vamos a empezar a editar un periódico semanal y lo vamos a distribuir por todas las facultades de la UB (Universidad de Barcelona) a lo largo de la Diagonal. Hemos pensado, además, utilizar dicho periódico para aglutinar a todos los estudiantes comunistas de las diferentes facultades para crear una especie de organización. Ahora mismo, está todo demasiado verde. Solo hemos planteado ideas pero no hemos sacado nada definitivo. Espero que todo siga según lo planeado y pronto podamos empezar a trabajar. Os iré informando de la situación y, cuando publiquemos la primera edición, ya la postearé en el foro para que todos los camaradas puedan dar su opinión al respecto.

    Salud!

    PD: Si entre los camaradas del foro hay alguno que estudie en la UB de Barcelona, y esté interesado en participar en el proyecto, que se ponga en contacto conmigo por mensaje privado.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Lun Oct 15, 2012 9:59 am

    Un asunto importante, en mi instituto se niegan a hacer huelga porque cuenta como falta de asistencia. Desde el principio los profesores (pensando en huelgas, supongo) nos dijeron que al 15% de faltas se pierde la evaluación continua.

    Sin embargo, he leído en Europa Press "De igual modo, alegan que los estudiantes tienen reconocido el derecho en el artículo 8 de la Ley 8/1995 Reguladora del Derecho a la Educación, que dice que "las decisiones colectivas que adopten los alumnos, a partir del tercer curso de la Educación Secundaria Obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de faltas de conducta ni serán objeto de sanción, cuando éstas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión"."

    No creo que tenga solución, pero si algún camarada me puedo orientar.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Lun Oct 15, 2012 10:03 am

    ¿Cuándo son las manifestaciones? la web del sindicato de estudiantes está petada.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por soviet93 el Lun Oct 15, 2012 10:11 am

    relojandante escribió:Un asunto importante, en mi instituto se niegan a hacer huelga porque cuenta como falta de asistencia. Desde el principio los profesores (pensando en huelgas, supongo) nos dijeron que al 15% de faltas se pierde la evaluación continua.

    Sin embargo, he leído en Europa Press "De igual modo, alegan que los estudiantes tienen reconocido el derecho en el artículo 8 de la Ley 8/1995 Reguladora del Derecho a la Educación, que dice que "las decisiones colectivas que adopten los alumnos, a partir del tercer curso de la Educación Secundaria Obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de faltas de conducta ni serán objeto de sanción, cuando éstas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión"."

    No creo que tenga solución, pero si algún camarada me puedo orientar.

    Buenas camarada Relojandante.

    En nuestro centro de estudios también nos han chantajeado, asegurando que nos contarían todas las faltas de asistencia. Pero verás, la huelga está convocada por el sindicato de estudiantes, y tú, como estudiante que eres, estás en tu derecho a ejercerla sin que te coaccionen. Sinceramente, yo de ti no iría a clase. Si obedecéis a sus chantajes, ellos se darán cuenta de que funciona, y os lo harán siempre.

    ¿Cuándo son las manifestaciones? la web del sindicato de estudiantes está petada.

    En Barcelona haremos la manifestación el miércoles a las 12.00h. Busca la página del sindicato de tu territorio y te pondrá ciudades, fechas y horarios.

    Salud!

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por AlejoSola el Lun Oct 15, 2012 10:12 am

    En mi instituto podíamos hacer huelga si firmábamos todos en un hoja de la directiva para indicar quienes íbamos a asistir a la misma. Todos lo hicimos (los 4 o 5 que de verdad iremos y los ventitantos inútiles que sólo querían perder clases, pero todos firmamos).
    Así que en teoría tenemos permiso, a ver como actúan los centros ante esto...
    Por cierto me preguntaba lo mismo que el camarada relojandante. A nosotros ni se nos informó, nos dijeron unos cuantos de otro 2º de Bachiller "eh! hay huelga!" y nosotros "coño! habrá que ir!" y poco más... ya sé que suena penoso, pero en mi instituto no hay cojones a informarse de nada...

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Oct 15, 2012 10:40 am

    Al igual que los trabajadores, los estudiantes tenemos que tener algo muy claro: no nos podemos dejar coaccionar ni por las directivas de los centros de estudios ni dejar pisotear por los esquiroles. La organización democrática de los estudiantes permitirá imponer las condiciones, mediante la lucha, que los estudiantes quieran imponer a la directiva. No tenéis que limitaros el cerco de la legalidad en absoluto, la huelga es un derecho, y si la directiva de vuestro centro no respeta la legalidad por la que está constituida, ¿Por qué deben respetarla los estudiantes? Las luchas por los derechos democráticos de trabajadores y estudiantes que se desarrollaron históricamente en nuestro país nos heredaron el irrenunciable derecho de huelga, y ahora nos lo quieren coartar estos fascistas, hay que ir a por ellos.

    ¡Nos os dejéis intimidar por las directivas de los centros de estudios! ¡Si cometen alguna irregularidad, responded con más lucha! ¡TODOS A LA HUELGA! ¡Abajo el fascismo!

    ¿Qué os parece? Podéis repartir algo así entre vuestros compañeros en los institutos en los que os coaccionen con poneros falta, con poneros un examen justo ese día y todas las maniobras que hacen algunos profesores fachas.

    Y en otro orden de cosas: Otra recomendación que os hago, es avisar a vuestros compañeros de que hacer huelga es una buena forma de llevar adelante la resistencia y ofensiva contra el gobierno y sus recortes en educación, pero que el SE lo que quiere hacer únicamente es lucrarse legalizando comités estudiantiles en vuestros institutos, con vuestras cuotas y este tipo de cosas. Y si luego hacéis extensiva la responsabilidad del gobierno al capitalismo mucho mejor.

    Y otro tema: Cuando haya huelga convocada (intentad informaros!) anunciarla en vuestro instituto, no tenéis que usar la propaganda de quien la convoca a menos que los convocantes sean vuestros conocidos por una u otra razón, simplemente informad de que hay una huelga estudiantil convocada y listo. Si consideráis oportuno que las huelgas no son suficientes, podéis organizar una huelga a nivel local hablando con alumnos de otros institutos, o una huelga limitada a tu centro, eso como veáis. Todo esto son ideas que podéis desarrollar, comparar con lo que ocurre en vuestra ciudad y centros de estudios, ideas para proponer en las asambleas que tengáis organizadas o que podéis organizar, sólo recordad para que están los comunistas!

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Lun Oct 15, 2012 1:35 pm

    La cosa está chunga, mañana vamos a tener que ir todo el mundo a clase.
    Algunos tenemos la idea de faltar a clase miércoles y jueves, tres días les resulta demasiado, para ir a las manifestaciones.
    Hablaré con los profesores para preguntarles por ese papelito del que no nos ha informado nadie, pero,,... ¿se podría firmar el día de antes?

    ¿Sabéis algo del documento (nombre, información) para evitar que el profesor se haga el sueco?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por soviet93 el Lun Oct 15, 2012 2:10 pm

    Manifiesto escribió:
    Al igual que los trabajadores, los estudiantes tenemos que tener algo muy claro: no nos podemos dejar coaccionar ni por las directivas de los centros de estudios ni dejar pisotear por los esquiroles. La organización democrática de los estudiantes permitirá imponer las condiciones, mediante la lucha, que los estudiantes quieran imponer a la directiva. No tenéis que limitaros el cerco de la legalidad en absoluto, la huelga es un derecho, y si la directiva de vuestro centro no respeta la legalidad por la que está constituida, ¿Por qué deben respetarla los estudiantes? Las luchas por los derechos democráticos de trabajadores y estudiantes que se desarrollaron históricamente en nuestro país nos heredaron el irrenunciable derecho de huelga, y ahora nos lo quieren coartar estos fascistas, hay que ir a por ellos.

    ¡Nos os dejéis intimidar por las directivas de los centros de estudios! ¡Si cometen alguna irregularidad, responded con más lucha! ¡TODOS A LA HUELGA! ¡Abajo el fascismo!

    ¿Qué os parece? Podéis repartir algo así entre vuestros compañeros en los institutos en los que os coaccionen con poneros falta, con poneros un examen justo ese día y todas las maniobras que hacen algunos profesores fachas.

    Y en otro orden de cosas: Otra recomendación que os hago, es avisar a vuestros compañeros de que hacer huelga es una buena forma de llevar adelante la resistencia y ofensiva contra el gobierno y sus recortes en educación, pero que el SE lo que quiere hacer únicamente es lucrarse legalizando comités estudiantiles en vuestros institutos, con vuestras cuotas y este tipo de cosas. Y si luego hacéis extensiva la responsabilidad del gobierno al capitalismo mucho mejor.

    Y otro tema: Cuando haya huelga convocada (intentad informaros!) anunciarla en vuestro instituto, no tenéis que usar la propaganda de quien la convoca a menos que los convocantes sean vuestros conocidos por una u otra razón, simplemente informad de que hay una huelga estudiantil convocada y listo. Si consideráis oportuno que las huelgas no son suficientes, podéis organizar una huelga a nivel local hablando con alumnos de otros institutos, o una huelga limitada a tu centro, eso como veáis. Todo esto son ideas que podéis desarrollar, comparar con lo que ocurre en vuestra ciudad y centros de estudios, ideas para proponer en las asambleas que tengáis organizadas o que podéis organizar, sólo recordad para que están los comunistas!

    Camarada, si ese texto está escrito por ti debo felicitarte, que retórica! Coincido en tu propuesta: camarada Relojandante, te propongo que para la próxima huelga (o incluso mañana por la mañana) peguéis el texto que ha escrito el camarada Manifiesto en clases, pasillos, departamentos, secretaría, etc. Nosotros llevamos desde hace una semana pegando cientos de carteles (sin exagerar) por todo el instituto y la facultad de ciencias sociales de la UB, y la llamada a la huelga ha tenido gran acogida entre los estudiantes (aunque lamentablemente la mitad se quedarán en sus casas pensando que "son días de descanso"). La verdad es que tengo la gran suerte de que en mi clase, la mayoría de alumnos, somos marxista-leninistas o, en general, de izquierdas, y siempre que hay una huelga, manifestación, protesta de cualquier tipo, vamos todos en bloque.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Lun Oct 15, 2012 3:46 pm

    Carteles, ostia. La gente necesita que le recuerden la huelga cada dos por tres para tomarla en serio, así que lo veo fundamental.

    Para la próxima me lo curraré..

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Oct 15, 2012 3:57 pm

    A ver, tampoco hay por que cambiar el papel de las paredes por papel de carteles, a veces para las convocatorias son lo de menos, todo depende de las circunstancias, a veces el boca a boca funciona mejor, depende de como estén los ánimos de tus compañeros. Lo que si puedes hacer, es hablarle de eso, en el patio del recreo, en un descanso, lo que sea... de que la lucha es el único camino, tal y cual, ya que no te da tiempo y es un lío empezar a poner carteles mañana con la huelga ya convocada, háblales en clase si es que acudes.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por ARS96 el Lun Oct 15, 2012 4:25 pm

    Nosotros solo haremos huelga el miercoles, por que es el único día que tenemos planeado hacer algo (y aun así hay gente (de la que quiere montar el sindicato) que no se ha enterado...)
    Mañana y al jueves si que iré a clase... Pero ya estamos preparando la huelga del 14N para que no nos vuelva a pasar esto de no tener organización.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Jue Oct 18, 2012 7:50 am

    Nosotros el miércoles fuimos a clase, aunque hoy hemos hecho huelga. La verdad es que cansa un poco ser el único que intente mover a la gente.
    Yo respeto la decisión de cada alumno de acudir a la huelga o no pero, si estás en contra de los recortes y tal, ¿qué necesitas para sumarte? Si se pregunta quién va ir a clase nadie levanta la mano, o quién lo hace se arrepiente; si se pregunta quién va a hacer huelga solo unos pocos levantan la mano decididos, el resto quiere hacerla pero no se atreve, así que no se hace huelga.

    Y de la manifestación de esta tarde ni hablemos, si no sirve para perder clase... Voy a tener que ir yo solo.

    El Sindicato de Estudiantes podrá presumir de cifras, que el gobierno se verá obligado a manipular, pero las razones por la que tanta gente ha hecho huelga no son esperanzadoras.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por ARS96 el Jue Oct 18, 2012 8:56 am

    Al final ayer decidimos que hoy a primera hora nos quedaríamos fuera en la puerta del instituto y que entraríamos a la segunda hora...
    No ha sido un éxito, pero el objetivo no era protestar con la sentada (no hemos hecho pancartas ni nada) sino intentar que la gente no fuera a clase... cosa que ha ido bastante bien, de mi clase, 29, sólo han entrado a clase 11 personas, 15 estabamos fuera y 3 se han quedado en sus casas...
    En secundaria había una clase a la que sólo han ido dos personas y otra a la que han ido solo 8 (de el resto de clases no tengo ninguna información... no se cómo habrán estado)

    Pero ya estamos preparando cosas para el 14N

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Oct 18, 2012 9:04 am

    Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Jue Oct 18, 2012 2:02 pm

    Mario.M-L escribió:Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

    Es cierto, a los del Sindicato de Estudiantes no se les ve el pelo. En mi instituto ha sido especialmente grave, pues supuestamente está legalizado pero la actividad es NULA. Algunos compañeros nos implicamos (marxistas-leninistas, socialdemócratas radicales, trotkos, votantes de IU y rojos en general) y no somos afiliados al sindicato.

    Pero otras organizaciones, muy criticadas en este foro, como Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja sí que están presentes en las manifestaciones; repartiendo panfletos, gritando consignas obreras y republicanas. El PCPE nada de nada, son cuatro gatos o no quieren implicarse, yo diría que ambas. Me duele decirlo, pero es lo que veo.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Alex-Gore el Vie Oct 19, 2012 7:13 am

    relojandante escribió:
    Mario.M-L escribió:Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

    Es cierto, a los del Sindicato de Estudiantes no se les ve el pelo. En mi instituto ha sido especialmente grave, pues supuestamente está legalizado pero la actividad es NULA. Algunos compañeros nos implicamos (marxistas-leninistas, socialdemócratas radicales, trotkos, votantes de IU y rojos en general) y no somos afiliados al sindicato.

    Pero otras organizaciones, muy criticadas en este foro, como Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja sí que están presentes en las manifestaciones; repartiendo panfletos, gritando consignas obreras y republicanas. El PCPE nada de nada, son cuatro gatos o no quieren implicarse, yo diría que ambas. Me duele decirlo, pero es lo que veo.

    Duele ver criticas a partidos marxistas-leninistas sin ninguna base o fundamento,por desgracia es lo que impera en internet.
    No se que habras visto tu chico,pero las juventudes del PCPE han estado implicadas al 100%.

    Aparte de gritar y repartir panfletos,no se quedan ahi no.(como muchos otros,paseillo,reparto y pa casa)Se esta en pleno contacto con las masas,sino como comunistas,vaya sentido.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Mario.M-L el Vie Oct 19, 2012 7:20 am

    relojandante escribió:
    Mario.M-L escribió:Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

    Es cierto, a los del Sindicato de Estudiantes no se les ve el pelo. En mi instituto ha sido especialmente grave, pues supuestamente está legalizado pero la actividad es NULA. Algunos compañeros nos implicamos (marxistas-leninistas, socialdemócratas radicales, trotkos, votantes de IU y rojos en general) y no somos afiliados al sindicato.

    Pero otras organizaciones, muy criticadas en este foro, como Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja sí que están presentes en las manifestaciones; repartiendo panfletos, gritando consignas obreras y republicanas. El PCPE nada de nada, son cuatro gatos o no quieren implicarse, yo diría que ambas. Me duele decirlo, pero es lo que veo.

    No se de donde serás tu, pero aqui en Santiago se reparte propaganda en la mayoria de las concentraciones, manis etc. y cualquiera de Santiago lo podra atestiguar. Por otra parte los CJC hemos estado desde las 8 de la mañana de piquetes, y si no vamos con pegatinas igual los que observan pasivos el desarrollar de la huelga no nos ven, pero estamos siempre ahi currando.

    Sobre los de las consignas obreras... bueno si tal que alguien de santiago comente aqui si los cjc gritamos o no en las manis constantemente, jejeje.


    Última edición por Mario.M-L el Vie Oct 19, 2012 9:38 am, editado 1 vez

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por CrustPunk el Vie Oct 19, 2012 7:27 am

    relojandante escribió:
    Mario.M-L escribió:Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

    Es cierto, a los del Sindicato de Estudiantes no se les ve el pelo. En mi instituto ha sido especialmente grave, pues supuestamente está legalizado pero la actividad es NULA. Algunos compañeros nos implicamos (marxistas-leninistas, socialdemócratas radicales, trotkos, votantes de IU y rojos en general) y no somos afiliados al sindicato.

    Pero otras organizaciones, muy criticadas en este foro, como Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja sí que están presentes en las manifestaciones; repartiendo panfletos, gritando consignas obreras y republicanas. El PCPE nada de nada, son cuatro gatos o no quieren implicarse, yo diría que ambas. Me duele decirlo, pero es lo que veo.
    No se de donde eres pero no puedes generalizar por lo que veas en tu entorno, en nuestra ciudad gracias a la aparición de los CJC se ha reactivado la lucha estudiantil y se estan consiguiendo importantes logros en cuanto a la conciencia de los estudiantes.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Oct 19, 2012 9:06 am

    relojandante escribió:
    Mario.M-L escribió:Por Santaigo de Compostela, en los piquetes a los del SE no se les vio el pelo... Parece que solo estan para legalizar el Sindicato en tu instituto para recibir subvenciones y para vender periodicos en las manis, pero cuando hay que dar la cara no se les ve. ¿Tendrán miedo de dejar en evidencia que son 4 mataos y 50 chavalines que no tienen ningun compromiso?

    Es cierto, a los del Sindicato de Estudiantes no se les ve el pelo. En mi instituto ha sido especialmente grave, pues supuestamente está legalizado pero la actividad es NULA. Algunos compañeros nos implicamos (marxistas-leninistas, socialdemócratas radicales, trotkos, votantes de IU y rojos en general) y no somos afiliados al sindicato.

    Pero otras organizaciones, muy criticadas en este foro, como Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja sí que están presentes en las manifestaciones; repartiendo panfletos, gritando consignas obreras y republicanas. El PCPE nada de nada, son cuatro gatos o no quieren implicarse, yo diría que ambas. Me duele decirlo, pero es lo que veo.

    A mí lo que me duele realmente es ver el oportunismo de IzAn o CR... mientras unos nos curramos la concienciación en nuestros centros de estudio, impulsando las asambleas, distintas acciones, etc... ellos no mueven un solo dedo, y solo aparecen en el momento de verse los resultados, para repartir propaganda o hacer de cheerleader con sus megáfonos. Mientras unos apostamos por el trabajo cotidiano y constante, otros van por que se les "visibilice" en determinados momentos para llevarse lo réditos. Eso es lo que a mí me duele.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Vie Oct 19, 2012 2:49 pm

    No me malinterpretéis, no he negado categóricamente casos de regiones en las que el PCPE sí que está presente. Aunque me extrañaría que fuese algo generalizado, porque mi experiencia es madrileña y se supone que aquí la actividad debe ser mayor.

    En los inicios del 15M tenía la esperanza de que los militantes del PCPE se introdujeran en el movimiento para radicalizaro. Y ciertamente, la última convocotaria del 13-O presenta importantísismos avances, que comento en un post (nadie del foro contestó) pero dudo mucho que el PCPE haya sido partícipe.

    Anduve pateando toda la manifestación y encontré a Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja, pero no al PCPE.
    Si buscamos en google "global noise" junto con el partido en cuestión ocurre lo mismo.

    La RAE llama oportunistas a los que se acomodan a las circunstancias rompiendo sus valores y convicciones, y digo yo: ¿mantener contacto con las masas, por muy alienadas que estén, es romper con los principios del PCPE? Pues vaya principios de mierda. Saber aprovechar las circunstancias es una virtud, que en el 13-O cumplieron esas organizaciones tan estigmatizadas por los camaradas de forocomunist.


    También habláis de forma desdeñosa sobre panfletos y consignas pero, ¿es que los comunistas podemos hacer muchas cosas más? La situación no está suficientemente desarrollada para emplear la violencia, así que el PCPE debería ganar prestigio participando en las luchas de la clase obrera. No se trata de ninguna tontería.

    Analizar el papel del partido en la huelga estudiantil es más complicado, solo diré que en mi centro existía un grupo de implicados de alrededor de 30 personas de las que 6 o 7 eran abiertamente de Corriente Roja, se identificaron después con pegatinas, y nadie del PCPE. También anduve pateando la manifestación, con el mismo resultado que el día 13 de octubre.

    Solo llevo viviendo 15 días en Madrid pero estas son mis impresiones. Si alguien ha visto otra cosa que lo diga abiertamente.


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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Tyler Durden el Vie Oct 19, 2012 3:16 pm

    relojandante escribió:Analizar el papel del partido en la huelga estudiantil es más complicado, solo diré que en mi centro existía un grupo de implicados de alrededor de 30 personas de las que 6 o 7 eran abiertamente de Corriente Roja, se identificaron después con pegatinas, y nadie del PCPE. También anduve pateando la manifestación, con el mismo resultado que el día 13 de octubre.

    Perdón por el off-topic pero, ¿Coriente Roja no son simpatizantes de trotkystas? ¿O son trotkystas convencidos?

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Vie Oct 19, 2012 4:21 pm

    Tyler Durden escribió:
    relojandante escribió:Analizar el papel del partido en la huelga estudiantil es más complicado, solo diré que en mi centro existía un grupo de implicados de alrededor de 30 personas de las que 6 o 7 eran abiertamente de Corriente Roja, se identificaron después con pegatinas, y nadie del PCPE. También anduve pateando la manifestación, con el mismo resultado que el día 13 de octubre.

    Perdón por el off-topic pero, ¿Coriente Roja no son simpatizantes de trotkystas? ¿O son trotkystas convencidos?

    Corriente Roja ha dado varios tumbos... actualmente son trotkystas convencidos y se proponen reconstruir la IV Internacional.
    A mí no me gusta ni un pelo el asunto, el comunismo es mucho más que Stalin y Trotky y le prestamos demasiada atención.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Oct 19, 2012 5:24 pm

    relojandante escribió:No me malinterpretéis, no he negado categóricamente casos de regiones en las que el PCPE sí que está presente. Aunque me extrañaría que fuese algo generalizado, porque mi experiencia es madrileña y se supone que aquí la actividad debe ser mayor.

    En los inicios del 15M tenía la esperanza de que los militantes del PCPE se introdujeran en el movimiento para radicalizaro. Y ciertamente, la última convocotaria del 13-O presenta importantísismos avances, que comento en un post (nadie del foro contestó) pero dudo mucho que el PCPE haya sido partícipe.

    Anduve pateando toda la manifestación y encontré a Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja, pero no al PCPE.
    Si buscamos en google "global noise" junto con el partido en cuestión ocurre lo mismo.

    La RAE llama oportunistas a los que se acomodan a las circunstancias rompiendo sus valores y convicciones, y digo yo: ¿mantener contacto con las masas, por muy alienadas que estén, es romper con los principios del PCPE? Pues vaya principios de mierda. Saber aprovechar las circunstancias es una virtud, que en el 13-O cumplieron esas organizaciones tan estigmatizadas por los camaradas de forocomunist.


    También habláis de forma desdeñosa sobre panfletos y consignas pero, ¿es que los comunistas podemos hacer muchas cosas más? La situación no está suficientemente desarrollada para emplear la violencia, así que el PCPE debería ganar prestigio participando en las luchas de la clase obrera. No se trata de ninguna tontería.

    Analizar el papel del partido en la huelga estudiantil es más complicado, solo diré que en mi centro existía un grupo de implicados de alrededor de 30 personas de las que 6 o 7 eran abiertamente de Corriente Roja, se identificaron después con pegatinas, y nadie del PCPE. También anduve pateando la manifestación, con el mismo resultado que el día 13 de octubre.

    Solo llevo viviendo 15 días en Madrid pero estas son mis impresiones. Si alguien ha visto otra cosa que lo diga abiertamente.


    Pues respecto a la convocatoria del 13, creo que si iría en contra de los principios del PCPE participar, dado que era una convocatoria focalizada en la cuestión de la "deuda ilegítima" (como si otros endeudamientos fuesen legítimos) en la línea de Syriza-IU y demás reformismo europeo. Mantener el contacto con las masas es una cosa, y hacer un seguidismo acrítico de lo que éstas hagan es otra muy distinta. Además, si se apoyasen todas las inciativas como esta que salen cada día en Madrid, los militantes de cualquier organización tendrían que estar constantemente en movimiento, dejando de lado otras cuestiones importantes también. Es lo que se conoce como "movimiento por el movimiento".

    Yo no pretendía reprocharles el hecho de sacar panfletos o pegatinas, sino la manera en la que lo hacen. Por ejemplo, en mi centro, cada vez que organizamos alguna acción que aglutine a todo el estudiantado, de distintas sensibilidades políticas, aparecen los de Juventud Sin Futuro (brazo estudiantil de IzAn) y lo petan todo con sus pegatinas. A veces aparecen sólo para eso. Es una manera de "patrimonializar" una movilización, que hasta entre las propias masas genera rechazo, quitando algún despistado que se pueda ver atraido por su parafernalia.

    A mi juicio, como se gana el prestigio entre las masas es acompañádolas en sus luchas, en sus aciertos y fracasos, y aportando tu experiencia y formación a la experiencia y formación colectiva. Y cuando estas masas adquieran un nivel de conciencia, ahí tendrán a la organización, porque ya previamente te han reconocido como referente. Mucho más que con los planes de "marketing" de algunas organizaciones. Que no se lleven pegatinas ni se venda la organización a bombo y platillo no quiere decir necesariamente que la organización no esté presente.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por AX94pons el Vie Oct 19, 2012 5:37 pm

    Yo estoy en la Universidad de Murcia y la información que ha dado el sindicato de estudiantes allí ha dado que desear, no vinieron a informar ni nada, ningún cartel oficial, sólo carteles echos a mano, que no decían quien convocaba la huelga ni nada. Yo tenía entendido que la huelga era para secundaria. Por lo que cuando vino un piquete informativo del sindicato a clase 2 horas antes de la manifestación a decirnos que en la universidad había convocada huelga no pude ir, pues no llevaba ni dinero para tranvía ni coche. Hay una cosa que se llama organización y que si pretendes que la gente acuda hay que hacerlo bien, no 2 horas antes. Si a mí lo que me dijeron ese día me lo dicen 1 día o 2 antes, yo puedo organizarme e ir a la manifestación.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

    Mensaje por relojandante el Sáb Oct 20, 2012 3:07 am

    Segundo Vilaboy escribió:
    relojandante escribió:No me malinterpretéis, no he negado categóricamente casos de regiones en las que el PCPE sí que está presente. Aunque me extrañaría que fuese algo generalizado, porque mi experiencia es madrileña y se supone que aquí la actividad debe ser mayor.

    En los inicios del 15M tenía la esperanza de que los militantes del PCPE se introdujeran en el movimiento para radicalizaro. Y ciertamente, la última convocotaria del 13-O presenta importantísismos avances, que comento en un post (nadie del foro contestó) pero dudo mucho que el PCPE haya sido partícipe.

    Anduve pateando toda la manifestación y encontré a Izquierda Anticapitalista y Corriente Roja, pero no al PCPE.
    Si buscamos en google "global noise" junto con el partido en cuestión ocurre lo mismo.

    La RAE llama oportunistas a los que se acomodan a las circunstancias rompiendo sus valores y convicciones, y digo yo: ¿mantener contacto con las masas, por muy alienadas que estén, es romper con los principios del PCPE? Pues vaya principios de mierda. Saber aprovechar las circunstancias es una virtud, que en el 13-O cumplieron esas organizaciones tan estigmatizadas por los camaradas de forocomunist.


    También habláis de forma desdeñosa sobre panfletos y consignas pero, ¿es que los comunistas podemos hacer muchas cosas más? La situación no está suficientemente desarrollada para emplear la violencia, así que el PCPE debería ganar prestigio participando en las luchas de la clase obrera. No se trata de ninguna tontería.

    Analizar el papel del partido en la huelga estudiantil es más complicado, solo diré que en mi centro existía un grupo de implicados de alrededor de 30 personas de las que 6 o 7 eran abiertamente de Corriente Roja, se identificaron después con pegatinas, y nadie del PCPE. También anduve pateando la manifestación, con el mismo resultado que el día 13 de octubre.

    Solo llevo viviendo 15 días en Madrid pero estas son mis impresiones. Si alguien ha visto otra cosa que lo diga abiertamente.


    Pues respecto a la convocatoria del 13, creo que si iría en contra de los principios del PCPE participar, dado que era una convocatoria focalizada en la cuestión de la "deuda ilegítima" (como si otros endeudamientos fuesen legítimos) en la línea de Syriza-IU y demás reformismo europeo. Mantener el contacto con las masas es una cosa, y hacer un seguidismo acrítico de lo que éstas hagan es otra muy distinta. Además, si se apoyasen todas las inciativas como esta que salen cada día en Madrid, los militantes de cualquier organización tendrían que estar constantemente en movimiento, dejando de lado otras cuestiones importantes también. Es lo que se conoce como "movimiento por el movimiento".

    Yo no pretendía reprocharles el hecho de sacar panfletos o pegatinas, sino la manera en la que lo hacen. Por ejemplo, en mi centro, cada vez que organizamos alguna acción que aglutine a todo el estudiantado, de distintas sensibilidades políticas, aparecen los de Juventud Sin Futuro (brazo estudiantil de IzAn) y lo petan todo con sus pegatinas. A veces aparecen sólo para eso. Es una manera de "patrimonializar" una movilización, que hasta entre las propias masas genera rechazo, quitando algún despistado que se pueda ver atraido por su parafernalia.

    A mi juicio, como se gana el prestigio entre las masas es acompañádolas en sus luchas, en sus aciertos y fracasos, y aportando tu experiencia y formación a la experiencia y formación colectiva. Y cuando estas masas adquieran un nivel de conciencia, ahí tendrán a la organización, porque ya previamente te han reconocido como referente. Mucho más que con los planes de "marketing" de algunas organizaciones. Que no se lleven pegatinas ni se venda la organización a bombo y platillo no quiere decir necesariamente que la organización no esté presente.

    Lee mi post sobre global noise y vuelve a contestar, por favor.

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    Re: Qué opinais del sindicato de estudiantes?

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