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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 7:44 pm

    ¿Qué cultura? Si todos escuchamos la misma música, vestimos igual y comemos más o menos lo mismo. El folklore, que es lo que reivindican algunos, no es una categoría cultural por mucho que se pretenda, sino un esperpento moderno de tradiciones que ya no existen.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 7:47 pm

    SovietML escribió:
    Mecagoendios escribió:Mi opinión: Las costumbres son superestructura derivada del sistema en el que se vive, y la función de la revolución socialista es cambiar las costumbres y valores, no mantenerlos.

    ¿Te parece bien destrozar nuestra cultura e imponernos otra entonces?
    Por supuesto, ¿Tu eres un comunista o un conservador? ¿Tu quieres una revolución o una involución?

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 7:59 pm

    Mecagoendios escribió:
    SovietML escribió:
    Mecagoendios escribió:Mi opinión: Las costumbres son superestructura derivada del sistema en el que se vive, y la función de la revolución socialista es cambiar las costumbres y valores, no mantenerlos.

    ¿Te parece bien destrozar nuestra cultura e imponernos otra entonces?
    Por supuesto, ¿Tu eres un comunista o un conservador? ¿Tu quieres una revolución o una involución?

    Por supuesto? en serio piensas así?... osea que la conquista de canarias del imperio genocida español estuvo bien? madre mía, no esperaba leer esto...

    Progresar no significa olvidar tus costumbres y tradiciones, es que no sé que relación hay en ser conservador con conservar tu propia identidad como pueblo y cultura.

    saludos!

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Ascanio el Mar Nov 09, 2010 8:01 pm

    Tilellit Azarug escribió:
    Mecagoendios escribió:
    SovietML escribió:
    Mecagoendios escribió:Mi opinión: Las costumbres son superestructura derivada del sistema en el que se vive, y la función de la revolución socialista es cambiar las costumbres y valores, no mantenerlos.

    ¿Te parece bien destrozar nuestra cultura e imponernos otra entonces?
    Por supuesto, ¿Tu eres un comunista o un conservador? ¿Tu quieres una revolución o una involución?

    Por supuesto? en serio piensas así?... osea que la conquista de canarias del imperio genocida español estuvo bien? madre mía, no esperaba leer esto...

    Progresar no significa olvidar tus costumbres y tradiciones, es que no sé que relación hay en ser conservador con conservar tu propia identidad como pueblo y cultura.

    saludos!

    No ha dicho que la conquista de Canarias estuviera bien, sino que las tradiciones antiguas deben cambiarse. Porque se han forjado en la superestructura del capitalismo, se deben sustituir por unos valores y tradiciones creadas en el socialismo.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 8:01 pm

    El problema político es que esas tradiciones y costumbres (que no son actuales, que por lo tanto no son reales) son reivindicaciones POLÍTICAS y, por lo tanto, contrarias al marxismo, como lo son los movimientos tradicionalistas.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 8:10 pm

    Y ustedes se creen que la tradición de cualquier lugar del mudno se estanca? Toda cultura de un determinado lugar avanza, se desarrolla y se incorporan nuevas (folclore, deportes autóctonos, historia común, formas de vida, etc).
    Tenemos una concepción bastante diferente de las naciones/tradiciones/patrias y demás, pero la verdad que en mi primera intervención ya he aprendido otras formas de pensamiento interesantes!

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Nov 09, 2010 8:10 pm

    Bienvenido!

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 8:13 pm

    A mi no me importa que está bien y que está mal (eso lo dejo para los teólogos) ni me he metido en la conquista de Canarias, sino que he dicho que vuestras tradiciones (en muchas ocasiones extintas como dice Universal) no son socialistas.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 9:04 pm

    ¿Pero como se va a estar de acuerdo en destrozar nuestra cultura y olvidar nuestra historia? ¿Es eso marxista?

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 9:15 pm

    SovietML escribió:¿Pero como se va a estar de acuerdo en destrozar nuestra cultura y olvidar nuestra historia? ¿Es eso marxista?
    Destrozar vuestra cultura (no la vuestra, LA QUE SEA) es lo que desea un marxista, no olvidar la historia, que sería una estupidez. De todas formas no te lleves un mal rato, tu sigue formándote y profundizando en el marxismo y quizás llegues a una conclusión diferente a la mía.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 9:17 pm

    ¿Historia materialista o historia tradicionalista-reaccionaria?
    Lo primero es marxismo, lo segundo nacionalismo. Vosotros veréis.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 9:27 pm

    No lo entiendo, ¿pero porque es marxista acabar con la cultura de una nación? ¿que tiene de malo? ¿que mal le hace a la revolución y al socialismo?

    La invasión española a Canarias supuso una españolización de ésta, por lo que se acabó con todo aquello que oliese a canario ¿ es eso lo que queremos?

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 9:55 pm

    SovietML escribió:No lo entiendo, ¿pero porque es marxista acabar con la cultura de una nación? ¿que tiene de malo? ¿que mal le hace a la revolución y al socialismo?

    La invasión española a Canarias supuso una españolización de ésta, por lo que se acabó con todo aquello que oliese a canario ¿ es eso lo que queremos?
    Porque el término nación es burgués y la autodeterminación es una tarea democrática, NO socialista, además, como ya te he dicho, buscamos una estructura económica socialista mundial, que vendrá acompañada de una cultura socialista MUNDIAL.
    Y respecto a lo segundo, tiene la misma lógica que si un alemán se sintiera ultrajado por el Tratado de Versalles, que se dió en un tiempo y lugar determinado que no es el actual.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 9:59 pm

    Además nadie está diciendo que queramos DESTRUIR ninguna cultura. Primero porque esa cultura ancestral ya no existe, lo hemos dicho. Segundo porque una cosa es conservar ciertos rasgos o no, y otra hacer de esos rasgos (o no) un movimiento político. La diferencia es obvia y creo que hemos hablado de ello bastante.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Gheorghe el Mar Nov 09, 2010 10:09 pm

    Lo que están diciendo algunos acerca de destruir las culturas me parece algo que incluso roza el fascismo. Cada pueblo debe tener el derecho de hacer con su cultura lo que quiera. Ustedes (porque yo soy canario también y por eso pongo el ejemplo) borrarían lo poco que queda de la cultura y las tradiciones de aquí. ¿Estarían de acuerdo en borrar entonces las miles y diferentes tradiciones y culturas de este mundo para crear una única y superpoderosa? La riqueza de este mundo, devastado por el egoísmo y la ignorancia está en las diferencias. Es cierto que muchas tradiciones se han gestado y originado en el capitalismo pero yo también me he gestado y originado en el capitalismo ¿por ello debo ser eliminado? Las tradiciones no tienen nada que ver con el marxismo, almenos hasta donde entiendo yo. No me parecería justo que borraran las tradiciones (que no sean vejatorias, ni corten libertades a animales ni personas, obviamente) pues son cosas que identifican al pueblo. Entiendo sus puntos de vista, pero no los comparto camaradas. Tampoco soy independentista por cierto, pero creo que cada pueblo de cada ciudad, región, país, continente... tiene el derecho a elegir sobre sus tradiciones. Imponer cualquier cosa contra el pueblo deja de ser automáticamente marxismo.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 10:17 pm

    ¿Esas tradiciones deben ser sujeto político? Porque es lo que haceis los nacionalistas. Repito, en el marxismo el sujeto revolucionario es el proletariado, es simple. Eso no significa destruir ninguna cultura, pero me gustaría saber qué cultura es esa y qué costumbres son esas que tanta importancia tienen para vosotros para que se antepongan al proletariado. Me refiero a ejemplos objetivos, actuales y precisos.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 10:18 pm

    Mecagoendios escribió:
    SovietML escribió:No lo entiendo, ¿pero porque es marxista acabar con la cultura de una nación? ¿que tiene de malo? ¿que mal le hace a la revolución y al socialismo?

    La invasión española a Canarias supuso una españolización de ésta, por lo que se acabó con todo aquello que oliese a canario ¿ es eso lo que queremos?
    Porque el término nación es burgués y la autodeterminación es una tarea democrática, NO socialista, además, como ya te he dicho, buscamos una estructura económica socialista mundial, que vendrá acompañada de una cultura socialista MUNDIAL.
    Y respecto a lo segundo, tiene la misma lógica que si un alemán se sintiera ultrajado por el Tratado de Versalles, que se dió en un tiempo y lugar determinado que no es el actual.


    ¿Pero que cultura socialista mundial? ¿Nos van a imponeruna "cultura socialista mundial"?

    Concuerdo con todo lo dicho con Gheorghe, hay que ser realistas, el día que consigamos un MUNDO COMPLETAMENTE COMUNISTA está muy lejos, mientras tanto las naciones seguirán existiendo, y cada nación, y por lo tanto cada pueblo, tiene una cultura diferente a otro pueblo, y por supuesto van "evolucionando", pero eso de "destrozarlas" es una aberración


    qué costumbres son esas que tanta importancia tienen para vosotros para que se antepongan al proletariado


    Esque NO SE ANTEPONEN AL PROLETARIADO

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 10:20 pm

    Pero dime cuales son, al menos.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 10:37 pm

    ¿Nos van a imponeruna "cultura socialista mundial"?
    Se impondrá sola, no te preocupes.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Makarenko el Miér Nov 10, 2010 12:22 am

    debo disentir especialmente con muchos de los planteamientos expresados en éste post,la mision de un comunista no es acabar con las culturas ni con las naciones, de hecho no puede,es un proceso dialéctico sujeto a los cambios sociales,básicamente cambiará cuando cambien las relaciones de producción,pero acelerar la destrucción de culturas y más de las que estan en peligro no acercará el socialismo,puede que al contrario,lo que puede ayudar a acelerar la llegada de éste y más en el caso de España es la libre asociación de igual por igual de estas naciones que comparten un marco estatal,aún asi de lo expuesto en algunos mensajes se deduce que cualquier manifestación cultural es burguesa,también a nivel idiomático? es realmente absurdo,es evidente el componente clasista burgués de algunos nacionalismos,mas esto no quiere decir que se deba aniquilar el sentimiento ni la concepción nacional de cada uno pues éste no pertenece en exclusivo a la burguesia,de hecho no es el mismo.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 1:02 am

    Makarenko, yo no he abogado que se eliminen culturas, simplemente estoy diciendo que hoy en día la cultura es globalizada, que el folklore es un esperpento moderno de una tradición que ya no existe, y que me digan de una vez los nacionalistas canarios cuales son concretamente esas costumbres que tienen que conservar y llevar al terreno político como reivindicación. Y sigo esperanzo a que den datos concretos, objetivos, tangibles, nada más.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 10, 2010 5:00 am

    Tilellit Azarug escribió:Muchas gracias por la bienvenida.

    Lo siento, pero si una cosa tengo clara es mi creencia en las naciones, eso sí es algo que moralmente creo, si no no sería independentista y me importaría cuatro pimientos pertenecer o no a determinada nación.

    La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc.

    p.d: me acabo de fijar que eres de GC Airam!!! me alegro ver un compatriota de nuestras islas por aquí!!

    Bueno, la URSS estaba conformada por varias "naciones" autodeteminadas constituidas como republicas.

    Existia patriotismo sovietico ( y existe Twisted Evil) , pero lo que se confunde muy y mucho en el Estado español es lo que es el Nacionalismo ( MOVIMIENTO politico y ideologico ) , y lo que es la autodeterminación. Una persona en la URSS se consideraba ciudadano sovietico. El sentimiento ese tuyo de pertenecer a "estados" conformados por las elites para dividir y someter el proletariado es un sentimiento artificial. Te daras cuenta que nadie es nada sin los demas y que de la colaboracion parte la evolucion a sociedades mejores y mas justas. Desde luego el nacionalismo es una mala interpretación de la autodeterminacion. Universal lo expresa muy bien en su primer mensaje en tu presentación.

    Aun no entiendes el comunismo, por eso te aferras al nacionalismo para entender la historia y la actualidad.


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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 10, 2010 5:09 am

    [quote="SovietML"]
    Airam escribió:
    Airam escribió:

    creer que eres diferente de otra persona solo por haber nacido en un sitio concreto y esa otra persona en otro sitio concreto va contra la creencia en una sola clase. Las naciones solo dividen al proletariado.

    Esque eso no es así, yo no creo que sea diferente el proletariado canario que el vasco, y no lo discrimino por ser de otra nación, no somos nazis



    Soviet ML.

    Es que el NACIONALISMO; nacionalistas, otra vez, es un invento burgues que pretendeis meterlo en el socialismo. Que el socialismo ya tiene una politica exterior, es INTERNACIONALISTA, que ese termino admite naciones, de eso que es inter, entre naciones, colaboracion, etc.

    EL nacionalismo es una linea politica y ideologica opuesta al internacionalismo, completamente , y es la linea politica exterior y nacional del fascismo, nazismo, etc.

    Uno como meta debe de tener la victoria del socialismo , no el nacionalismo y demas. Solo el socialismo da la libertad y la autodeterminación real, entregado el estado a la dictadura del proletariado, la real democracia.


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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 10, 2010 5:14 am

    Tilellit Azarug escribió:
    Airam escribió:
    Tilellit Azarug escribió:
    Airam escribió:Solo una cosa: "La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc."

    La URSS no fue una nación, fue una unión voluntaria de muchas naciones, y se hacía apología del patriotismo, de defender al Estado del Pueblo, de los trabajadores.

    Y en Cuba y la RPDC igual Wink

    Tranquilo, ahora verás más. Incluso hay alguno de Tenerife xDD

    la URSS por supuesto que lo vería como una unión de naciones pero... Cuba? Claro, el estado del pueblo, pero no creo que se refiera a un única estado del pueblo.
    El estado del poder del pueblo puede internacionalizarse a través de las distintas naciones, no tiene porque estar todo unificado bajo un mismo poder, o eso opino yo. "Patria, socialismo o muerte" creo que es una frase bastante reveladora.

    Desde cuando es España una nación amigo Grusk? Ah, sí, desde que tiene una colonia en África como es Canarias y ha hecho sometimientos de otros territorios Ibéricos. De todas formas tenemos concepciones distintas y eso no es malo Wink

    Saludos al anteior que posteo y Independencia y Socialismo!!!

    Ay perdón, es que se me olvido matizar que para la RPDC y Cuba me refería al patriotismo, no por lo de la unión de naciones xDDD

    El nacionalismo es contrario al Marxismo, en cuanto que este es internacionalista, creer que eres diferente de otra persona solo por haber nacido en un sitio concreto y esa otra persona en otro sitio concreto va contra la creencia en una sola clase. Las naciones solo dividen al proletariado.

    Considerarte DIFERENTE a alguien no tiene nada que ver con despreciar a ese alguien.

    Los heterosexuales somos diferentes que los homosexuales, pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.
    Un canario jamás será IGUAL a un ruso, pero ambos somos IGUALES en el sentido de que somos proletarios.

    No sé si se entiende mi percepción del "igual" o "diferente" dependiendo de a que nos refiramos. Así es como pienso yo al menos, y muchísimas personas más que creen por ejemplo en la república española por poner un caso.

    Eso es otra concepcion burguesa. Etiqueta al proletariado en naciones impuestas formadas solo para perpetuar un poder economico y encima, etiquetan culturalmente la sexualidad humana. Un gay y un hetero, son iguales, no hay diferencias. A uno le apetecen ciertas cosas sexuales y a otro otras, no hay más.

    De eso es cuando hablamos de las concepciones de la ideologia burguesa y el error de la gran mayoria de ellas.

    Un proletario es un proletario, sea negro, azul, verde, gay, hetero, o fascista( un fascista tambien puede ser proletario).

    Hablamos de una clase , no de motivos ideologicos o gustos sexuales.

    Hombre, una cultura socialista, una moral socialista. No se donde esta lo malo. Una educacion generalizada especificada en sacar lo mejor y maximo de los integrantes de una sociedad, que entre ellas se ayuden a progresar. Donde ves lo malo. No se que problema hay en que desde el sistema se eduque en el amor, respeto , libertad responsable con los demas, educación, y todas cualidades humanas que a unos los hacen ser personas y no simples animales que es lo que produce el capitalismo.


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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 10, 2010 5:21 am

    Yo creo en la destruccion moral de la burguesia y la "organización" de la cultura.

    Potenciar otros aspectos culturales sin peso comercial por que aportan mas al desarrollo de un individuo.


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