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    Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 1:39 pm

    Hola buenos días a todos.

    Me presento, soy Tilellit Azarug, soy de Tenerife y me objetivo político (creo que se observa claramente en mi perfil) es la independencia y autodeterminación de la nación canaria.
    Tengo muy claro mi antifascismo y anticapitalismo considerándome a medias comunista.
    Digo a medias porque todavía estoy en proceso de formación ideológica desde hace 3 años que fue cuando me interese por este mundo que nos rodea y decidí estudiar a los grandes pensadores, la historia y demás, pero considero que todavía no estoy claramente definido ni moral ni intelectual ni ideológicamente.

    Simplemente para que lo tengan en cuenta y si por casualidad digo alguna burrada y/o estupidez se me corrija.

    Eso sí, no me gusta seguir un patrón determinado. Dentro de la ideología izquierdista y comunista me gusta pensar de manera propio y no adular en exceso reconociendo los fallos que considere que haya tenido mi pensamiento a lo largo de la historia ( esto lo digo porque conozco muchísima gente que es demasiado fanática y no sabe apreciar los errores de sus corrientes ideológicos, llegando a repetir lo mismo como marionetas... y esto se ve en todas las corrientes de pensamiento)

    Creo que me he motivado en exceso con la presentación xD, sin más dilación espero aprender muchas cosas en éste foro y pasar un rato entretenido con ustedes.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 3:35 pm

    Bienvenido.
    Este foro es un gran lugar de análisis, estoy seguro que formándote podrás pasar del izquierdismo nacionalista al verdadero comunismo, única herramienta -comprobada históricamente- para la emancipación del proletariado.

    Salud

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Ascanio el Mar Nov 09, 2010 3:50 pm

    Buenas compatriota!, no soy independentista. Pero espero que superes eso del nacionalismo xD

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Grusk el Mar Nov 09, 2010 3:57 pm

    ¡Bievenido Camarada! Tú lucha no será en vano.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 4:10 pm

    Muchas gracias por la bienvenida.

    Lo siento, pero si una cosa tengo clara es mi creencia en las naciones, eso sí es algo que moralmente creo, si no no sería independentista y me importaría cuatro pimientos pertenecer o no a determinada nación.

    La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc.

    p.d: me acabo de fijar que eres de GC Airam!!! me alegro ver un compatriota de nuestras islas por aquí!!

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Grusk el Mar Nov 09, 2010 4:16 pm

    A mí eso de la independecia no me gusta. Porque seguramente, si una provincia o comunidad de España se independiza, pedirá ayudas despuyés de traicionar a la propia nación.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Ascanio el Mar Nov 09, 2010 4:52 pm

    Solo una cosa: "La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc."

    La URSS no fue una nación, fue una unión voluntaria de muchas naciones, y se hacía apología del patriotismo, de defender al Estado del Pueblo, de los trabajadores.

    Y en Cuba y la RPDC igual Wink

    Tranquilo, ahora verás más. Incluso hay alguno de Tenerife xDD

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por 1521 el Mar Nov 09, 2010 4:56 pm

    Grusk escribió:A mí eso de la independecia no me gusta. Porque seguramente, si una provincia o comunidad de España se independiza, pedirá ayudas despuyés de traicionar a la propia nación.

    Mandeloque???? España una nacion? Una provincia o comunidad se independiza traicion a españa? Me temo que usted se ha equivocado de foro...

    En otro orden de cosas, bienvenido e Independencia y Socialismo Twisted Evil

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 5:11 pm

    Airam escribió:Solo una cosa: "La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc."

    La URSS no fue una nación, fue una unión voluntaria de muchas naciones, y se hacía apología del patriotismo, de defender al Estado del Pueblo, de los trabajadores.

    Y en Cuba y la RPDC igual Wink

    Tranquilo, ahora verás más. Incluso hay alguno de Tenerife xDD

    la URSS por supuesto que lo vería como una unión de naciones pero... Cuba? Claro, el estado del pueblo, pero no creo que se refiera a un única estado del pueblo.
    El estado del poder del pueblo puede internacionalizarse a través de las distintas naciones, no tiene porque estar todo unificado bajo un mismo poder, o eso opino yo. "Patria, socialismo o muerte" creo que es una frase bastante reveladora.

    Desde cuando es España una nación amigo Grusk? Ah, sí, desde que tiene una colonia en África como es Canarias y ha hecho sometimientos de otros territorios Ibéricos. De todas formas tenemos concepciones distintas y eso no es malo Wink

    Saludos al anteior que posteo y Independencia y Socialismo!!!

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 5:24 pm

    La URSS, como han comentado, era una patria en cuanto fue socialista, no antes. Una patria compuesta por diversas naciones, razas y etnias, es decir todo lo contrario al nacionalismo excluyente o al independentismo dentro de un marco burgués como el actual. Somos la misma clase obrera y el marxismo antepone la clase a la nación.

    Los regímenes socialistas son patriotas porque son un movimiento por el bien del pueblo, que hace patria. Pero no al revés, jamás fueron nacionalistas burgueses ni antepusieron la nación al proletariado, como hacen los nacionalismos actuales en regímenes como el nuestro. Es el proletariado, y no la nación, el sujeto revolucionario.

    Salud

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 5:42 pm

    Universal escribió:La URSS, como han comentado, era una patria en cuanto fue socialista, no antes. Una patria compuesta por diversas naciones, razas y etnias, es decir todo lo contrario al nacionalismo excluyente o al independentismo dentro de un marco burgués como el actual. Somos la misma clase obrera y el marxismo antepone la clase a la nación.

    Los regímenes socialistas son patriotas porque son un movimiento por el bien del pueblo, que hace patria. Pero no al revés, jamás fueron nacionalistas burgueses ni antepusieron la nación al proletariado, como hacen los nacionalismos actuales en regímenes como el nuestro. Es el proletariado, y no la nación, el sujeto revolucionario.

    Salud

    Por supuesto, siempre ante que una patria deben de prevalecer los individuos, eso lo dijo Marx muchas veces, pero no recuerdo haberle leído la incompatibilidad de la creencia en una nación con el derecho del proletario.

    Claro, es justo lo segunda que has dicho. La patria debe velar por el proletariado, y el proletariado debe de velar por su patria para construir el comunismo. Es que no sé donde está la incompatiblidad de creer en una patria con creer en el pensamiento socialista.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Ascanio el Mar Nov 09, 2010 6:29 pm

    Tilellit Azarug escribió:
    Airam escribió:Solo una cosa: "La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc."

    La URSS no fue una nación, fue una unión voluntaria de muchas naciones, y se hacía apología del patriotismo, de defender al Estado del Pueblo, de los trabajadores.

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    la URSS por supuesto que lo vería como una unión de naciones pero... Cuba? Claro, el estado del pueblo, pero no creo que se refiera a un única estado del pueblo.
    El estado del poder del pueblo puede internacionalizarse a través de las distintas naciones, no tiene porque estar todo unificado bajo un mismo poder, o eso opino yo. "Patria, socialismo o muerte" creo que es una frase bastante reveladora.

    Desde cuando es España una nación amigo Grusk? Ah, sí, desde que tiene una colonia en África como es Canarias y ha hecho sometimientos de otros territorios Ibéricos. De todas formas tenemos concepciones distintas y eso no es malo Wink

    Saludos al anteior que posteo y Independencia y Socialismo!!!

    Ay perdón, es que se me olvido matizar que para la RPDC y Cuba me refería al patriotismo, no por lo de la unión de naciones xDDD

    El nacionalismo es contrario al Marxismo, en cuanto que este es internacionalista, creer que eres diferente de otra persona solo por haber nacido en un sitio concreto y esa otra persona en otro sitio concreto va contra la creencia en una sola clase. Las naciones solo dividen al proletariado.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 6:31 pm


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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 6:32 pm

    Bienvenido Tilellit! yo también soy de Tenerife (Sta Cruz), hay alguno más por ahí, espero que aprendas y debatas mucho en este foro, y sobre el nacionalismo, decirte que yo también pienso parecido a tí, excepto en que yo preferiría una unión de repúblicas socialistas (como la URSS) antes que una separación, pero tengo el mismo apego por nuestra tierra y el mismo sentimiento patriota que tú.

    Por cierto, molesta un poco que cada vez que ven a un nacionalista salten con chorradas como "ya superarás eso" "podrás pasar del izquierdismo nacionalista" y traten el tema como si fuera un "error" en la ideología comunista del individuo y no fuera compatible con ésta, somos patriotas revolucionarios, como en Cuba o la RPDC y en la extinta URSS, en el caso de que queramos la independencia, es formando un ESTADO SOCIALISTA, con su respectiva dictadura del proletariado (sino prefiero quedarme como ahora) etc., hay que diferenciar del "nacionalismo" burgúes de Coalición Canaria por ejemplo del que tenemos nosotros los comunistas canarios nacionalistas, que también lo somos

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 6:33 pm

    [quote="Airam"]
    Airam escribió:

    creer que eres diferente de otra persona solo por haber nacido en un sitio concreto y esa otra persona en otro sitio concreto va contra la creencia en una sola clase. Las naciones solo dividen al proletariado.

    Esque eso no es así, yo no creo que sea diferente el proletariado canario que el vasco, y no lo discrimino por ser de otra nación, no somos nazis



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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 6:44 pm

    Airam escribió:
    Tilellit Azarug escribió:
    Airam escribió:Solo una cosa: "La URSS de por sí fue una nación y se hacía mucha apología del patriotismo/nacionalismo, lo mismo en cuba, la RPDC, etc."

    La URSS no fue una nación, fue una unión voluntaria de muchas naciones, y se hacía apología del patriotismo, de defender al Estado del Pueblo, de los trabajadores.

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    Tranquilo, ahora verás más. Incluso hay alguno de Tenerife xDD

    la URSS por supuesto que lo vería como una unión de naciones pero... Cuba? Claro, el estado del pueblo, pero no creo que se refiera a un única estado del pueblo.
    El estado del poder del pueblo puede internacionalizarse a través de las distintas naciones, no tiene porque estar todo unificado bajo un mismo poder, o eso opino yo. "Patria, socialismo o muerte" creo que es una frase bastante reveladora.

    Desde cuando es España una nación amigo Grusk? Ah, sí, desde que tiene una colonia en África como es Canarias y ha hecho sometimientos de otros territorios Ibéricos. De todas formas tenemos concepciones distintas y eso no es malo Wink

    Saludos al anteior que posteo y Independencia y Socialismo!!!

    Ay perdón, es que se me olvido matizar que para la RPDC y Cuba me refería al patriotismo, no por lo de la unión de naciones xDDD

    El nacionalismo es contrario al Marxismo, en cuanto que este es internacionalista, creer que eres diferente de otra persona solo por haber nacido en un sitio concreto y esa otra persona en otro sitio concreto va contra la creencia en una sola clase. Las naciones solo dividen al proletariado.

    Considerarte DIFERENTE a alguien no tiene nada que ver con despreciar a ese alguien.

    Los heterosexuales somos diferentes que los homosexuales, pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.
    Un canario jamás será IGUAL a un ruso, pero ambos somos IGUALES en el sentido de que somos proletarios.

    No sé si se entiende mi percepción del "igual" o "diferente" dependiendo de a que nos refiramos. Así es como pienso yo al menos, y muchísimas personas más que creen por ejemplo en la república española por poner un caso.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 6:47 pm

    SovietML escribió:Bienvenido Tilellit! yo también soy de Tenerife (Sta Cruz), hay alguno más por ahí, espero que aprendas y debatas mucho en este foro, y sobre el nacionalismo, decirte que yo también pienso parecido a tí, excepto en que yo preferiría una unión de repúblicas socialistas (como la URSS) antes que una separación, pero tengo el mismo apego por nuestra tierra y el mismo sentimiento patriota que tú.

    Por cierto, molesta un poco que cada vez que ven a un nacionalista salten con chorradas como "ya superarás eso" "podrás pasar del izquierdismo nacionalista" y traten el tema como si fuera un "error" en la ideología comunista del individuo y no fuera compatible con ésta, somos patriotas revolucionarios, como en Cuba o la RPDC y en la extinta URSS, en el caso de que queramos la independencia, es formando un ESTADO SOCIALISTA, con su respectiva dictadura del proletariado (sino prefiero quedarme como ahora) etc., hay que diferenciar del "nacionalismo" burgúes de Coalición Canaria por ejemplo del que tenemos nosotros los comunistas canarios nacionalistas, que también lo somos

    AHÍ ES A DONDE YO QUIERO LLEGAR!!

    lo siento por el doblepost, pero creo que el camarada lo ha expresado muchísimo mejor que yo, eso era lo que quería decir.

    pd: yo también soy de Santa Cruz my friend Wink

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Makarenko el Mar Nov 09, 2010 6:52 pm

    [quote="Tilellit Azarug"][quote="Airam"][quote="Tilellit Azarug"]
    Airam escribió: pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.

    camarada,un/a homosexual es por decreto un proletario?no veo la relación...

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 6:58 pm

    [quote="Makarenko"][quote="Tilellit Azarug"][quote="Airam"]
    Tilellit Azarug escribió:
    Airam escribió: pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.

    camarada,un/a homosexual es por decreto un proletario?no veo la relación...

    Cuando digo que un homosexual es proletario me refiero siempre a un homosexual que sea proletario xDDDD está claro que los homosexuales también pueden ser burgueses camarada, no lo hacía de forma generalizadora, sino refiriendome específicamente al caso de la comparación de un heterosexual y un homosexual proletarios.

    p.d:aunque es cierto que releyendo mi anterior comentario puede dar lugar a generalización, mis disculpas.

    p.d:han puesto el post en el twitter xD que sorpresa.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Ascanio el Mar Nov 09, 2010 7:14 pm

    Tilellit Azarug escribió:
    Considerarte DIFERENTE a alguien no tiene nada que ver con despreciar a ese alguien.

    Los heterosexuales somos diferentes que los homosexuales, pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.
    Un canario jamás será IGUAL a un ruso, pero ambos somos IGUALES en el sentido de que somos proletarios.

    No sé si se entiende mi percepción del "igual" o "diferente" dependiendo de a que nos refiramos. Así es como pienso yo al menos, y muchísimas personas más que creen por ejemplo en la república española por poner un caso.

    Un ruso y un canario nunca serán iguales ¿en qué sentido?, porque los dos son seres humanos, que parten del mismo humano africano, que comparten los mismos sentidos. Por haber nacido en Canarias no eres diferente a nadie, es solamente que te tocó nacer en un trozo de tierra como cualquier otro, al final lo que cuenta es que tú y el ruso SI sois iguales, puede que en personalidad no (ninguna persona es igual a otra en este sentido)

    Pero dividir a la especie humana en naciones por el simple hecho de creer que al ser tu cultura diferente a la de otro debes separarte de algún modo. Es algo que me ha dicho hasta algún Nazi, y no es que os esté llamando nazis, sino que eso es contrario al espíritu de igualdad del comunismo. Cuando se llegue al socialismo si nos seguimos dividiendo por "tonterías tribales" nunca se conseguirá ese sentimiento de unidad de clase que tanto necesitamos.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 7:19 pm

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Nov 09, 2010 7:24 pm

    Airam escribió:
    Tilellit Azarug escribió:
    Considerarte DIFERENTE a alguien no tiene nada que ver con despreciar a ese alguien.

    Los heterosexuales somos diferentes que los homosexuales, pero los homosexuales también son humanos, personas y como tal proletarios.
    Un canario jamás será IGUAL a un ruso, pero ambos somos IGUALES en el sentido de que somos proletarios.

    No sé si se entiende mi percepción del "igual" o "diferente" dependiendo de a que nos refiramos. Así es como pienso yo al menos, y muchísimas personas más que creen por ejemplo en la república española por poner un caso.

    Un ruso y un canario nunca serán iguales ¿en qué sentido?, porque los dos son seres humanos, que parten del mismo humano africano, que comparten los mismos sentidos. Por haber nacido en Canarias no eres diferente a nadie, es solamente que te tocó nacer en un trozo de tierra como cualquier otro, al final lo que cuenta es que tú y el ruso SI sois iguales, puede que en personalidad no (ninguna persona es igual a otra en este sentido)

    Pero dividir a la especie humana en naciones por el simple hecho de creer que al ser tu cultura diferente a la de otro debes separarte de algún modo. Es algo que me ha dicho hasta algún Nazi, y no es que os esté llamando nazis, sino que eso es contrario al espíritu de igualdad del comunismo. Cuando se llegue al socialismo si nos seguimos dividiendo por "tonterías tribales" nunca se conseguirá ese sentimiento de unidad de clase que tanto necesitamos.

    Repito lo de antes. Es un humano como yo, si es proletario, lo es como yo, tiene que tener los mismos derechos que yo, PERO NO ES IGUAL QUE YO. Tenemos tradiciones totalmente diferentes, formas de ver muchas cosas contrarias, costumbres y cosas DIFERENTES, pero a la vez somos IGUALES porque somos humanos, proletarios y formamos parte del mismo mundo.

    Ahí es donde radica el problema, en creer en una nación como en un "cacho de tierra", ese es el problema porque aquí JAMÁS habrá entendimiento entre los dos.
    Una nación no es un cacho de tierra, es un sentimiento, unas costumbres, un cultura, etc y todos podemos convivir en armonía bajo el comunismo con nuestros sentimientos patrióticos y nacionales.

    Creo que el debate no llegará a más, porque ya aquí estamos entrando en sentimientos y eso es algo que no se cambia así como así

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Honecker el Mar Nov 09, 2010 7:25 pm

    Bienvenido al foro!

    No comparto tu nacionalismo, que es una idea burguesa que eleva la nación a idelogía, pero lo respeto. Como te han dicho antes, lo primero es La Clase y no la Patria. Actualmente no tenemos "patria" ni Canaria, ni Vasca, ni catalana, ni Española...los obreros no tienen patria en la dictadura burguesa. En el socialismo, si.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Nov 09, 2010 7:36 pm

    Mi opinión: Las costumbres son superestructura derivada del sistema en el que se vive, y la función de la revolución socialista es cambiar las costumbres y valores, no mantenerlos.

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    Re: Saludos a todos

    Mensaje por SovietML el Mar Nov 09, 2010 7:42 pm

    Mecagoendios escribió:Mi opinión: Las costumbres son superestructura derivada del sistema en el que se vive, y la función de la revolución socialista es cambiar las costumbres y valores, no mantenerlos.

    ¿Te parece bien destrozar nuestra cultura e imponernos otra entonces?

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