ArmaTuMente escribió:Yo me pregunto. ¿En lugar de la Perestroika o de la inmovilidad de Brezhnev, que habria de haber hecho el PCUS?

El PCUS, en mi opinion, deberia haber hecho unas reformas sin salirse del socialismo o abrirse al capitalismo, como lo hicieron. Quizas deberian haber reformado algunos aspectos de la planificacion central que comenzaban a no funcionar y haber luchado contra el mercado negro y la corrupcion. Ademas, aunque era una epoca tensa con EEUU (Aunque ya no tanto como las anteriores) la URSS deberia haber rebajado el espectacular gasto en defensa.
Sin duda, el problema de la URSS no era el socialismo, si no la mala gestion de este.

El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.

thisisparto escribió:El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.

Al reducir el gasto en defensa (Yo soy un gran partidario de un estado socialista muy armado) me refiero principalmente a armamento nuclear y ayuda a otros estados socialistas en guerra. Si, era el deber de la URSS ayudarlos en acuerdo con la doctrina Brezhnev, pero costaba un paston... Mismamente Afganistan.

Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.

Soviet_Merton escribió:

thisisparto escribió:El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.

Al reducir el gasto en defensa (Yo soy un gran partidario de un estado socialista muy armado) me refiero principalmente a armamento nuclear y ayuda a otros estados socialistas en guerra. Si, era el deber de la URSS ayudarlos en acuerdo con la doctrina Brezhnev, pero costaba un paston... Mismamente Afganistan.

Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.

Bueno, el armamento nuclear servía para disuadir de atacarlos...
Aunque costara mucho dinero, es algo que por moral y por deber debía hacerse. ¿Qué ejemplo nos
daría a los demás comunistas que el primer estado socialista de la historia no ayudara al resto?
Con lo demás estoy de acuerdo compañero.

thisisparto escribió:
Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.

Bueno, el armamento nuclear servía para disuadir de atacarlos...
Aunque costara mucho dinero, es algo que por moral y por deber debía hacerse. ¿Qué ejemplo nos
daría a los demás comunistas que el primer estado socialista de la historia no ayudara al resto?
Con lo demás estoy de acuerdo compañero.[/quote]

No me refiero a eliminarlo por completo, solo que mas de 10000 armas nucleares son demasiadas. El coste de mantenimiento de tanto armamento era descomunal, lo que tambien era culpa de EEUU. Imaginate la URSS sin tener que emplear todo su dinero en guerras contra el capitalismo. Sin tener que ayudar a los paises a lograr su independencia de desigualdad y la explotacion. La URSS aun seguiria existiendo como el estado mas poderoso y justo del mundo. Maldito EEUU y malditas reformas de economia de mercado...

Soviet_Merton escribió:No me refiero a eliminarlo por completo, solo que mas de 10000 armas nucleares son demasiadas. El coste de mantenimiento de tanto armamento era descomunal, lo que tambien era culpa de EEUU. Imaginate la URSS sin tener que emplear todo su dinero en guerras contra el capitalismo. Sin tener que ayudar a los paises a lograr su independencia de desigualdad y la explotacion. La URSS aun seguiria existiendo como el estado mas poderoso y justo del mundo. Maldito EEUU y malditas reformas de economia de mercado...

No sabía que hubiera tantas O.O
Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.

thisisparto escribió:Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.

Pues si, tantas! Tu teoria me parece interesante. Ademas, la propaganda de EEUU fue mmuy efectiva y la gente en la URSS de finales de los 80 pensaba que todo el mundo en America tenia joyas, una casa con dos coches y un perro. Mucha gente sucumbio engañados por el capitalismo, o como bien dices tu, sobornados.

Por cierto, sabes que durante el gobierno de Yeltsin, un monton de armas nucleares desaparecieron? Estan en paradero desconocido. Mucho miedo.

Soviet_Merton escribió:

thisisparto escribió:Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.

Pues si, tantas! Tu teoria me parece interesante. Ademas, la propaganda de EEUU fue mmuy efectiva y la gente en la URSS de finales de los 80 pensaba que todo el mundo en America tenia joyas, una casa con dos coches y un perro. Mucha gente sucumbio engañados por el capitalismo, o como bien dices tu, sobornados.

Por cierto, sabes que durante el gobierno de Yeltsin, un monton de armas nucleares desaparecieron? Estan en paradero desconocido. Mucho miedo.

Y tanto! Quien sabe si se las han pasado a terroristas... aunque puede qje las tengan escondidas ellos... o que se las hayan dado a otra potencia...que bien estaría que las tuviera Cotlrea ^^

Posiblemente las armas acabasen en el mercado negro, o Yeltsin las exploto por Siberia en una borrachera de las suyas hahaha Para no acabar desviandonos del hilo, remarcare mi opinion. No se podia salvar la URSS, era como una rosa en un campo de ortigas.

la Perestroika es simplemente la traicion simplemente la gran traicion a la causa del comunismo