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Mensaje por Petrakov el Vie Nov 12, 2010 6:04 pm

Hombre, el FMI tiene mucho más poder que eso. Por supuesto que su poder tiene límites. Pero el FMI puede hundir si quiere la economía de un país (o hacer que la hundan otros). Sobre la reestructuración económica, se trata de reestructuración de acuerdo con los principios del FMI, que no tiene por qué ser lo que necesita un país. En general las medidas del FMI suponen un aumento de la pobreza en los países en los que se aplica (otra cosa es que desde el punto de vista macroeconómico, en algunos casos puntuales, ayude, que no siempre).

No, no puede, puede quitarle las ayudas, ponme un ejemplo de pais undido por el FMI, normalmente lo que pide es un recorte, muchos paises como mejico, argentina, grecia, tantos otros han tenido o tienen ayudas y no les fue tan mal.

sí, ya se ve para lo que ha valido ahora que estamos metidos en una crisis económica brutal.

Crisis en la cual los paises estan empezando a salir, al menos los que lo hacen bien. A caso no tuvo una crisis la urss, la diferencia que la urss cayo.


Es que en los países "democráticos" no hay democracia, hay dictadura capitalista con una capa superficial, a veces, de sistema político aparentemente democrático.

Como se llama el nombre del dictador de dinamarca? Un pueblo elije el presidente que quiere... si no no habrian cambios politicos.

En catalunya CIU goberno como mas de 20 años que mano fue la que cambio esto? furon las personas que lo elijieron, o como decis vosotros una mano misteriosa? cual era?.

Claro que había errores en la planificación, pero aun así funcionaba mucho mejor que el capitalismo. No hay más que ver cómo están ahora los antiguos países excomunistas y cómo estaban antes. No es casual que la gran mayoría de la población de estos países tenga nostalgia de la época comunista.

Nostalgia a la urss, pero no volver como era....


Esta es una objeción falsa. Primero porque eso en los países comunistas solo pasó cuando empezaron a desmantelar la economía planificada (con excepciones como los efectos de la 2GM). Y segundo porque en el capitalismo eso se regula de otra manera, siempre estarán los comercios llenos de comida y de productos, aunque la mayoría de la población esté pasando hambre.

Perdona pero la mayoria de personas no.... dame cifras si no para respaldar lo que dices.

Este argumento carece de sentido ,para que me voy a poner en la cola si NO TENGO DINERO PARA COMPRAR!!!???
En el sistema socialista(que no comunista) todo el mundo se ponía en la cola ya que todos podían comprar.

Lo mismo, pon los datos que diga que mas del 50% de alemanes no puedan comprar comida, es IMPOSIBLE.... todos podrian comprar unos articulos con poca variedad en ocasioens escaseaban y en ocasiones hiban con cartillas.


OOOO un 2% si tengo ingresado 1000 euros me devolveran 20 euro!!! que bien.....

:s Nose que has entendido, lo que digo es que una empresa importante, tiene la OBLIGACION, de guardar parte de sus beneficios para sanear posibles problemas economicos del futuro.


Derecho a la viviendoa , sanidad gratuita , trabajo de calidad , derecho a tener una alimentación básica minima, y la lista sigue

Derecho a la vivienda? en mi pueblo se estan construyendo bastantas viviendas oficiales, No me jodas la sanidad no es publica ahora, me he perdido algo? trabajo de calidad? esto que ley es?.... anda pensaba que existian comedores sociales...

De verdad que me sorprendes , como que vamos ha hacer?? hay que acabar con el capitalismo, el mundo es injusto porque el capitalismo imperialista existe. Que enterncecedor el capitalismo esta INTENTANDO arrancar la explotación infantil , pues yo no veo que se haya arrancado en estos 100 años de imperialismo finaciero.

Este argumento lo utilizan los que explotan y son culpables de millones de victimas inocents , millones de trabajadores que mueren para que tu digas que es una utopia , no es una utopia solo hace falta destruir el capitalismo.

Te pondre un ejemplo en china un edificio de 15 plantas lo han construido en 6 dias, lo que normalmente se tardan 18 meses. Y un comentario gracioso era que si esto se inplanta empeorara el paro ya que no es lo mismo una semana de trabajo que un año.

En la Urss, muchos trabajadores en las fabricas eran inecesarios, lo que no ayudaba el sistema.

Si tu tienes 100 personas, y con que 40 trabajen producen lo necesario para satisfacer la demanda, los otros 60 que? si los pones a trabajar, colapsaras.

Respecto a lo qey has dicho , no se puede separar la economía de la política , ya que como antes de the dicho la economía el la infraestructura sobre la que se levanta la sobreestructura , que incluye la religión ,a erte , política y demás cosas que he citado en un comentario anterior.

El comunismo va ligado tanto politicamente como economicamente. El capitalismo no.. dime la religion del capitalismo, acaso no hay estados, laicos, catolicos, musulmanes, budistas capitalistas, culturas, es la misma la cultura sudamericana que la musulmana o asiatica? etc etc..


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 6:07 pm

aber el FMI antes de dar un crédito pide reformas eocnomicas para que no se vuelva a sueceder una crisis así, dar un credito de millones para que no sirva de nada es de tontos, se piden unos intereses BAJOS. 110 mil millones dados para salvar a grecia? Tu que arias dejar que grecia acabara en una guerra civil y la gente se matara entre ellos o ayudarle economicamente.
Aparte segun tu planteamiento si los estados son tan malos, prohibiran las ONGS, y no darian dinero a los paises pobres...

Al FMI le importa una mierda el dinero que pierdera , ganara recursos económicos casi gratuitos hasta exprimir como un limon al páis explotad. Como te he puesto en el video que supongo que has visto, y es de un ex-economista del FMI. El dinero no se come , ni hace que los cohes anden ni con el se fabrican cosas , a la larga el supuesto dinero que pierde el FMI lo gana expoliando los recursos naturales del país en cuestion , asi qeu no seas ingenuo.

FMI y el Banco Mundial si son tan malos y capitalistas, porque dicen que hay pobreza? que mientant no?


Porque tendran que dar la dosis diaria de opio al pueblo para que se crean que el FMI son los angelitos de la guarda de los países pobres, otra vez te pongo el video.
https://www.youtube.com/watch?v=08Bk3GVA1o0

Bastante paises aumentaron el PIB, despues de la caida sovietica... no exageres bastantes años despues en la epoca actual, la gente pude comprar con variedad, y es lo que dije la gente añora a la urss pero no quiere volber a estar como antes.

Si tanto sabes de economía sabras que el PIB no es necesariamente un indicador de mejora económia , y en un país con unas desigualdades tremendas ,(te lo digo porque yo procedo de un país excomunista , Rumania en concreto) , lo único que indica el PIB en esos países es que los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, afirmar que esto no es cierto es una soberana ignorancia.
Los Países subdesarrollados no interesan que se desarrollen porque simplemente su subdesarrollo es el factor de la subsistencia de una minoría mundial.

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Mensaje por Petrakov el Vie Nov 12, 2010 6:11 pm

El video, si que lo he mirado, y si seguro que tiene razon en parte y que hay paises de los cuales se ha aprovechado, y otros que no.

Pero si yo te pongo un video de un ex comunista, criticando a la urss, que?

Hombre logicamente existe un medidor de nivel de vida de un pais. Pero el Pib no es mal medidor, Si comparamos el Pib de kenia, con el de alemania, alemania lo debe multiplicar por vete a saber cuantas veces y en nivel de vida tambien.



Voy a poner algo mas sobre el colapso sovietico.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 6:29 pm

Derecho a la vivienda? en mi pueblo se estan construyendo bastantas viviendas oficiales, No me jodas la sanidad no es publica ahora, me he perdido algo? trabajo de calidad? esto que ley es?.... anda pensaba que existian comedores sociales...

En la URSS todos tenían derecho al trabajo , en españa no hay 5 millones de parados , y antes de la crisis había cerca de 1 millon y la mayoría de empleos que tenían, en especial, los jovenes era precario asi como lo sigue siendo.

La URSS no necesitaba comedores sociales ya que era iposible ver un medigo en la calle, las personas vivian de su trabajo no necesitaban a las monjitas de la caridad.

comunismo va ligado tanto politicamente como economicamente. El capitalismo no.. dime la religion del capitalismo, acaso no hay estados, laicos, catolicos, musulmanes, budistas capitalistas, culturas, es la misma la cultura sudamericana que la musulmana o asiatica? etc etc..

Como te he dicho antes se trata de una cuestión de FONDO no de forma , todas las religiones cumlen el mismo papel, es la misma religón catolica del Feudalismo que del capitalismo??? verdad que no , en el feudalismo la iglesía defendía valores tales como la justificación de la servidumbre , hoy en día no ya que resulta más barato solo tener a disposicón la fuerza de trabajo.

Cada cultura es diferente , pero cuando un nuevo sistema productivo se levanta , al mismo tiempo la cultura se adapta al sistema y vicevers.

Decir que no hay conexinon entre la economí y la políticaes caer en la falacia socialdemocrata de que el estado es neutro y no lo es , el estado es una herramienta de una clase para reprimir a otra.


Como se llama el nombre del dictador de dinamarca? Un pueblo elije el presidente que quiere... si no no habrian cambios politicos.

En catalunya CIU goberno como mas de 20 años que mano fue la que cambio esto? furon las personas que lo elijieron, o como decis vosotros una mano misteriosa? cual era?.

TODOS son gobiernos liberales (otros más otros menos) pero todos burgueses , y todos oprimen a la clase trabajadora , como es que tantos millones de trabajadores vayan a votar al PP que es un aprtido ya ni liberal sino un partido que hace guiños al fascismo más rancio.

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 6:33 pm

Petrakov escribió:El video, si que lo he mirado, y si seguro que tiene razon en parte y que hay paises de los cuales se ha aprovechado, y otros que no.

Pero si yo te pongo un video de un ex comunista, criticando a la urss, que?

Hombre logicamente existe un medidor de nivel de vida de un pais. Pero el Pib no es mal medidor, Si comparamos el Pib de kenia, con el de alemania, alemania lo debe multiplicar por vete a saber cuantas veces y en nivel de vida tambien.



Voy a poner algo mas sobre el colapso sovietico.

Los unicos países de los que se ha aprovechado es de los que tienen recursos naturales , casualmente los países de africa que no tienen ningun recrso natural son los que más han conseguido desarrollarse.

No ha nparado hasta que han conquistado Irak ya que tiene petroleo , con la falsa escusa de que había armas nucleares , armas que nunca se han encontrado.

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 6:41 pm

Por el único motivo por el que EEUU no se ha desmoronado se resume en una palabra IMPERIALISMO.

Explicame como vivirían los ciudadanos de EEUU si su país practicara el comercio justo y no practicara el imperialismo.

Estas defendiendo el sistema más represivo, egoista , y hipocrita del mundo con la escus de que ''poco a poco''

Mi país lleva esperando ''poco a poco'' 20 años y la gente esta un poco harta de rebusar en la basura acordandose de que hace 30 años tenían una vida digna. Y no solo mi país sino todo el antiguo bloque socialista, esta hasta las narices de las promesas de ''desarrollo'' cuando ahora vas por las ciudades y solo ves mierda y miseria donde había barrios decentes de trabajadores.

Me hace gracia que defiendas a un sistema que lleva prometiendo durante muchos años y no ha conseguido NADA porque te lo digo por propia experiencia , no ha conseguido nada en nunguno de los países donde se ha implantado, dices que ''poco a poco'', el socialismo consiguio hacer de un estado semi-feudal una potencia mundial en 10 años y dices tu ahora qeu ''poco a poco'' , ¿ Hasta cuando poco a poco? hasta que a todos los países imperialistas no les quepa ya más dinero en los bancos??
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 7:01 pm

Por mucho que digas que la economía planificada no es eficiente , la URSS es preuba de que no es asi , la puesta en marcha de lanes quinquenales democtro ser un exito , además en una economía planificada de un estado no viene mal algo de superprocución ya que con esta se puede comerciar con otros países.

Todos los fallos que has comentado sobre la economía planificada se produce en la de mercado más gravemente.
Si hay fallos de planificación en la economía sovietica ya ni te digo en la capitalista como te he dicho EEUU y su economía siguen a flote porque poeden comodamente apoyarse en montones de cadaveres.

Y no me nomres países imperialistas , nombrame países que tienen economías capitalista ,sería lógico que te comparara a un ladron rico a un trabajador pobre y te dijera que sigueras el modelo del ladron ya que es el que más riquiza posee?

Bueno y un país con una economía planificada eficiente es Corea del Norte , y eso se demuestra en como ha progresado y como ha salido del bache económico tras la caída de la URSS , que era su apoyo económico.

Si hay corrupción en un estado socialista , en uno capitalista ni te digo , te recuerdo que la estructura empresarial es el exponente privado de lo que sería un estado extremadamente corrupto , tan corrupto que roba a sus trabajadores.

De una forma u otra hay que acabar con el capitalismo y la explotación del hombre por el hombre.
Y además te recuerdo que en un sistema comunista no hay Estado y por lo tanto este no puede ser corrupto.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 7:39 pm

Un 40% de los niños indígenas mexicanos sufre desnutrición crónica, según ONU

http://www.laprensasa.com/2.0/3/23/885065/Mexico/Un-40-de-los-ninos-indigenas-mexicanos-sufre-desnutricion-cronica-segun-ONU.html

Mira un país capitalista , donde los marcedos estan abastecidos y no ya colas , pero sy hay desnutrición infantil.

El 11,2% de las familias de Estados Unidos pasó hambre en 2003, contra 10,1% en 1999, según los últimos datos, presentados en el marco del Día Nacional para Concientizar sobre el Hambre, el martes 7 de junio. Algunos pediatras temen que los recortes a la ayuda social que pretende el presidente George W. Bush en su presupuesto 2006 empeoren la situación.

Esto antes de la crisis.

12 millones de niños en Estados Unidos se enfrentan al hambre y a la inseguridad alimentaria

Pero no pasa nada ya lo arreglaran con alguna guerra de expolio o alguna otra cosa , te recuerdo que EEUU en el 29 no salio de la crisis hasta despés de la segunda guerra mundail cuando se salio fabricando armas y vendiento la superprodución a los paises europeos devastados.

No me extraniaría que casualmente aparieceiera una nueva gripe A supuestamente mortal , o una guerra nueva , o alguna otra cosa para poder salir de la crisis.



http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85260

Y sin embargo yo no veo colas en EEUU.

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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 7:51 pm

Petrakov escribió:

Primero es incorrecto llamar imperialismo, ya que imperialismo que viene de imperio significa: poder de un Estado que domina los territorios de varias naciones, y solo se puede dar con naciones poderosas.

En mi opinión no lo es. Es que el imperialismo ha cambiado con el paso del tiempo y no es lo mismo que a comienzos de siglo, por ejemplo.

Lo de los conflictos pesqueros no sé a qué viene. Yo he comentado que el imperialismo sueco sobre los países bálticos, especialmente Letonia, es un imperialismo económico claro (no va a ir el ejército sueco a ocupar Letonia, no lo necesitan, ya lo han hecho sus bancos, que a los suecos les sale más barato). Es un imperialismo para explotar económicamente a un país, no para ocuparlo.

La corrupcion ya era suficiente plusvalia para la Urss, y supongo que todos reconoceremos que los nivels de corrupcion eran alarmantes.

Yo he usado "plusvalía" entre comillas, porque no tengo claro que lo sea. Que en la URSS la corrupción era un problema no lo ha negado nadie, pero es un hecho que hoy ese problema, en la Rusia Capitalista (o Ucrania, o Hungría) es mayor.

Lo subrayado en negrita, es el gran problema de la política comunista, la revolucion la lleva a cabo el pueblo, y en un principio el pueblo tiene el poder, ya que a elegido su destino, a elegido quien les gobierna, pero cuando fallece el primer lider, el siguiente no es elegido por los obreros si no por burocratas y cada vez el pueblo pierde voz.....

Pero nadie ha dicho que la URSS sea perfecta, y que no hubiera problemas, se ha dicho que el sistema que había era mejor que el actual. Y eso es un hecho evidente si uno le echa un vistazo a cómo están los antiguos países comunistas.

Corrupción es desde el dependiente que guardaba pan para su familiar,

eso no tiene por qué ser corrupción. Si tu familia consume pan y, digamos, le corresponden 3 barras al día, no es corrupción que el dependiente te guarde las tres barras. Por lo demás no es un buen ejemplo porque la corrupción grave es la que se da en las altas esferas económicas. Y de esas el capitalismo está lleno (por ejemplo en Hungría hubo escándalos de corrupción cuando se compraron aviones militares suecos hace unos años, o ha habido escándalos internacionales de corrupción como los que han afectado a la empresa Siemens en Alemania, Austria y Hungría).

Y estoy seguro que hay muchas entrevistas y comentarios de ex sovieticos, donde sobornar a la policia no era algo raro, sobornar al medico tambien ( puse el escrito de un ex sovietico que lo decia), y muchos rusos que nacieron en la epoca sovietica, dicen que es heredencia de la Urss.

Ya pero hoy ese problema en Rusia es mayor que antes, luego entonces no es herencia de la URSS. Y por lo demás no estaba extendido a todos los países comunistas (por ejemplo eso que cuentas no era habitual en Hungría) ni lo estaba en la URSS en los años 70 (por ejemplo) en tal escala como lo está ahora. Lo de que muchos rusos dicen que es herencia de la URSS es tu opinión, yo también conozoco muchos que no dicen eso. Y eso no prueba nada porque también hay rusos que dicen que en la época de Yeltsin se vivía de maravilla (sobre todo los mafiosos). ¿Puedes mostrar datos que demuestren que la mayoría de los rusos piensan que es herencia de la URSS? (aunque, para ser sincero, en ese caso yo te diría que les han lavado el cerebro con la propaganda anticomunista).

Si tu tienes una panaderia propia haces lo que quires, pero en un estado sovietico no es privado osea no es tuya y estas robando al estado.

Tu no has dicho que el panadero robe el pan para su familia. Has dicho que el panadero guarda el pan a su familia y eso no tiene por qué ser robar.




Si sabes de economia entiendes porque, si un pais entra en una crisis economica, tiene que recortar gasto, y eso en un pais comunista capitalista y cualquier, y se recorta de todos los sitios. Es como si te pidiera que en la Urss 1941 todo fuera igual, pues no es imposible estamos en un momento critico.

¿y? yo te digo que la situación en los países excomunistas ha empeorado en relación con la que había en la época comunista. Eso es un hecho indiscutible. Por cierto, hay países excomunistas que parece que están en crisis desde que cayó el comunismo... y no levantan cabeza desde entonces...


Haber el FMI antes de dar un crédito pide reformas eocnomicas para que no se vuelva a sueceder una crisis así

no exactamente. Obligan a realizar una serie de reformas que desde el punto de vista macroeconómico sanean la economía aunque empobrecen a la población. Luego, la economía no se sanea porque la población se ha empobrecido tanto que no hay consumo. Hay muchos ejemplos. En América Latina tenemos varios. En Europa del Este tenemos otros cuantos.

d 110 mil millones dados para salvar a grecia? Tu que arias dejar que grecia acabara en una guerra civil y la gente se matara entre ellos o ayudarle economicamente.

la guerra civil en Grecia a lo mejor la crean cuando apliquen al pie de la letra las medidas del FMI. Que la gente no es tonta... Y no solo en Grecia, tenemos el ejemplo Rumano al lado o el letón no mucho más lejos (¿cuánto le han bajado el sueldo a los profesores letones de un día para otro, el 50% o algo así?)

Aparte segun tu planteamiento si los estados son tan malos, prohibiran las ONGS, y no darian dinero a los paises pobres...

¿por qué no iban a dar dinero? pero si ellos salen ganando (te recuerdo que globalmente hay una transferencia de capital de los países pobres a los ricos y no al revés). ¿Para qué van a prohibir las ONGs? si les hacen un favor a los estados, trabajan "gratis" en cosas que ellos deberían pagar y encima limpian las manchas que crea el capitalismo y por lo tanto contribuye a disminuir las tensiones sociales creadas por el capitalismo. Si a ellos les vienen de maravilla, al menos algunas ONG, no todas claro.


El 20,8% de la población residente en España está por debajo del umbral de pobreza relativa, cifra que en 2009 se situaba en el 19,5

Estamos en crisis, es lo normal, loraro seria que mejorara, acaso no empeoro las cifras economicas de la Urss en los 80?

¿Y? perdona Petrakov, pero tú has dicho que la pobreza no aumenta. Yo te he demostrado con datos que sí, ahora te sales por la tangente y dices, que claro, como hay crisis es lógico que aumento... pues muy bien.

Por cierto no es comparable la crisis de los países comunistas, que estaban presionados por la mayor potencia del mundo (y otras similares). ¿Quien amenaza hoy a los EEUU? ¿Y aun así tienen crisis? Por lo menos para la URSS se le pueden encontrar excusas (por ejemplo el fabuloso gasto en armamento). Había elementos de la crisis soviética que eran internos e inherentes a su sistema, pero otros no, otros eran externos. Respecto a la crisis capitalista es evidente que no hay elementos externos, sino que son cuestiones inherentes a su sistema.

FMI y el Banco Mundial si son tan malos y capitalistas, porque dicen que hay pobreza? que mientant no?

Ya han mentido muchas veces, ahora les interesa decir la verdad para justificar sus políticas de ajuste. Para que nos tragemos la píldora que nos recomiendan ellos. Por cierto no dicen toda la verdad, porque no analizan las verdaderas causas de por qué esa pobreza aumenta. Si mintieran sería peor para ellos porque entonces no podrían tomarle el pelo a la población ya que la población tiene muy claro que la pobreza ha crecido (digan lo que digan los informes).


Como dicen las encuestas, la mayoria de rusos, ucranianos añoran a la urss, pero la mayoria no quiere que sea como antes.

Pues no, te equivocas. Hay muchas encuestas realizadas en países de la Europa comunista que muestran que la gran mayoría de la población tiene nostalgia por la época comunista. La mayoría no menciona ese detalle de que "no quieren que sea como antes" (alguna hay, pero son una minoría, de hecho yo creo que he visto una nada más en la que se planteara esa cuestión). Por lo demás, claro, llevamos 20 años de propaganda anticomunista brutal en la que le enseñan a todo el mundo una imagen falsa y manipulada de los países de los países comunistas. Algo queda de eso en la gente.




Bastante paises aumentaron el PIB, despues de la caida sovietica... no exageres bastantes años despues en la epoca actual, la gente pude comprar con variedad, y es lo que dije la gente añora a la urss pero no quiere volber a estar como antes.

Claro, 15 años después de que cayera el comunismo los PIB de algunos países (no todos) han superado el que había en la época comunista... !Qué gran éxito del capitalismo!

Primero, muchos países no han aumentado su PIB respecto al que había en la época comunista (sobre todo si hablamos de repúblicas ex-soviéticas). Otros sí lo han hecho (sobre todo los de Europa Central), pero eso ha sido en los últimos 4-5 años, aunque después de la crisis actual ya no está tan claro que eso sea cierto, ya que países como Rumanía, Ucrania, Hungría o Letonia han tenido descensos brutales de su economía (debería buscar los datos más actuales, pero no los tengo). Ya te he dicho que en el caso de Eslovaquia, las estadísticas demuestran que el nivel de consumo de la población era hasta el 2008 inferior al de 1989.



Pero la otra mayoria de paises no es ilegal ponr simbolos comunistas, la propia rusia, el problema es que fue un cambio traumatico, en que pais estas por curiosidad. Y me gustaria que me pusieras la ley de estos paises respecto a esto.

Que yo sepa es ilegal en Polonia, Hungría, Chequia y varias repúblicas de la ex-URSS. En Hungría hasta la Heineken tuvo problemas por su estrella Dam, ya que está prohibida la estrella roja. En cualquier caso, cada país tiene sus circunstancias diferentes. En Rusia no es ilegal, pero da igual, porque tienen un gobierno que manipula las elecciones y así siempre gana el mismo (al menos según la prensa occidental, yo personalmente creo que las cosas son un poco más complicadas).

podía conseguir engañar a la censura


¿y? repito, aquí nadie dice que la URSS fuera perfecta. O que el sistema de los países comunistas lo fuera (que para ser exactos no era comunismo, pero bueno). Pero era mucho mejor que lo que hay ahora... por cierto, no me vayas a decir que en los países occidentales no hay censura, porque la hay, hay censura y manipulación generalizada de la información.


Salud
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 7:53 pm

Por cierto, Petrakov, me preguntabas dónde vivo. Ahora en Hungría, aunque he vivido varios años en Eslovaquia.

Un saludo
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 8:32 pm

Petrakov escribió:

No, no puede, puede quitarle las ayudas, ponme un ejemplo de pais undido por el FMI, normalmente lo que pide es un recorte, muchos paises como mejico, argentina, grecia, tantos otros han tenido o tienen ayudas y no les fue tan mal.

hay muchos ejemplos de países hundidos por el FMI. Eso de que a Méjico, Argentina o Grecia no les va tan mal .... pues hombre, lo que no les va es precisamente bien, pero para nada.

De hecho, a los que les va bien (al menos relativamente) es a los países que pasan del FMI (por ejemplo China). Comparemos como le va a China y como le fue a Rusia cuando aplicaba las políticas del FMI. El caso de Rusia es curioso, porque ha empezado a funcionar mejor... en el mismo momento en el que ha dejado de aplicar las políticas del FMI.

Vamos que el FMI lleva aplicando sus brillantes teorías durante décadas en los países del tercer mundo, y su conclusión (la del FMI) es que la pobreza no ha hecho más que aumentar...

Aquí tienes un artículo que analiza el tema: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UvupR7lvE3wJ:www.econ.upf.edu/~montalvo/cursos/global_ne/racionero.doc+pa%C3%ADses+que+han+aplicado+las+teor%C3%ADas+del+FMI&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es

o aquí:

http://www.ub.es/geocrit/b3w-403.htm

En ese capítulo, Stiglitz explica de manera pormenorizada los casos de China, Corea del Sur, Tailandia, Malasia e Indonesia para mostrar que la apertura de los respectivos sistemas económicos a los capitales extranjeros y una prematura reestructuración orientada a la liberalización del mercado de capitales fueron los principales errores que habría cometido el FMI en su interés por "mejorar" un sistema bancario y empresarial que en las tres décadas precedentes había crecido hasta llegar a conformar el llamado "milagro del Este asiático" sin más recursos que los propios y sin necesidad de la entrada masiva de capitales extranjeros en sus respectivas bolsas. Sin compartir la "teoría de la conspiración", según la cual dicha entrada de capitales foráneos se habría dirigido a debilitar las economías de esos países, no deja de señalar que los responsables directos de la crisis del Este asiático fueron "los burócratas" del FMI y del Tesoro norteamericano que actuaron de manera indiscriminada sobre unos sistemas bancarios frágiles



Destacaríamos, también, los tres capítulos siguientes, que están dedicados a la crisis de 1998 en Rusia, y que constituyen un ejercicio de profundización de las diferentes condiciones -sociales, económicas, históricas y políticas- que influyeron en la transición desde una situación económica en que el Estado controlaba todas las actividades productivas a una liberalización que llevaría a una situación de mayor pobreza y desigualdad, una inflación galopante y un estado de corrupción generalizado potenciados por unas estrategias que se suponían "de choque" elaboradas por el Tesoro norteamericano y el FMI que debían enderezar la situación; pero que sólo consiguieron que se entrase en contradicción con un proceso de crecimiento más armónico.

El contraste entre lo que sucedió en países que no se plegaron a las recomendaciones del FMI (China, por ejemplo) y los que sí lo hicieron (como es el caso de Rusia) es tan marcado que no ofrece dudas.


Sigo...


Crisis en la cual los paises estan empezando a salir, al menos los que lo hacen bien. A caso no tuvo una crisis la urss, la diferencia que la urss cayo.

pero no han salido todavía y veremos si salen. La URSS cayó entre otras cosas porque estaba presionada por enemigos exteriores muy poderosos. Si el capitalismo tuviera esos enemigos a lo mejor había caído ya.

Es que en los países "democráticos" no hay democracia, hay dictadura capitalista con una capa superficial, a veces, de sistema político aparentemente democrático.

Como se llama el nombre del dictador de dinamarca? Un pueblo elije el presidente que quiere... si no no habrian cambios politicos.

¿y? ya te lo he dicho, un sistema político aparentemente democrático para ocultar la dictadura capitalista (que no es unipersonal, ni unipartidista, evidentemente, sino la dictadura de una clase social).


En catalunya CIU goberno como mas de 20 años que mano fue la que cambio esto? furon las personas que lo elijieron, o como decis vosotros una mano misteriosa? cual era?.

Repito, "un sistema político aparentemente democrático". Claro que puedes cambiar al gobierno, lo que no puedes cambiar son los fundamentos de la política económica, que es algo mucho más importante. Bueno, por poder puedes, solo que entonces, si eres muy cabezón te organizan una guerra civil y asunto arreglado... (esto como último recurso, hay otros medios como hundir la economía de un país a base de ataques especulativos y cosas por el estilo, para que acabes aceptando lo que tienes que aceptar, eso sin contar la propaganda ideológica y cosas similares).



Nostalgia a la urss, pero no volver como era....

¿Y eso quien lo dice? (ya te he dicho que la mayoría de las encuestas no plantean esa pregunta). Yo conozco muchos que sí querrían volver a la URSS. Otra cosa es que crean que esa opción es probable. Pero ese es otro tema.


Esta es una objeción falsa. Primero porque eso en los países comunistas solo pasó cuando empezaron a desmantelar la economía planificada (con excepciones como los efectos de la 2GM). Y segundo porque en el capitalismo eso se regula de otra manera, siempre estarán los comercios llenos de comida y de productos, aunque la mayoría de la población esté pasando hambre.
Perdona pero la mayoria de personas no.... dame cifras si no para respaldar lo que dices.

Digo que "aunque la mayoría de la población esté pasando hambre" (no que "aunque la mayoría de la población está pasando hambre"). Pero bueno, el camarada Dmitri Kalashnikov te ha puesto un buen ejemplo.



Saludos

PD: Stiglitz, del que se mencionan sus opiniones más arriba, por cierto, fue premio Nobel de Economía en el 2001. Vamos, que el tipo sabe de lo que habla.


Última edición por NSV Liit el Sáb Nov 13, 2010 4:18 pm, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 8:38 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:Por mucho que digas que la economía planificada no es eficiente , la URSS es preuba de que no es asi , la puesta en marcha de lanes quinquenales democtro ser un exito , además en una economía planificada de un estado no viene mal algo de superprocución ya que con esta se puede comerciar con otros países.

Todos los fallos que has comentado sobre la economía planificada se produce en la de mercado más gravemente.
Si hay fallos de planificación en la economía sovietica ya ni te digo en la capitalista como te he dicho EEUU y su economía siguen a flote porque poeden comodamente apoyarse en montones de cadaveres.

Y no me nomres países imperialistas , nombrame países que tienen economías capitalista ,sería lógico que te comparara a un ladron rico a un trabajador pobre y te dijera que sigueras el modelo del ladron ya que es el que más riquiza posee?

Bueno y un país con una economía planificada eficiente es Corea del Norte , y eso se demuestra en como ha progresado y como ha salido del bache económico tras la caída de la URSS , que era su apoyo económico.

Si hay corrupción en un estado socialista , en uno capitalista ni te digo , te recuerdo que la estructura empresarial es el exponente privado de lo que sería un estado extremadamente corrupto , tan corrupto que roba a sus trabajadores.

De una forma u otra hay que acabar con el capitalismo y la explotación del hombre por el hombre.
Y además te recuerdo que en un sistema comunista no hay Estado y por lo tanto este no puede ser corrupto.

Totalmente de acuerdo.

De una forma u otra hay que acabar con el capitalismo y la explotación del hombre por el hombre.

de eso se trata precisamente. Aunque fuera verdad que el capitalismo funciona mejor (que no lo es, pero bueno), aunque pudiera solucionar la pobreza en el mundo (que no, más bien es la principal fuente de pobreza), solo por esto habría que acabar con el capitalismo, porque supone la explotación del hombre por el hombre.

Saludos
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 8:52 pm

Por cierto, en la Argentina que iba bien gracias al FMI:

9 millones de niños pasan hambre

http://www.elmundo.es/america/2010/03/28/argentina/1269793765.html

(y hablamos de uno de los principales productores de alimentos de mundo)

seguro que las tiendas están llenas de alimentos y tienen toda variedad....
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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 12, 2010 9:57 pm

ARGENTINA Y GERECIA QUE TIBIERON AYUDAS DEL FMI y no les fue tan mal???? Jajajajaajajajajajjaajajajajaja


Muy Grave Petrakov, muy grave.....


tras la crisis desatada por los planes de ajuste del FMI, 35 000 personas morían al año en Argentina debido al hambre (cifras oficiales, aunque algunas fuentes denuncian que no incluían las de personas no censadas), mientras el país tenía capacidad suficiente para alimentar a 300 millones de personas gracias a una de las cabañas ganaderas más importantes del planeta; La India no cesó de exportar algodón, yute o té ni en los peores momentos de las hambrunas, y en muchos países africanos en los que la gente muere de hambre se exportan millones de toneladas de grano para alimentar al ganado de los países desarrollados. Se podrían citar también los casos de la American Fruit Company en Haití, de la destrucción de la ganadería doméstica en Guatemala, del impacto de los transgénicos, etc. Por tanto no es un problema de producción, sino de distribución: de facto, se saquea a la población productora o se le impide el acceso a la propiedad.


Ya no eso, los recortes que tuvo que soportar argentina en los 90 por el FMI, tuvieron que "regalar" las petroleras, el agua, los ferrocarriles, en fin, las exportaciones de petroleo , pagan la deuda en dos años, pero las empreses yankes se hicieron con todo ello. Un gobierno corrupto, que se endeuda con el FMI, y todas las propiedades del pueblo pasan a entidades privadas , subiendo precioes y no necesariamente la CALIDAD.

Este Petrakov......

En serio que no se si eres un troll o simple ignorante sobre el mundo....

Espero que seas un niño de papa, por que si eres hijo de un obrero tienes crimen...


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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 12, 2010 10:58 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:Un 40% de los niños indígenas mexicanos sufre desnutrición crónica, según ONU

http://www.laprensasa.com/2.0/3/23/885065/Mexico/Un-40-de-los-ninos-indigenas-mexicanos-sufre-desnutricion-cronica-segun-ONU.html

Mira un país capitalista , donde los marcedos estan abastecidos y no ya colas , pero sy hay desnutrición infantil.

El 11,2% de las familias de Estados Unidos pasó hambre en 2003, contra 10,1% en 1999, según los últimos datos, presentados en el marco del Día Nacional para Concientizar sobre el Hambre, el martes 7 de junio. Algunos pediatras temen que los recortes a la ayuda social que pretende el presidente George W. Bush en su presupuesto 2006 empeoren la situación.

Esto antes de la crisis.

12 millones de niños en Estados Unidos se enfrentan al hambre y a la inseguridad alimentaria

Pero no pasa nada ya lo arreglaran con alguna guerra de expolio o alguna otra cosa , te recuerdo que EEUU en el 29 no salio de la crisis hasta despés de la segunda guerra mundail cuando se salio fabricando armas y vendiento la superprodución a los paises europeos devastados.

No me extraniaría que casualmente aparieceiera una nueva gripe A supuestamente mortal , o una guerra nueva , o alguna otra cosa para poder salir de la crisis.



http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85260

Y sin embargo yo no veo colas en EEUU.


Bestial. Ya conocia esos datos, pero a ver cuando la URSS tuvo ese tipo de datos.

En la superpotencia niños rebuscando en la basura para comer. Toma competitividad.

Es normal que Petrakov no entienda esto por que no entiende en que se basa la filosofia de la ciencia del capitalismo , el neodarwinismo y la eugenesia. Normal que vea las cosas de forma tan idilica y infantil.

Deberia de estudiar la historia de las clases altas, de sus ideas, de su filosofia y como justifican su politica en base a esa moral.

Deberias de enterarte mas de todas las escusas que han usado a lo largo de la historia para perpetuar su poder y ampliar su predación economica.

Vamos, que se ve que estas bien adoctrinado. No me creo que no hayas visto por la tele lso avisos de la ONU sobre como crece la pobreza en el mundo mientras que los ricos son mas ricos. Solo tienes que abrir los ojos un poco para empezar a ver la realidad.

Grecia, Francia, España, Inglaterra, USA, el primer mundo cada vez mas en la mierda, y tu pones al FMI como ejemplo. !!Por Marx!!

No son casualidades, si no el impacto y los residuos de las politicas economicas de unas elites.


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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 12, 2010 11:11 pm

Yeremenko escribió:El otro día leía en un foro de internet lo siguiente:

Que la economía capitalista funcione mejor sirve de excusa a los demás sistemas para achacarle todos sus males, pero siendo serios, es en Occidente donde más se respetan los derechos. Si a China le parece mal que trabajen los niños que lo prohiba en su país en vez de criticar el capitalismo.

¿Alguien es capaz de rebatirlo?

Creo que nos vendría bien a todos. Os dejo vía libre...

Salud camaradas.

Esto es una falacia.

El capitalismo no funciona mejor, el 80% del mundo capitalista vive por debajo del umbral de la pobreza, eso mucho tiene que decir. El mundo capitalista no es solo USA y Europa occidental si no tambien el resto del mundo que sirve de "colonias" economicas para que esos paises tengan ese nivel de vida.

Crear un sistema que necesite a victimas para mantenerse de forma parasitaria , una minoria sobre una mayoria , eso no es que funcione bien si no que es la profesionalizacion del concepto mas basico del hombre de las cavernas. Someter a otros para sacar provecho de forma predatoria.

El truco esta a ver quien desarrolla el sistema mas justo y que sobreviva de forma autosuficiente respetando a otras naciones y a la poblacion del sistema mismo. Lo que es del pais, es del pueblo sin mas ni menos.

pero siendo serios, es en Occidente donde más se respetan los derechos
Claro, cara a los suyos, son los que mas se cuidan a dia de hoy en respetar sus derechos, pero eso rapido se les olvida cuando se van a marruecos a explotar a mujeres por 1 $ a la semana y si se pone enferma largarla del trabajo, o cuando vas a Thailandia a consumir prostitucion infantil, o contratar en las empresas a niños para que te cosan balones de futbol. Claro que el capitalismo es eficiente, en sacar el maximo beneficio con el minimo gasto de mantenimiento. Otra cosa que eso sea respetar los derechos de un individio, que dudo que alguien normal pueda entenderlo. Claro, salvo que no te escudes en ideologias enfermas como el neodarwinismo.

China le parece mal que trabajen los niños que lo prohiba en su país en vez de criticar el capitalismo

A mi no me consta que en China haya explotación infantil. Si que hay explotacion de mano de obra, eso si, pero nada que envidie a sus vecinos capitalistas, como India donde hay esclavitud LITERAL de seres humanos, donde trabajan niños, o en Thailandia, donde ya sabemos de que vive su turismo.


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Mensaje por Honecker el Vie Nov 12, 2010 11:16 pm

Muy fuerte lo del FMI,(una cueva de ladrones)y la apología del capitalismo, la explotación y el latrocinio del pueblo.Un apunte, en un estado socialista puede haber corrupción, un estado capitalista ES LA CORRUPCIÓN.

Dimitri, es un honor tenerte en este foro.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 13, 2010 4:22 pm

Petrakov escribió:Bastante paises aumentaron el PIB, despues de la caida sovietica

Pues aquí he dejado una lista con la mayoría de los países del bloque soviético y cómo le fue a su PIB después de la caída del comunismo. La mayoría tardaron entre 10 y 15 años en volver a tener un PIB similar al que tenían en la época soviética (algo brutal ya que incluso después de una guerra no se tarda tanto en reconstruir la economía). Claro, que hay muchos que ni siquiera hoy tienen un PIB superior....

http://www.forocomunista.com/otros-f71/evolucion-del-pib-en-los-paises-excomunistas-desde-la-caida-del-comunismo-t6997.htm

Salud
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 10:53 am

Ha sido dividida la conversación sobre la caída de la URSS.
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Mensaje por Petrakov el Dom Nov 14, 2010 11:49 am

Vale movamos el hilo al apartado de la urss, y si pude ser no nos desviemos del tema.

El nombre, causas de la caida de la Urss? como quieran.

Pues eso es lo que decimos muchos sobre la URSS, incluyéndome a mí. Que después de Stalin las cosas empezaron a cambiar y que las supuestas reformas que iban a mejorar el régimen lo que hicieron fue enterrarlo

Respondeme a una pregunta: Como haces para que no llegue a la maxima autoridad de un comunista, una persona que no tenga los dotes necesarios, haga errores de planificacion, como haces para que las personas que organizan la economia no sean incompetentes..? Te recuerdo que despues de stalin hubo 5 lideres, todos la cagaron?, si es asi esto demuestra que el comunismo en la teoria es posible pero en la practica no.



¿Y eso a qué viene? Yo te he dicho que la población soviética no quería la desaparición de la URSS. Hay un referendum que lo demuestra. El 17 de marzo de 1991 en el referendum sobre el mantenimiento de la Unión la mayoría de la población votó en favor del mantenimiento de la URSS (el 76,43% de los votantes, con un 75% de participación, no se pudo celebrar en todas las repúblicas, pero sí en la mayoría)

Mira a qui en catalunya existe un cierto movimiento independentista, a mi si me preguntaran, ¿Usted quiere pertenecer a españa? yo diría que si, pero pondría un pero "no como ahora". Vale la gente queria mantener la urss, pero aqui hay mil peros...

Porque justamente se estaban dando mas libertades a las republicas, entonces los que votaron que querian, que fuera con las reformas recientemente aprovadas, o como antes.

Después pondré algo de lo social, para responger a lo tuyo.


Pero yo me supongo que eres lo suficientemente inteligente para usar un poco la cabeza y darte cuenta de que en general los datos del PNB no pueden contradecir los del PIB porque son casi lo mismo (aunque no exactamente). De hecho el PNB se calcula a partir del PIB y en general no hay grandes diferencias entre un dato y otro (según la wikipedia, que yo de economía no entiendo mucho: http://es.wikipedia.org/wiki/Producto_Nacional_Bruto). Si el PIB crece, también lo hará el PNB (a no ser que estemos en economías que producen más fuera de su propio país, pero ese no era el caso de la URSS). Por otro lado te he puesto también los datos del PNB más abajo, me imagino que no lo has visto. Perdona, pero los datos de ese artículo son falsos.

Si ya lo se, pero si comparas algo lo tienes que comparar dos cosas iguales. Aunque se parezcan.



Perdona Petrakov, pero me estás dando la razón. No es un problema técnico, sino fue culpa de realizar una prueba a baja potencia aun sabiendo que era inestable... o sea un problema humano.Se puede discutir si la seguridad de las centrales soviéticas era adecuada o no, pero es otro tema. No fue un accidente no provocado. De hecho ya te he dicho que si no recuerdo mal se desconectaron intencionadamente los sistemas de seguridad para hacer la prueba.

Hacemos hilo chernobyl? jaja.

El detonante, y no lo voy a negar fue un error humano, pero si el reactor RBMK no tuviera ciertos errores, la catastrofe no hubiera sido lo que fue.

Después de chernobyl si no me equivoco se paralizo la construcción de otros rectores RBMK, y se modificaron cosas.

El colapso no fue culpa ni de Afganistán, ni de Chernóbyl ni de la carrera de armamentos, si así lo fuera, en vez de haber sucedido en 1991 lo habría hecho en 1986 o antes. Pero no ocurrió entonces

Gorvachov dijo "Afganistán es una herida abierta". Cuando acabo la guerra de afghanistan, despues de chernobyl bastante despues, la carrera armamentistica cuanto duro mas del 86, chernobyl la construccion del sarcofago no se acabo hasta el 87.

"A finales de los 80 gorbachov me invito a que hablásemos, le dije que tenia que tener cuidado con su política monetaria y con el incremento del volumen de dinero, le cite las cifras de volumen monetario sovietico de un y del año siguiente" Helmut Heinrich Waldemar Schmidt.

Miembro del Partido Socialdemócrata (SPD). Fue ministro de Defensa entre 1969 y 1972, ministro de Economía y Finanzas en 1972, ministro de Finanzas desde 1972 hasta 1974, Canciller de la entonces Alemania Occidental, desde 1974 a 1982, y ministro de Asuntos Exteriores en septiembre de 1982 y octubre de 1982.

Esto lo junto con el comentario que he echo que te ha molestado. Haber muchos comunistas de este foro y el mundo no han estado viviendo en la union sovietica. Y la alzan y dicen lo buena que fue etc, vale pero no vivieron en ella, defienden algo que no saben con certeza ya que no vivieron esos años.

Pues si me dice una persona que ha sido canciller aleman, ministro de exteriores, de economía , etc que la economia sovietica no hiba bien, pues lo siento me lo creo antes que lo que digas tu. Si me biene un embajador sovietico y me explica las deficiencias del sistema y viene una persona que no ha estado dentro del partido en un cargo importante, y que seguramente no ha vivido la urss, pues perdona pero me creo al embajador.

Si me viene el lider de la Union sovietica, y me dice que la economia planifica es imposible, pues perdona pero me creo antes a lo que diga el lider de la URSS, a lo que dice alguien que no lo fue ni esto en un organo importante etc.

Y
a veo que tú eres experto en seguridad nuclear y sabes lo que hay que hacer e incluso puedes dar lecciones a los expertos en seguridad de otros países. Por cierto, lo de que murieron "centenares de miles de personas" es un poco exagerado, ¿no? Si hubieran muerto "centenares de miles de personas" no habría hecho falta evacuar Pripiat...Por favor, Petrakov, esto es de chiste. Por cierto Pripiat tenía 46 mil habitantes... Por cientos de miles te debes referir a evacuados.

De hecho, según la wikipedia murieron 31 personas y hubo 500 hospitalizados. Claro, a eso habría añadir las muertes por radiación que tuvieron lugar después, pero eso es difícil de calcular y desde luego no son cientos de miles (se habla de 4 mil o 5 mil. Según el informe del Foro de Chernóbyl). Nada de cientos de miles.


No soy experto, pero he conocido a personas que vivian cerca de la central, y como los trataron no fue muy bonito.

21 muertos es la cifra que dio el informe de la urss. Si uno se cree esto, apaga y vamonos, porque es de ser muy necio. La urss contó los muertos en la extinción del fuego y los obreros que murieron (y no todos). Pero los 200.000 que murieron despues por culpa de la radiacion no, y como dice Greenpace mas de 90.000 moriran por culpa del cancer. Simplemente mira documentales y documentos y veras la realidad.

En cuba se tratan a mucho niños que hoy en dia padecen de enfermedades.
http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/chernobylhealthreport.pdf




Los factores que has puesto solo indican que había ciertos problemas en la economía soviética, como por cierto los hay en todas las economías del mundo. Pero no has demostrado el colapso de la economía soviética por ningún lado (que era lo que planteabas).

Intenta buscar y yo tambien lo hare, todo lo que costo, la guerra de Afganistán, la carrera armamentistica, y chernobyl.


Es discutible que esos datos sean ciertos, para empezar en ese artículo se dicen datos falsos como por ejemplo que el PNB bajó, cosa que no es verdad. Pero esas cosas por sí solas no hundieron la economía soviética, que se hundió en 1991 por presiones políticas

Lo del PNB te doy la razon y fue lo unico que copie y pegue, error mio, pero la fuente que dice que disminuyo un 40% el presupuesto en sanidad y 30% en cultura, lo dice el embajador sovitico a la RDA, que como te he dicho guste o no estaba mas enterado de todo, que nosotros lo estaremos algun dia.
















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Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 11:51 am

Petrakov, ya ha sido desplazado, vete a URSS y allí seguís discutiendo.
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Mensaje por Petrakov el Dom Nov 14, 2010 11:52 am

El capitalismo no funciona mejor, el 80% del mundo capitalista vive por debajo del umbral de la pobreza, eso mucho tiene que decir. El mundo capitalista no es solo USA y Europa occidental si no tambien el resto del mundo que sirve de "colonias" economicas para que esos paises tengan ese nivel de vida.

Como dice el articulo, por todos los males de la humanidad se culpa al capitalismo.

Africa, esta sumida al caos no por el capitalismo si no por guerras, matanzas etc y otros paises como iran por aislacionistas y gilipollas etc etc.

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Mensaje por NSV Liit el Dom Nov 14, 2010 12:33 pm

Petrakov escribió:
El capitalismo no funciona mejor, el 80% del mundo capitalista vive por debajo del umbral de la pobreza, eso mucho tiene que decir. El mundo capitalista no es solo USA y Europa occidental si no tambien el resto del mundo que sirve de "colonias" economicas para que esos paises tengan ese nivel de vida.

Como dice el articulo, por todos los males de la humanidad se culpa al capitalismo.

Africa, esta sumida al caos no por el capitalismo si no por guerras, matanzas etc y otros paises como iran por aislacionistas y gilipollas etc etc.


Ya claro, a ver si analizamos las cosas mejor en vez de quedarnos en lo superficial. Ahora resulta que África está como está no porque la hayan depredado los países capitalistas... claro hombre....

En fin, a lo otro te contesto en su apartado correspondiente...

Mecagoendios escribió:
Petrakov, ya ha sido desplazado, vete a URSS y allí seguís discutiendo.

Gracias, Meca, voy para allá Very Happy
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 12:37 pm

Para eso estamos, gracias a ti por traernos tanta información y debates de altura Wink
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Mensaje por Yeremenko el Jue Nov 25, 2010 4:36 pm

Este comentario de SS-18 me parece clarificador y muy importante:

SS-18 afirma:"Estas votando a la representacion teatral a una dictadura parlamentaria que representan los intereses de una clase dominante. Eso es desde los tiempos de Marx. ¿ Curiosamente no percibes que el PSOE y PP son la misma mierda ? ¿No te resulta curioso que cuando uno sube al poder hace lo que el anterior y el anterior critica , lo que el otro le critico? Es una farandula para entretener a tontos.

El estado capitalista es la herramienta de opresión de una clase por la otra. La dictadura del proletariado es la verdadera democracia, por que los unicos intereses representados en el estado son los del pueblo, los de la mayoria de una nación."

Y digo yo...
¿¿Cómo podemos hablar de una Europa donde más se respetan los derechos cuando estamos sometidos a una dictadura parlamentaria??
¿Cómo podemos hablar de derechos que se legislan bajo una forma representativa de poder que no es más que el desvelamiento arbitrario de la naturaleza de una de las dos formas del mismo que existen y han existido en la historia de la humanidad??:
La democracia burguesa y no La Revolución del proletariado.


Salud.


Última edición por Yeremenko el Mar Nov 30, 2010 12:38 am, editado 1 vez

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