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Mensaje por Honecker el Jue Nov 11, 2010 11:04 pm

Petrakov escribió:Honecker, es como comparar los inicios de la urss, el segundo dia despues de la creacion de la urss no todo era perfecto, pero al final mira como mejoro.

Igual en estos paises....

¿esto es una broma? ¿lo dices en serio?

es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:07 pm

Petrakov escribió:
ues como no este creciendo en pobreza no se en que estara creciendo


Ria novosti:

"El FMI prevé crecimiento económico en Rusia del 4,25% en 2010"

"Rusia registra crecimiento económico más rápido que los siete países más industrializados"

"Rusia es uno de los países con las mejores perspectivas económicas"

CREDIT SUISSE PREVÉ UN CRECIMIENTO ECONÓMICO EN RUSIA DEL 60% EN DIEZ AÑOS!!!


Sigo muchísimo las noticias de rusia, y te digo que rusia no es la misma que en la epoca del borracho de Yeltsin....

El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.

El hecho de que el PIB crezca no es sinónimo de que la población mejore su actual estado , que por cierto es pésimo al igual que en toda Europa del Este , que se haga un estudio sobre el crecimiento real de la población que gana por ejemplo por debajo de 400 euros.

El FMI es el banco personal de EEUU.
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Mensaje por Petrakov el Jue Nov 11, 2010 11:09 pm

Hoy en día hay miles de personas por ejemplo en EEUU que ni tienen agua potable en sus casas , ni electricidad y ya no hablemos de la situación laboral.

Por eso se estan mejorando las leyes sociales y se tienen que mejorar.


Si se podía escuchar radio de otros países , siempre que no fura uno capitalista,(para escucahr propaganda yankee?? no gracias)


El 99% del mundo era capitalista.... bueno tu puede que no quieras, pero uno puede tener el derecho de escuchar lo que quiera, si quieres escuchar una radio francesa de musica porque no?... aparte que no todo era propaganda anticomunsita....


Con lo que has dicho se demuestra que los medios de comunicación de ciden quen gobierna en EEUU.

Era ironia lo mio... antes de ganar las elecciones, han dicho que es comunista, que esta aliado con redes terroristas, que es negro, que destrozara el pais....

Un programa en EEUU de iquierda revolucionario o en españa:

En estos paises la presencia del comunismo es minima, y es logico que no existan (algo debe haber) pero si quieres haz una radio comunista o una cadena de TV.

Si cobraban un salarío, y la plusvalía revertia en el Estado y esta a su vez revertia otra vez en la población , en un sistema capitalista la plusvalía la acumula el capitalist

Sabia que dirias esto.... Y en un pais de economia mixta, la empresa pagara impuestos y estos impuestos seran invertidos.. en lo que sea desde comprar un tanque a hacer una escuela....


Tios... acabare llegando a los 200 mensajes antes del as 12 esto parece un chat

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Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 11:11 pm

Petrakov escribió:SS-18 viene por lo que ha dicho Dimitri sobre la pobreza. No me referia a la Urss, aunque si que habian pobres...pocos muy pocos pero es imposible que no hubieran.

Pero vamos a ver, para ti que es exactamente ser pobre?

Esta es la pregunta del millon... en Noruega se considera pobre una persona que cobra menos de 1589 euros.......

Hombre, un tipo que se gasta el sueldo en una noche en votka, pues claramente no vive igual que un trabajador normal y responsable con su familia. Pero de eso a ser pobre...

Tu de un sueldo invertias igual un 20% ( me tiro a la piscina ) en gastos basicos ( casa casi gratis, luz , calefaccion, gas , comida ), el resto era para ocio y tu vida personal. El sueldo era para vivir, no para sobrevivir como en el capitalismo.

Eso sin contar la educación, guarderias gratuitas , univerisdades, actividades extraescolares , seguridad social que cubria absolutamente todo, etc. Decir que la calidad de la educacion es equiparable a la educación de los ricos en el capitalismo.

Yo te digo que si entonces se llega a usar el IDH como medidor de progreso de un pais, la URSS estaria en el primer puesto mundial seguro.

Por eso que la pobreza y la riqueza es muy relativa y hay que valorar no solo el PIB si no a que tipo de servicios tiene acceso un ciudadano y de que calidad son.

La Mujer en la URSS en los años 30 podia divorciarse, tenia derecho a abortar, a los estudios en igualdad a un hombre, a los puestos laborales y incluso AL SUELDO sin discriminacion de genero. Eso no se respeta ni siquiera hoy en dia, en pleno siglo XXI.

Claro que sobre todo esto, hay la misma o mas propaganda que la que hay sobre tanquecitos y la guerra de la segunda guerra mundial.


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Mensaje por Petrakov el Jue Nov 11, 2010 11:12 pm

es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?.

Estoy diciendo que los resultados de un cambio radical tardan años en verse.

El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.

Muchos economistas advirtieron de esto, y ministros de economia tambien... nss uno que dejo su cargo justo antes de la crisis....


El FMI a tenido un presidente español, ahora tiene un frances, a tenido suecos belgas.....



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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:13 pm

Sabia que dirias esto.... Y en un pais de economia mixta, la empresa pagara impuestos y estos impuestos seran invertidos.. en lo que sea desde comprar un tanque a hacer una escuela....

Los impuestos que se pagan son una ridiculez comparado con lo que el capitalista roba del trabajador.

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Mensaje por Honecker el Jue Nov 11, 2010 11:13 pm

¿en EEUU se están mejorando las leyes sociales? todavía crees en el reformismo burgués? Razz corre a la sede del Psoe más próxima y dile a los progres que vamos entre todos a mejorar la ecomonía y tal... Laughing
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:14 pm

Petrakov escribió:es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?.

Estoy diciendo que los resultados de un cambio radical tardan años en verse.

El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.

Muchos economistas advirtieron de esto, y ministros de economia tambien... nss uno que dejo su cargo justo antes de la crisis....


El FMI a tenido un presidente español, ahora tiene un frances, a tenido suecos belgas.....




Es el banco privado de EEUU , que tendra que ver la nacionalidad de los presidentes?
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Mensaje por Petrakov el Jue Nov 11, 2010 11:19 pm

Eso sin contar la educación, guarderias gratuitas , univerisdades, actividades extraescolares , seguridad social que cubria absolutamente todo, etc. Decir que la calidad de la educacion es equiparable a la educación de los ricos en el capitalismo.

España, educación gratis, sanidad gratis, universidad gratis........

SS-18 la homosexualidad era penada no en la urss?


Los impuestos que se pagan son una ridiculez comparado con lo que el capitalista roba del trabajador

Esto es una opinion... cada trabajdor es diferente a otro... no me puedes dar datos porque no cobra lo mismo ni hace lo mismo un medico que un fontanero.

¿en EEUU se están mejorando las leyes sociales?


Si un sistema de sanidad publica te parece poco dim que quieres.

Es el banco privado de EEUU , que tendra que ver la nacionalidad de los presidentes?

Hombre... el presidenteeee que digamos es el jefe.... a parte de que el FMI critica la politica de EEUU.









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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:20 pm

El capitalismo demostro primero su fracaso en el año 1929 cuando tuvo que abandonar el patron-oro para entregar al mercado la moneda , asi como ha tenido que desarrollar su fase imperialista ya que el capitalismo dentro de un país es imposible ya que las crisis serían unas detras de otras.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:22 pm

Si un sistema de sanidad publica te parece poco dim que quieres.

El sistema que quiere poner Obama no le llega ni a la suela de la alpargata del que había en la URSS o al que hay en Cuba.

O que bien critica a EEUU , que valiente!! y que más , yo no veo que pongan niguna sanción a EEUU.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:25 pm

Esto es una opinion... cada trabajdor es diferente a otro... no me puedes dar datos porque no cobra lo mismo ni hace lo mismo un medico que un fontanero

Da igua len lo que trabaje , siempre que se trabaje por cuenta ajena habra explotación , trabajes de lo qeu trabajes y trabajes el tiempo que trabajes , eso es robo y por eso en un sistema socialista hay que prohibir la difusión de esta ideologia que incita al robo y a la explotacion.
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Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 11:26 pm

[quote]
Petrakov escribió:
Hoy en día hay miles de personas por ejemplo en EEUU que ni tienen agua potable en sus casas , ni electricidad y ya no hablemos de la situación laboral.

Por eso se estan mejorando las leyes sociales y se tienen que mejorar.

¿En que mundo vives Petrakov ?

Desde la caida de la URSS el capitalismo esta haciendo todo tipo de recortes que se habian tenido en derechos. Claro que antes el capitalismo tenia que poner buena cara.

Cada vez se explota más, cada vez hay mas miseria, cada vez mas hambre, cada vez mas pobres, y ricos más ricos.


Si se podía escuchar radio de otros países , siempre que no fura uno capitalista,(para escucahr propaganda yankee?? no gracias)


El 99% del mundo era capitalista.... bueno tu puede que no quieras, pero uno puede tener el derecho de escuchar lo que quiera, si quieres escuchar una radio francesa de musica porque no?... aparte que no todo era propaganda anticomunsita....

el 99% del mundo no era capitalista. Ni por extensión , ni por población .

Hombre, la propaganda es la propaganda, desde luego uno de los campos a no cubrir en su real importancia fue el tema de la infroamción. Los sovieticos pasaban tanto del tema que eso condujo al descredito del sistema. Los propios ciudadanos sovieticos, no se creian que en occiente existia el paro, o que tenias que pagar por la seguridad social como en USA, que habian pobres, analfabetos, o hambre. No se creian lo que les decian desde el estado. Asi fue, y sorpresón.


Con lo que has dicho se demuestra que los medios de comunicación de ciden quen gobierna en EEUU.

Era ironia lo mio... antes de ganar las elecciones, han dicho que es comunista, que esta aliado con redes terroristas, que es negro, que destrozara el pais....

Un programa en EEUU de iquierda revolucionario o en españa:

En estos paises la presencia del comunismo es minima, y es logico que no existan (algo debe haber) pero si quieres haz una radio comunista o una cadena de TV.

Sigues sin saber donde vives.

Si cobraban un salarío, y la plusvalía revertia en el Estado y esta a su vez revertia otra vez en la población , en un sistema capitalista la plusvalía la acumula el capitalist

Sabia que dirias esto.... Y en un pais de economia mixta, la empresa pagara impuestos y estos impuestos seran invertidos.. en lo que sea desde comprar un tanque a hacer una escuela....

Claro, eso es lo que te cuentan, y despues insuflan millones de fondos publicos en la banca privada para salvarla de la crisis, eso si, despues pagas tu la crisis que han provocado ellos , cuando ella sola se a metido ahi, y despues aparece una misteriosa gripe que causa menos muertes que la gripe comun y la OMS aparece en en nivel 6 PANDEMIA mundial, obligando a los paises integrantes a comprar las vacunas, PARA TODA LA POBLACIÓN DEL MUNDO o más. ¿ Patente de la vacuna ? Una farmaceutica propiedad de Donald Rumsfeld. Millones de euros saqueados de los fondos publicos en una ilusión. O tambien cuando se hacen guerras, el negocio más lucrativo y que tanto revive la economia.... Fondos publicos destinados por unas elites, a comprar armamento y material a empresas privadas, engordando bolsillos a costa de matar al proletariado.

Normal que no entiendas desde el lado marxista la historia ecnomica. Estamos en el Imperialismo, evolucion del capitalismo. Y todo gira en el interes de lucro de unas elites y la lucha constante de clase para mantener sus privilegios.


T


Última edición por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 11:48 pm, editado 2 veces


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Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 11:36 pm

Obama a sido financiado por Soros y sus sequitos, no me puedo creer que Petrakov se crea que es socialista o de izquierdas o algo así. Madre mia.

Esta claro que no es Bush, pero hay que saber una cosa, que la banca , manda. Y detras hay un sequito de emperadores de corporaciones que son los que dominan las politicas de un pais y sus accionistas son los unicos electores democraticos.

Petrakov , veo que tu eres de los que se creen que con tus votos en tus democracias decides algo.


Estas votando a la representacion teatral a una dictadura parlamentaria que representan los intereses de una clase dominante. Eso es desde los tiempos de Marx. ¿ Curiosamente no percibes que el PSOE y PP son la misma mierda ? ¿No te resulta curioso que cuando uno sube al poder hace lo que el anterior y el anterior critica , lo que el otro le critico? Es una farandula para entretener a tontos.

El estado capitalista es la herramienta de opresión de una clase por la otra. La dictadura del proletariado es la verdadera democracia, por que los unicos intereses representados en el estado son los del pueblo, los de la mayoria de una nación.


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Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 11:46 pm

Petrakov escribió:es igual el crecimiento en una sociedad aunque sea en los comienzos de la implantación del socialismo que en el capitalismo depredador? ¿es igual para quien?.

Estoy diciendo que los resultados de un cambio radical tardan años en verse.

El sistema capitalista no es capaz ni de prever las crisis que el mismo provoca.

Muchos economistas advirtieron de esto, y ministros de economia tambien... nss uno que dejo su cargo justo antes de la crisis....


El FMI a tenido un presidente español, ahora tiene un frances, a tenido suecos belgas.....




Hostias petrakov...me impresionas.

FMI El Fondo Monetario Internacional es una banca privada, igual que el tesoro yanke, , son corporaciones, claramente tienen presidentes, pero los dueños, son dinastias mulimillonarias que heredan de padres a hijos. Y claramente, estas entidades corporativas se escudan detras de la superpotencia que mejor protege sus intereses.

Creo que tu no conoces a donde se retiran los exministros y expresidentes una vez que aaban sus manatos y sus "jubilaciones" millonarias, en las filas de alguna corporacion para la que haya facilitado el acceso a los fondos del estado.



Ya entiendo por que esas argumentaciones tan ingenuas sobre la politica de entreguerras de los paises imperialistas,


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 11, 2010 11:50 pm

En sitesis , todos sabemos que la economía planificada tenía fallos , pero consegía abastecer a muchisima más gente que lo hace el capitalismo , la ley de la oferta y la demanda no da a todos bienes, solamente se encarga de que los que no tengan dinero para comer no formen colas( eso no quita que esa gente no exista).

Los planes quinquenales demostraron ser eficaces y con poco margen de error , prueba es de ello el nivel de vida de la URSS en 1956.

La burocracia revisonista acaba con el sistema que Stalin había desarollado basado en el centralismo democratico.

Los errores de previsión del capitalismos son mucho más nefastos, y unidos a la plusvalía provocan la crisis.

Si entonces los planes quiquenales funcionaron sin la informateica , en la actualidad gestionar la economía planificada se vuelve más simple y más exacta.


El hecho de que en el mundo occidental se lleve esta forma de vida es por la explotación brutal que sufre la gran mayoría de la población mundial, crees que tu podrías tener ,por ejemplo, un Teléfono movil si no fuera por que se explota a los mineros del coltan en el COngo ??, si se les pagara un sueldo digno(sin plusvaía incluso) la gran mayoría de nosotrso no podríamos tener lo que tenemos.




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Mensaje por Petrakov el Vie Nov 12, 2010 10:23 am

El capitalismo demostro primero su fracaso en el año 1929 cuando tuvo que abandonar el patron-oro para entregar al mercado la moneda , asi como ha tenido que desarrollar su fase imperialista ya que el capitalismo dentro de un país es imposible ya que las crisis serían unas detras de otras.

El crak de 1929 poco tiene que ver con el patron oro, ya que este se empezo a abandonar al iniciarse la primera guerra mundial, y en la segunda guerra mundial se cambio a patron cambio oro.

, asi como ha tenido que desarrollar su fase imperialista ya que el capitalismo dentro de un país es imposible ya que las crisis serían unas detras de otras.

Primero hay 243 paises en el mundo, 2 son comunistas?... los otros 241 son imperialistas, me dices el imperialismo de Lichenstein?, andorra, suecia, suiza, dinamarca, noruega....etc etc...

No puedes decir que el capitalismo en un pais es imposible, cuando todos los paises exeptuando 2 son capitalistas, y las crisis financieras son cada X tiempo, no seguidas.



El sistema que quiere poner Obama no le llega ni a la suela de la alpargata del que había en la URSS o al que hay en Cuba.

Como ya he dicho poco a poco, ya es un paso muy grande de no tener a tener, no es peres que de un dia pa otro cambie todo.

O que bien critica a EEUU , que valiente!! y que más , yo no veo que pongan niguna sanción a EEUU.

Tu has dicho que el FMI, esta en manos de EEUU, si lo estubiera no criticaria la politica de EEUU, conclusion no es como tu dices, no esta en manos de EEUU...

Da igua len lo que trabaje , siempre que se trabaje por cuenta ajena habra explotación , trabajes de lo qeu trabajes y trabajes el tiempo que trabajes , eso es robo y por eso en un sistema socialista hay que prohibir la difusión de esta ideologia que incita al robo y a la explotacion.

En la Urss tambien se trabajaba por cuenta ajena, por el gobierno... el sistema comunista es idoneo para la corrupcion, y dudo que me puedas negar la gran corrupcion que hubo, ya que el vendedor de pan que guardaba una barra de pan, para un amigo o familiar y estaba haciendo corrupcion. Y lo que dicen muchos ciudadanos rusos, heredaron la corrupcion de la epoca sovietica.


Desde la caida de la URSS el capitalismo esta haciendo todo tipo de recortes que se habian tenido en derechos. Claro que antes el capitalismo tenia que poner buena cara.

Dime que recortes? Y yo te dire todas las leyes que an introducido mejorando el tema social.

Cada vez se explota más, cada vez hay mas miseria, cada vez mas hambre, cada vez mas pobres, y ricos más ricos.

Demuestrame con datos esto tambien, cada vez hay menos pobreza, y las ayudas internacionales no son pocas (no suficientes pero no pocas)si tan malvados son los capitalistas, prohibiran las ONGs y no darian millones a los paises subdesarrollados.

el 99% del mundo no era capitalista. Ni por extensión , ni por población

Ponme cuantos paises eran comunistas antes y cuantos capitalistas, y ponme cuantos paises son comunistas ahora y cuantos capitalistas.





Hombre, la propaganda es la propaganda, desde luego uno de los campos a no cubrir en su real importancia fue el tema de la infroamción. Los sovieticos pasaban tanto del tema que eso condujo al descredito del sistema. Los propios ciudadanos sovieticos, no se creian que en occiente existia el paro, o que tenias que pagar por la seguridad social como en USA, que habian pobres, analfabetos, o hambre. No se creian lo que les decian desde el estado. Asi fue, y sorpresón.

Como que no se lo creian si se les bombardeaba con criticas al capitalismo continuas, si en los colegios tenian horas semanales de propaganda politica. No solo existe USA en españa es gratis la seguridad social y en Usa se sta modificando.

Y cuando cayo el comunismo, podian comprar lo que querian, tenian gran variedad, podian decir lo que pensaban etc etc.

Sigues sin saber donde vives.

Si tienes el dinero puedes, acaso la ley te lo prohibe.


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Mensaje por Honecker el Vie Nov 12, 2010 12:33 pm

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Mensaje por Petrakov el Vie Nov 12, 2010 1:25 pm

Contesto algo del FMI, este no tiene poder politico para sancionar a los paises, el FMI da dinero a paises a cambio de una reestructuracion economica de estos, las unica sancion seria quitar ese dinero si el pais no cumple con lo exigido, aparte muchos paises caerian en bancarrota sin la ayuda.

Claro, eso es lo que te cuentan, y despues insuflan millones de fondos publicos en la banca privada para salvarla de la crisis, eso si, despues pagas tu la crisis que han provocado ellos , cuando ella sola se a metido ahi

Por eso se crean leyes para impedir esto, un banco un S.A etc, tiene por obligacion poner un % de cantidad en un fondo de reserva para posibles crisis economicas.


Y ahora se quiere aumentar este fondo de reserva. No estoy d'acuerdo con muchas acciones de los bancos y creo que tienen que ponerse medidas para limitar sus acciones.

Que querias no darle dinero y undir el mundo entero?


Estamos en el Imperialismo,

Tendencia de una potencia económica a extender su dominio sobre otros países o estados por medio de la fuerza o por influjos económicos y políticos abusivos.

Vale aparte de EEUU, y alguno mas, dime otro pais imperialista?



Obama a sido financiado por Soros y sus sequitos, no me puedo creer que Petrakov se crea que es socialista o de izquierdas o algo así. Madre mia.

Cita textualmente, cuando he dicho que obama es socialista.

Petrakov , veo que tu eres de los que se creen que con tus votos en tus democracias decides algo.

Pues si, nos apostamos algo a que el PSOE pierde las elecciones? porque sera porque la gente no lo va a votar, nos apostamos a que Sarkozy tampoco le voy a votar y perdera las elecciones porque ha perdido apoyo?

La democracia es mas legitima que la dictadura, que han echo todas las naciones, de estados feudales, con reyes y dictaduras a democracias, porque sera?

Creo que tu no conoces a donde se retiran los exministros y expresidentes una vez que aaban sus manatos y sus "jubilaciones" millonarias, en las filas de alguna corporacion para la que haya facilitado el acceso a los fondos del estado.

Si eres una empresa quieres a una persona que ha sido ministro por su gran experiencia....

En sitesis , todos sabemos que la economía planificada tenía fallos , pero consegía abastecer a muchisima más gente que lo hace el capitalismo , la ley de la oferta y la demanda no da a todos bienes, solamente se encarga de que los que no tengan dinero para comer no formen colas( eso no quita que esa gente no exista).

Pero al final habia errores en la planificacion yu no se abastecia correctamente a las personas, que bienes no puedes conseguir?. para eso hay comedores sociales, y ayudas del estado.....

Los planes quinquenales demostraron ser eficaces y con poco margen de error , prueba es de ello el nivel de vida de la URSS en 1956.

Como ya expuse, fueron bien hasta el octavo plan quinquienal, que fallo en la agricultura y empezaron a haber fallos muy grabes. Y el nivel de vida fue bajando....

La burocracia revisonista acaba con el sistema que Stalin había desarollado basado en el centralismo democratico.

Las personas fallan ya que somos humanos y en el comunismo si fallas se tambalea todo. El comunismo pude funcionar a corto y mediano plazo, pero es como construir una piramide de cartas, habra un punto que con el minimo movimiento erroneo o brisa o bibracion caera todo. Igual el comunismo, si se equivocan en la prevision pude ser muy grave, si cometen errores como cometieron acaba colapsando.

El capitalismo sufre crisis periodicas, pero el ejemplo que poniais el crac del 29... vale pero el capitalismo salio del crak no? y el sistema cambio por uno mas intervencionista por parte del estado.... es un sistema que permite recuperarse de las crisis siempre lo ha echo por ahora, y la economia no es una ciencia exacta y se basa en los acontecimientos del pasado.

El comunismo no aguanto la crisis, economica y politica, y el problema es que en el comunismo economia y politica van ligados de la mano, lo que hace que si fallan los dos... pues la cosa implosiona.

Los errores de previsión del capitalismos son mucho más nefastos, y unidos a la plusvalía provocan la crisis
.

Dime cuando has estado 6 horas esperando a comprar pan? o cualquier otra cosa, o cuando te has encontrado que no tenias recursos basico es nun supermercado.

Las crisis en el capitalismo no han sido por este motivo de la plusvalia, si quieres te pongo algo del crack del 29.. (ya lo pondre despues)

El hecho de que en el mundo occidental se lleve esta forma de vida es por la explotación brutal que sufre la gran mayoría de la población mundial, crees que tu podrías tener ,por ejemplo, un Teléfono movil si no fuera por que se explota a los mineros del coltan en el COngo ??, si se les pagara un sueldo digno(sin plusvaía incluso) la gran mayoría de nosotrso no podríamos tener lo que tenemos.

Esque por desgracia el mundo nunca sera perfecto, es una utopia pensar que sera perfecto y todos seremos felices sin problemas y precupaciones, es una pena pero es asi. Si que son injustas muchas explotaciones de recursos, por eso creo que se tienen que aplicar leyes... antes habia explotacion infantil i ahora se intenta arradicar.

Otra cosa sobre la Plusvalia, Dimitri dices que en un estado comunista, todo el dinero que genera un trebajador, se lo lleva el estado y este lo invierte en temas sociales.

Un economista me explico, que un factor importante fue el gasto militar sovietico, que realmente es escalofriante, acaso estos centenares de miles de millones, hiban a algo social¿?...



Honecker

Dime porque hay gobiernos socialistas en el mundo? porque no favorecen a la banca y dices que la banca elige quien ganara, como lo hace? votos falsos.

Va hombre....

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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 2:34 pm

Pues no estoy de acuerdo en absoluto contigo Petrakov.

Petrakov escribió:

Primero hay 243 paises en el mundo, 2 son comunistas?... los otros 241 son imperialistas, me dices el imperialismo de Lichenstein?, andorra, suecia, suiza, dinamarca, noruega....etc etc...

No puedes decir que el capitalismo en un pais es imposible, cuando todos los paises exeptuando 2 son capitalistas, y las crisis financieras son cada X tiempo, no seguidas.

Primero, por supuesto que esos países que mencionas son imperialistas. No desde el punto de vista tradicional (tener colonias o cosas parecidas), pero lo son, al menos en cierta medida (me refiero a la medida de sus posibilidades). Te pongo un ejemplo: Suecia. La política sueca en el Báltico es imperialista. Los bancos suecos controlan la economía letona y dictan en gran parte su política económica (la otra parte la dicta el FMI). El papel de los bancos suecos en la crisis brutal que vive Letonia es muy importante.

Por lo demás, el compañero se refería, creo yo, a que el capitalismo ahora es multinacional, traspasa las fronteras. Lo de que sea imposible en una país se refiere, creo yo a eso.


En la Urss tambien se trabajaba por cuenta ajena, por el gobierno...

Se trabajaba para el estado y la "plusvalía" no se usaba en engordar a unos parásitos capitalistas sino que beneficiaba, en su mayoría, a la población. Por eso las fábricas tenían que invertir gran parte de sus beneficios en hospitales, guarderías y centros de recreo para sus obreros, no se quedaban con los beneficios unos cuantos empresarios. En cualquier caso reconozco que en este punto la URSS tenía sus problemas, ya que había poco control obrero del estado.

el sistema comunista es idoneo para la corrupcion

bueno, eso lo dices tú, yo te digo que es mentira, que es propaganda. Para corrupción la que hay en los países capitalistas. Si no te lo crees, compara la corrupción que hay en los países capitalistas que antes eran comunistas. La opinión generalizada (con alguna que otra excepción) es que la corrupción en estos países ha subido y se ha institucionalizado.

, y dudo que me puedas negar la gran corrupcion que hubo, ya que el vendedor de pan que guardaba una barra de pan, para un amigo o familiar y estaba haciendo corrupcion.

En la URSS había corrupción, por supuesto, mucho menos que la que hay en la Rusia actual. Sin hablar de Ucrania o Rumanía. Pero no es corrupción guardarle una barra de pan a un familiar (o no tiene por qué serlo obligatoriamente). Por cierto, a tí también en un país capitalista, si tienes un familiar panadero es fácil que te guarde el pan. ¿A que a eso no le llamas corrupción?

Y lo que dicen muchos ciudadanos rusos, heredaron la corrupcion de la epoca sovietica.

Perdona, Petrakov, pero ese no es un argumento. También hay muchos más dicen que la corrupción de la Rusia capitalista es muy superior a la de la URSS. Y también hay muchos rusos que piensan que los que dicen eso de que la corrupción es de la época soviética están engañados por la propaganda. Por cierto, ya han pasado más de 20 años de la caída del comunismo. La gente que le echa la culpa al comunismo de lo que pasa hoy en los países comunistas no tiene mucha idea de lo que sucede ni de lo que ha sucedido en estos países en los últimos 20 años.



Dime que recortes? Y yo te dire todas las leyes que an introducido mejorando el tema social.


¿Mejorar? ¿el tema social? ¿dónde? En los países que eran comunistas es evidente (hasta para los anticomunistas) que eso no es cierto. Pero es que incluso en los países capitalistas es así. No hace falta más que abrir un periódico cualquier día y ver como se están recortando derechos en Inglaterra, Grecia, España, Francia, y un largo etc de países (y menciono estos solo precisamente porque son los que están en las noticias ultimamente). Vamos, le dices tú a un húngaro, aunque sea de derechas, eso de que "ha mejorado el tema social" y te aseguro que se te muere de la risa. Por cierto, en los países ex-comunistas está muy extendida la idea de que si el comunismo era bueno lo era precisamente por el nivel económico y por la cuestión social (en cambio la gente critica más la situación política).



Cada vez se explota más, cada vez hay mas miseria, cada vez mas hambre, cada vez mas pobres, y ricos más ricos.

Demuestrame con datos esto tambien, cada vez hay menos pobreza, y las ayudas internacionales no son pocas (no suficientes pero no pocas)si tan malvados son los capitalistas, prohibiran las ONGs y no darian millones a los paises subdesarrollados
.

???? perdona, pero esto son tonterías. Las "ayudas" a los países subdesarrollados (o no tan subdesarrollados) son bastante falsas, ya que en general van destinadas a lo que el país donante quiere, no a lo que el país receptor necesita. Y luego el país receptor debe devolverlas con creces. Vamos, que no te creas que los capitalistas son tan buenos que dan dinero a diestro y siniestro como un abuelo bondandoso, lo dan para sacar ellos beneficio (beneficios para ellos, no para el país receptor). Cuando el FMI da ayudas, por ejemplo, las da para que ese país haga algo concreto, liberalizar la economía, tomar una serie de medidas dictadas por el FMI, medidas que son discutibles si son útiles o no. Si el país no cumple las órdenes del FMI éste presiona y puede conseguir meter al país en un montón de problemas. Pero vamos tenemos ejemplos muy claros, ha pasado con Ucrania no hace mucho o la propia Hungría, que el FMI ha dictado qué política deben realizar cuando el gobierno local ha protestado porque no quería hacer eso, el FMI les ha dado un buen tirón de orejas (tirón de orejas que ha tenido sus consecuencias, caída de la moneda, presión especulativa, etc,etc).

Eso de que cada vez hay menos pobreza es falso. A nivel mundial y a nivel europeo también. En Europa se calcula que ahora hay 80 millones de pobres...

Pero vamos, ni siquiera en España...

http://www.plataformasinc.es/esl/Noticias/Crece-el-nivel-de-pobreza-en-Espana

Crece el nivel de pobreza en España

El 20,8% de la población residente en España está por debajo del umbral de pobreza relativa, cifra que en 2009 se situaba en el 19,5%

(datos del Instituto Nacional de Estadística)

http://no-mas-hambre.blogspot.com/2010/04/crece-en-el-mundo-la-pobreza-extrema.html

Crece en el mundo la pobreza extrema

Duro informe del FMI y el Banco Mundial

WASHINGTON.- La reciente crisis económica global conducirá a unos 53 millones de personas a las filas de extrema pobreza en el mundo y contribuirá a la muerte de 1,2 millones de niños en los próximos cinco años, según un informe conjunto del Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM), divulgado ayer.

"A raíz de la crisis, en 2015 habrá 53 millones de personas en condiciones de extrema pobreza más de las que habría habido de no haberse producido la crisis", indicaron ambos organismos en su Informe de monitoreo global 2010: los objetivos del milenio tras la crisis .

(datos del FMI y del BM)





el 99% del mundo no era capitalista. Ni por extensión , ni por población

Ponme cuantos paises eran comunistas antes y cuantos capitalistas, y ponme cuantos paises son comunistas ahora y cuantos capitalistas.

"Eran", no "son", lo que has comentado es que el 99% del mundo era capitalista. Pero solo si contamos la URSS y su bloque eso no es cierto.







Como que no se lo creian si se les bombardeaba con criticas al capitalismo continuas, si en los colegios tenian horas semanales de propaganda politica.


pues no, no se lo creían, lo que es más, muchos se creían la propaganda occidental (que les llegaba también). En cuestiones propagandistas se lo montaron mejor los capitalistas. Muchos ciudadanos de Europa del Este escuchaban Radio Europa Libre que no hacía más que enviar propaganda falsa a esos países y la población se creía lo que oían. No pensaban que era propaganda (aunque lo era).



Y cuando cayo el comunismo, podian comprar lo que querian, tenian gran variedad, podian decir lo que pensaban etc etc.

Perdona, pero decir esto es demostrar que no se tiene ni idea de lo que se está diciendo. Cuando cayó el comunismo se quedaron sin comprar nada porque no tenían dinero para hacerlo (sus ahorros, que los tenían y mucho porque en la época comunista podían ahorrar, se perdieron por la hiperinflacción o el robo descarado de los bancos). Sí, hay más variedad, pero solo poca gente puede disfrutarla. Por cierto, los niveles de consumo de los países excomunistas han tardado casi 20 años es alcanzar el nivel que tenían en la época comunista y en muchos países no se ha alcanzado todavía.

"Podían decir lo que pensaban"... sí, por eso están prohibida la simbología comunista en muchos de ellos. Por eso hay una campaña de propaganda brutal anticomunista para lavarle el cerebro a la gente (por cierto que yo llevo ya viviendo 10 años en países excomunistas y lo veo con mis propios ojos).


Si tienes el dinero puedes, acaso la ley te lo prohibe.

Si no tienes el dinero no puedes hacer muchas cosas, y para ciertas cosas nunca vas a conseguir el dinero. Por cierto, el propio director de cine,el checo Jiri Menzel comentaba en una entrevista que en la época comunista, si uno era un poco listo, podía conseguir engañar a la censura y conseguir dinero para una película. Pero que en el sistema capitalista era imposible conseguir financiación para ciertas cosas, no había manera de "engañar" al capitalista, él mismo reconocía que la censura capitalista era mucho más fuerte que la comunista. Lo dijo Menzel, que vivió en la Checoslovaquia comunista y ahora viven en la Chequia capitalista.

Bueno, me quedo algunas cosas en el tintero, pero ahora no tengo más tiempo.

Un saludo.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 3:23 pm

Petrakov escribió:Contesto algo del FMI, este no tiene poder politico para sancionar a los paises, el FMI da dinero a paises a cambio de una reestructuracion economica de estos, las unica sancion seria quitar ese dinero si el pais no cumple con lo exigido, aparte muchos paises caerian en bancarrota sin la ayuda.

Hombre, el FMI tiene mucho más poder que eso. Por supuesto que su poder tiene límites. Pero el FMI puede hundir si quiere la economía de un país (o hacer que la hundan otros). Sobre la reestructuración económica, se trata de reestructuración de acuerdo con los principios del FMI, que no tiene por qué ser lo que necesita un país. En general las medidas del FMI suponen un aumento de la pobreza en los países en los que se aplica (otra cosa es que desde el punto de vista macroeconómico, en algunos casos puntuales, ayude, que no siempre).

[quote]


Por eso se crean leyes para impedir esto, un banco un S.A etc, tiene por obligacion poner un % de cantidad en un fondo de reserva para posibles crisis economicas.

sí, ya se ve para lo que ha valido ahora que estamos metidos en una crisis económica brutal.


Que querias no darle dinero y undir el mundo entero?


Hombre tampoco es eso. Pero hay medidas intermedias. Lo que no puede ser es darle dinero a los bancos (que son instituciones privadas) y que luego estos sigan haciendo más o menos lo que les salga de las narices (que es lo habitual). Ya puestos, por ejemplo se podía haber nacionalizado los bancos y punto.


Estamos en el Imperialismo,

Tendencia de una potencia económica a extender su dominio sobre otros países o estados por medio de la fuerza o por influjos económicos y políticos abusivos.

Vale aparte de EEUU, y alguno mas, dime otro pais imperialista?

Suecia en el Báltico, Alemania en toda su area de influencia económica (principalmente Europa Central, pero no solo allí), Australia con los pequeños estados-islas de su zona (algunos fueron incluso invadidos militarmente por los "simpaticos" australianos), se me ocurren muchos más ejemplos...



Petrakov , veo que tu eres de los que se creen que con tus votos en tus democracias decides algo.

Pues si, nos apostamos algo a que el PSOE pierde las elecciones? porque sera porque la gente no lo va a votar, nos apostamos a que Sarkozy tampoco le voy a votar y perdera las elecciones porque ha perdido apoyo?

claro, ganará el PP y harán exactamente lo mismo que ha hecho el PSOE (quizás alguna vuelta de tuerca más, medidas un poco más ultraliberales, pero poca diferencia). Para creerse que vivimos en democracia hay que ignorar la manipulación bajo la cual estamos continuamente, o las medidas que puede tomar el "mercado financiero" contra ciertas políticas económicas para que solo otras "sean" viables.

La democracia es mas legitima que la dictadura, que han echo todas las naciones, de estados feudales, con reyes y dictaduras a democracias, porque sera?

Es que en los países "democráticos" no hay democracia, hay dictadura capitalista con una capa superficial, a veces, de sistema político aparentemente democrático.




Si eres una empresa quieres a una persona que ha sido ministro por su gran experiencia....

Experiencia en haberle tomado el pelo a la población, ¿no? o en hacer el payaso como el criminal de Aznar.



Pero al final habia errores en la planificacion yu no se abastecia correctamente a las personas, que bienes no puedes conseguir?. para eso hay comedores sociales, y ayudas del estado.....


claro que había errores en la planificación, pero aun así funcionaba mucho mejor que el capitalismo. No hay más que ver cómo están ahora los antiguos países excomunistas y cómo estaban antes. No es casual que la gran mayoría de la población de estos países tenga nostalgia de la época comunista.

Los comedores sociales o las ayudas del estado no ayudan mucho en una sociedad capitalista. En todo caso a mantener a uno que está en el pozo, vivo durante un tiempo y en el mismo pozo. En los países comunistas se le daba trabajo a la gente para que pudieran ellos mismos sobrevivir. En las sociedades capitalistas se tiene un montón de gente viviendo no de su trabajo sino del trabajo ajeno o de las ayudas sociales (eso en el país en el que existen claro).



Las personas fallan ya que somos humanos y en el comunismo si fallas se tambalea todo. El comunismo pude funcionar a corto y mediano plazo, pero es como construir una piramide de cartas, habra un punto que con el minimo movimiento erroneo o brisa o bibracion caera todo.

Pues hombre si llamas mínimo movimiento a los efectos de la 2GM, a la política agresiva continua de occidente y cosas así, pues vamos bien...



Dime cuando has estado 6 horas esperando a comprar pan? o cualquier otra cosa, o cuando te has encontrado que no tenias recursos basico es nun supermercado.

Esta es una objeción falsa. Primero porque eso en los países comunistas solo pasó cuando empezaron a desmantelar la economía planificada (con excepciones como los efectos de la 2GM). Y segundo porque en el capitalismo eso se regula de otra manera, siempre estarán los comercios llenos de comida y de productos, aunque la mayoría de la población esté pasando hambre. El consumo en los países comunistas era mayor al de esos mismos países cuando ha llegado el capitalismo (al menos durante unos 15-20 años). En Eslovaquia por ejemplo, según los datos, solo en el 2008 la media de población tenía el mismo consumo que en 1989.



Dime porque hay gobiernos socialistas en el mundo? porque no favorecen a la banca y dices que la banca elige quien ganara, como lo hace? votos falsos.

¿Que los gobiernos socialistas no favorecen a la banca? Sí, no hay más que ver lo que hace el PSOE, o el Partido Socialista Húngaro, claro. Por cierto, me imagino que te referías a los socialdemócratas. Esos que hoy son casi ultraliberales.


Saludos
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 12, 2010 4:06 pm

Respecto al crecimiento de la pobreza, incluso en los EEUU:

http://www.kaosenlared.net/noticia/pobreza-eeuu-crece-ritmo-record-bajo-administracion-obama

La pobreza en EEUU crece a ritmo récord bajo la administración Obama
El nivel de pobreza en el país podría incrementarse desde el 13,2 por ciento hasta el 15 por ciento.

Los congresistas y senadores regresan esta semana al patio político, donde estarán en juego las nuevas medidas ecómicas presentadas por el mandatario en la última semana.

El impacto de la crisis y las dificultades que enfrenta la administración Obama para crear empleo y sostener un crecimiento robusto de la economía norteamericana han llevado a los niveles de pobreza a este lado del Atlántico a registrar cotas nunca vista desde los años 60, cuando el país tuvo que enfrentar una seria guerra contra el umbral de pobreza.

Según adelantaba la agencia Associated Press, el nivel de pobreza en el país podría incrementarse desde el 13,2 por ciento hasta el 15 por ciento, si se hace referencia a los nuevos datos del censo correspondiente a 2009 que se darán a conocer esta semana. Una nueva arma arrojadiza que podría hacer mucho daño a la Casa Blanca y a los demócratas, especialmente a siete semanas de la celebración de las elecciones legislativas.

(...)

O también:

http://actualidad.rt.com/economia/global/issue_14034.html

Uno de cada 7 (estadounidenses) es extremadamente pobre. Podría ser peor

La ciudad de Paterson no es una excepción. La Oficina de Censo ha revelado que uno de cada siete norteamericanos vive debajo del umbral de la pobreza. Es el índice más alto desde que se empezaron a tomar registros hace 50 años
(...)


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 4:26 pm

Dime cuando has estado 6 horas esperando a comprar pan? o cualquier otra cosa, o cuando te has encontrado que no tenias recursos basico es nun supermercado.

Este argumento carece de sentido ,para que me voy a poner en la cola si NO TENGO DINERO PARA COMPRAR!!!???
En el sistema socialista(que no comunista) todo el mundo se ponía en la cola ya que todos podían comprar.

Por eso se crean leyes para impedir esto, un banco un S.A etc, tiene por obligacion poner un % de cantidad en un fondo de reserva para posibles crisis economicas.

OOOO un 2% si tengo ingresado 1000 euros me devolveran 20 euro!!! que bien.....


Tu has dicho que el FMI, esta en manos de EEUU, si lo estubiera no criticaria la politica de EEUU, conclusion no es como tu dices, no esta en manos de EEUU...

Anda mirate esto y de dices luego que El FMI son las carmelitas descalzas...



Este es un señor que trabajaba para el FMI


Dime que recortes? Y yo te dire todas las leyes que an introducido mejorando el tema social.

Derecho a la viviendoa , sanidad gratuita , trabajo de calidad , derecho a tener una alimentación básica minima, y la lista sigue...



Esque por desgracia el mundo nunca sera perfecto, es una utopia pensar que sera perfecto y todos seremos felices sin problemas y precupaciones, es una pena pero es asi. Si que son injustas muchas explotaciones de recursos, por eso creo que se tienen que aplicar leyes... antes habia explotacion infantil i ahora se intenta arradicar.

Otra cosa sobre la Plusvalia, Dimitri dices que en un estado comunista, todo el dinero que genera un trebajador, se lo lleva el estado y este lo invierte en temas sociales.

Un economista me explico, que un factor importante fue el gasto militar sovietico, que realmente es escalofriante, acaso estos centenares de miles de millones, hiban a algo social¿?...

De verdad que me sorprendes , como que vamos ha hacer?? hay que acabar con el capitalismo, el mundo es injusto porque el capitalismo imperialista existe. Que enterncecedor el capitalismo esta INTENTANDO arrancar la explotación infantil , pues yo no veo que se haya arrancado en estos 100 años de imperialismo finaciero.

Este argumento lo utilizan los que explotan y son culpables de millones de victimas inocents , millones de trabajadores que mueren para que tu digas que es una utopia , no es una utopia solo hace falta destruir el capitalismo.

En cuanto a la plusvalía la ingresaban en material militar porque si no lo sabes existía una cosa llamada Guerra Fria , la EEUU apuntaba con armas nucleares desde Turquía a la URSS.


Como ya expuse, fueron bien hasta el octavo plan quinquienal, que fallo en la agricultura y empezaron a haber fallos muy grabes. Y el nivel de vida fue bajando....

El octavo plan es una basura revisionista que nada tiene que ver con la planificación de los años 30 40 y 50.











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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 4:45 pm

Respecto a lo qey has dicho , no se puede separar la economía de la política , ya que como antes de the dicho la economía el la infraestructura sobre la que se levanta la sobreestructura , que incluye la religión ,a erte , política y demás cosas que he citado en un comentario anterior.
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Mensaje por Petrakov el Vie Nov 12, 2010 5:43 pm

Primero, por supuesto que esos países que mencionas son imperialistas. No desde el punto de vista tradicional (tener colonias o cosas parecidas), pero lo son, al menos en cierta medida (me refiero a la medida de sus posibilidades). Te pongo un ejemplo: Suecia. La política sueca en el Báltico es imperialista. Los bancos suecos controlan la economía letona y dictan en gran parte su política económica (la otra parte la dicta el FMI). El papel de los bancos suecos en la crisis brutal que vive Letonia es muy importante.

Primero es incorrecto llamar imperialismo, ya que imperialismo que viene de imperio significa: poder de un Estado que domina los territorios de varias naciones, y solo se puede dar con naciones poderosas.

Tu tienes unos derechos en el mar X millas dentro del mar son territorio tuyo y tenes el derecho de explotarlas, aparte que conflictos pesqueros tambien los debio tenr la Urss.

Se trabajaba para el estado y la "plusvalía" no se usaba en engordar a unos parásitos capitalistas sino que beneficiaba, en su mayoría, a la población. Por eso las fábricas tenían que invertir gran parte de sus beneficios en hospitales, guarderías y centros de recreo para sus obreros, no se quedaban con los beneficios unos cuantos empresarios. En cualquier caso reconozco que en este punto la URSS tenía sus problemas, ya que había poco control obrero del estado

La corrupcion ya era suficiente plusvalia para la Urss, y supongo que todos reconoceremos que los nivels de corrupcion eran alarmantes.

Lo subrayado en negrita, es el gran problema de la política comunista, la revolucion la lleva a cabo el pueblo, y en un principio el pueblo tiene el poder, ya que a elegido su destino, a elegido quien les gobierna, pero cuando fallece el primer lider, el siguiente no es elegido por los obreros si no por burocratas y cada vez el pueblo pierde voz.....

bueno, eso lo dices tú, yo te digo que es mentira, que es propaganda. Para corrupción la que hay en los países capitalistas. Si no te lo crees, compara la corrupción que hay en los países capitalistas que antes eran comunistas. La opinión generalizada (con alguna que otra excepción) es que la corrupción en estos países ha subido y se ha institucionalizado.
. Corrupción es desde el dependiente que guardaba pan para su familiar, hasta el político que movía ingresos a su favor. Y estoy seguro que hay muchas entrevistas y comentarios de ex sovieticos, donde sobornar a la policia no era algo raro, sobornar al medico tambien ( puse el escrito de un ex sovietico que lo decia), y muchos rusos que nacieron en la epoca sovietica, dicen que es heredencia de la Urss.

Si tu tienes una panaderia propia haces lo que quires, pero en un estado sovietico no es privado osea no es tuya y estas robando al estado.


¿
Mejorar? ¿el tema social? ¿dónde? En los países que eran comunistas es evidente (hasta para los anticomunistas) que eso no es cierto. Pero es que incluso en los países capitalistas es así. No hace falta más que abrir un periódico cualquier día y ver como se están recortando derechos en Inglaterra, Grecia, España, Francia, y un largo etc de países (y menciono estos solo precisamente porque son los que están en las noticias ultimamente). Vamos, le dices tú a un húngaro, aunque sea de derechas, eso de que "ha mejorado el tema social" y te aseguro que se te muere de la risa. Por cierto, en los países ex-comunistas está muy extendida la idea de que si el comunismo era bueno lo era precisamente por el nivel económico y por la cuestión social (en cambio la gente critica más la situación política)
.

Si sabes de economia entiendes porque, si un pais entra en una crisis economica, tiene que recortar gasto, y eso en un pais comunista capitalista y cualquier, y se recorta de todos los sitios. Es como si te pidiera que en la Urss 1941 todo fuera igual, pues no es imposible estamos en un momento critico.


???? perdona, pero esto son tonterías. Las "ayudas" a los países subdesarrollados (o no tan subdesarrollados) son bastante falsas, ya que en general van destinadas a lo que el país donante quiere, no a lo que el país receptor necesita. Y luego el país receptor debe devolverlas con creces. Vamos, que no te creas que los capitalistas son tan buenos que dan dinero a diestro y siniestro como un abuelo bondandoso, lo dan para sacar ellos beneficio (beneficios para ellos, no para el país receptor). Cuando el FMI da ayudas, por ejemplo, las da para que ese país haga algo concreto, liberalizar la economía, tomar una serie de medidas dictadas por el FMI, medidas que son discutibles si son útiles o no. Si el país no cumple las órdenes del FMI éste presiona y puede conseguir meter al país en un montón de problemas. Pero vamos tenemos ejemplos muy claros, ha pasado con Ucrania no hace mucho o la propia Hungría, que el FMI ha dictado qué política deben realizar cuando el gobierno local ha protestado porque no quería hacer eso, el FMI les ha dado un buen tirón de orejas (tirón de orejas que ha tenido sus consecuencias, caída de la moneda, presión especulativa, etc,etc).


Haber el FMI antes de dar un crédito pide reformas eocnomicas para que no se vuelva a sueceder una crisis así, dar un credito de millones para que no sirva de nada es de tontos, se piden unos intereses BAJOS. 110 mil millones dados para salvar a grecia? Tu que arias dejar que grecia acabara en una guerra civil y la gente se matara entre ellos o ayudarle economicamente.
Aparte segun tu planteamiento si los estados son tan malos, prohibiran las ONGS, y no darian dinero a los paises pobres...

El 20,8% de la población residente en España está por debajo del umbral de pobreza relativa, cifra que en 2009 se situaba en el 19,5

Estamos en crisis, es lo normal, loraro seria que mejorara, acaso no empeoro las cifras economicas de la Urss en los 80?

FMI y el Banco Mundial si son tan malos y capitalistas, porque dicen que hay pobreza? que mientant no?


Si es verdad seria el 96.5%

pues no, no se lo creían, lo que es más, muchos se creían la propaganda occidental (que les llegaba también). En cuestiones propagandistas se lo montaron mejor los capitalistas. Muchos ciudadanos de Europa del Este escuchaban Radio Europa Libre que no hacía más que enviar propaganda falsa a esos países y la población se creía lo que oían. No pensaban que era propaganda (aunque lo era)


Como dicen las encuestas, la mayoria de rusos, ucranianos añoran a la urss, pero la mayoria no quiere que sea como antes.

Perdona, pero decir esto es demostrar que no se tiene ni idea de lo que se está diciendo. Cuando cayó el comunismo se quedaron sin comprar nada porque no tenían dinero para hacerlo (sus ahorros, que los tenían y mucho porque en la época comunista podían ahorrar, se perdieron por la hiperinflacción o el robo descarado de los bancos). Sí, hay más variedad, pero solo poca gente puede disfrutarla. Por cierto, los niveles de consumo de los países excomunistas han tardado casi 20 años es alcanzar el nivel que tenían en la época comunista y en muchos países no se ha alcanzado todavía.

Bastante paises aumentaron el PIB, despues de la caida sovietica... no exageres bastantes años despues en la epoca actual, la gente pude comprar con variedad, y es lo que dije la gente añora a la urss pero no quiere volber a estar como antes.

"Podían decir lo que pensaban"... sí, por eso están prohibida la simbología comunista en muchos de ellos. Por eso hay una campaña de propaganda brutal anticomunista para lavarle el cerebro a la gente (por cierto que yo llevo ya viviendo 10 años en países excomunistas y lo veo con mis propios ojos)

Pero la otra mayoria de paises no es ilegal ponr simbolos comunistas, la propia rusia, el problema es que fue un cambio traumatico, en que pais estas por curiosidad. Y me gustaria que me pusieras la ley de estos paises respecto a esto.

Si no tienes el dinero no puedes hacer muchas cosas, y para ciertas cosas nunca vas a conseguir el dinero. Por cierto, el propio director de cine,el checo Jiri Menzel comentaba en una entrevista que en la época comunista, si uno era un poco listo, podía conseguir engañar a la censura y conseguir dinero para una película. Pero que en el sistema capitalista era imposible conseguir financiación para ciertas cosas, no había manera de "engañar" al capitalista, él mismo reconocía que la censura capitalista era mucho más fuerte que la comunista. Lo dijo Menzel, que vivió en la Checoslovaquia comunista y ahora viven en la Chequia capitalista.











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