El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

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    Demofilo
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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 1:28 pm

    Hay que ir tomando nota: para Mao "Internacional Comunista y Stalin eran sinónimos".
    Pero nos siempre; sólo cuando le interesa al reconciliador, es decir, "en sentido relativo a los errores" (nunca a los éxitos).
    Es el colmo de la ciencia de la historia. Sólo para lumbreras.

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Nov 19, 2010 1:41 pm

    ¿Que éxito tuvo la internacional durante el periodo de Stalin? Por allí la organización de las brigadas, y nada más.

    La revolucion china por suerte no se puso de rodillas ante el padrecito, sino nunca se conseguiría triunfar. Además deja de tergiversar lo que yo he puesto, he sido claro,dije, sobre ESTOS errores, no sobre lo que a ti te gustaría que dijera, para poder usar tu común falacia de desviar los argumentos hacia tus estupidas ironías.
    Eso no es bombardear el hilo con off topic?.

    Como les duele algunos seudomaoístas arrepentidos, cuando se encara su adoracion a Stalin, con el mismo Mao. Pero ese no es mi problema, lo siento.

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 19, 2010 1:50 pm

    verdadyreconciliacion escribió:Dónde esta el acta donde Stalin manda a matar a Trotsky?

    Dónde esta el acta donde Stalin manda en la Internacional?

    Dónde esta el acta que prohibe salirse del libreto de Moscú?

    Dónde esta el acta que subordina las revoluciones en el mundo a causa de proteger Moscú?

    Dónde estan esas actas? donde las leo, me estas acusando de farsante, y yo no lo soy, en todo caso soy un niño mas de la comintern, ingenuo, que le cree a Mao.

    En ese caso Mao es el farsante. La frase es de Mao (salvo alguna conspiranoia), la aseveración esta relacionada, lo dice "textualmente", es una forma de que lo que dice es una verdad a gritos. Pero por si queda duda, lo podemos relacionar con otros escrito de Mao.


    Stalin cometió algunos errores con relación a la revolución china. De él provinieron tanto el aventurerismo de “izquierda” de Wang Ming en la última fase de la Segunda Guerra Civil Revolucionaria, como su oportunismo de derecha en la fase inicial de la Guerra de Resistencia contra el Japón . En el período de la Guerra de Liberación, Stalin comenzó por prohibirnos hacer la revolución afirmando que si estallaba una guerra civil, la nación china se encontraría bajo la amenaza de la ruina. Iniciada la guerra, creyó solo a medias en nuestra fuerza. Al triunfo de la guerra tuvo la sospecha de que la nuestra era una victoria a lo Tito y ejerció, en los años 1949 y 1950, una presión muy grande sobre nosotros”.

    En los primeros años de ese decenio, todavía no pudimos conocer muy a fondo el campo y fue sólo más tarde cuando llegamos a conocerlo mejor adquiriendo una comprensión más o menos profunda. En ese período, las tres líneas oportunistas de "izquierda", representadas por Chü Chiu-pai, Li Li-san y Wang Ming, acarrearon pérdidas muy grandes a nuestro Partido, y sobre todo la línea oportunista de "izquierda" de Wang Ming le hizo perder la gran mayoría de sus bases de apoyo en el campo.

    Llegamos luego al tercer período, el de la Guerra de Resistencia contra el Japón. Al invadirnos el imperialismo japonés, suspendimos la guerra con el Kuomintang y pasamos a la guerra contra este imperialismo. En ese entonces, nuestros camaradas pudieron ir abiertamente a las ciudades de las zonas dominadas por el Kuomintang. Wang Ming, que había cometido errores propios de una línea oportunista de "izquierda", incurrió esta vez en errores propios de una línea oportunista de derecha. Antes había ejecutado la política ultraizquierdista de la Internacional Comunista, y ahora pasaba a aplicar una política ultraderechista. Para nosotros, él es también un excelente maestro por lo negativo, que ha educado a nuestro Partido.

    No hay que ser un lumbreras, para entender que internacional comunista y stalin eran sinónimos (bueno, en sentido relativo a estos errores) para Mao.



    V&R podria haber puesto sobre la mesa y con un poco mas de detalle, algunas de las frases que definirían con mas precision cual era el pensamiento que tenia Mao sobre Stalin, pero se queda con las criticas sin mostrarnos ese 70% de aciertos que Mao resaltó de Stalin sobre el 30% de los errores que ha podido cometer, errores que se enmarcan en la sana critica y debate de un destacado marxista-leninista como lo fue Mao. Esto es una manipulación típicamente trotskista que esta auspiciada en este momento por nuestro camarada V&R, el cual prefiere trasladarnos a un ambiente artificial diseñado por él, huyendo como siempre de los temas que realmente se tocan en este hilo.

    “En la Unión Soviética, aquellos que anteriormente elevaron a Stalin a una altura de cien mil metros, ahora lo han rebajado de un solo golpe a noventa mil metros por debajo del suelo. En nuestro país, también hay quienes bailan al compás de ellos. El Comité Central considera que Stalin tiene un 30 por ciento de errores y un 70 por ciento de méritos y que, en su conjunto, es un gran marxista”.

    ¿A quien se referia Mao? cuando dice: "En nuestro país, también hay quienes bailan al compás de ellos"

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Nov 19, 2010 1:56 pm

    Yo te doy toda la razón que quieras asturCon que separen esta parte de este hilo, como lo ha dicho RDC, podemos discutir sobre la relación de la internacional en la revolución china, que tb borren las estupideces de demófilo que no quiere debatir, y solo jode el hilo desviandolo hacia sus comunes elucumbraciones.

    Agregaría ademas, que yo sé cuando defender a Stalin, y nadie me tiene que decir cuando lo debo hacer.



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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 2:04 pm

    La Internacional Comunista no estuvo nunca bajo Stalin, así que no pudo tener ni éxitos ni fracasos.
    La Internacional Comunista fue la que ayudó a crear partidos comunistas en el mundo entero; así que a ella le pertenecen todos los exitos y todos los fracasos de esos partidos (y no a Stalin).
    Gracias a la Internacional Comunista nosotros tuvimos dos partidos comunistas en España (PCE y PSUC) que lograron lo que ningún oportunista ha logrado nunca: tres años de resistencia armada al fascismo.
    Gracias a la Internacional Comunista los chinos tuvieron su partido comunista que dirigió lo que no dirigió el Kuomintang ni ningún trotkista: aplastar a los imperialistas japoneses y luego a los nacionalistas chinos, haciendo realidad la revolución en 1949.
    Los demás también podéis seguir poniendo éxitos, como este foro: estamos aquí gracias a la Internacional Comunista y ningún oportunista nos va a tapar la boca. Somos herederos de aquella Internacional y lo vamos a seguir gritando bien alto.

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 19, 2010 2:07 pm

    verdadyreconciliacion escribió:Yo te doy toda la razón que quieras asturCon que separen esta parte de este hilo, como lo ha dicho RDC, podemos discutir sobre la relación de la internacional en la revolución china, que tb borren las estupideces de demófilo que no quiere debatir, y solo jode el hilo desviandolo hacia sus comunes elucumbraciones.

    Agregaría ademas, que yo sé cuando defender a Stalin, y nadie me tiene que decir cuando lo debo hacer.



    Yo no estoy de acuerdo en que se borre nada de este hilo, lo digo con todo el cariño y respeto hacia mi gran camarada RDC. Creo que Demofilo se ha expresado con claridad y sus juicios son totalmente validos para el debate. Nadie te esta pidiendo que defiendas a Stalin, solo se te pide que tus criticas sean objetivas y que ya que tienes el detalle de intervenir lo hagas presentando tu versión "mas completa", sin manipular el verdadero contexto de lo que verdaderamente pensaba Mao sobre Stalin.

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por AsturcOn el Vie Nov 19, 2010 2:09 pm

    Demofilo escribió:La Internacional Comunista no estuvo nunca bajo Stalin, así que no pudo tener ni éxitos ni fracasos.
    La Internacional Comunista fue la que ayudó a crear partidos comunistas en el mundo entero; así que a ella le pertenecen todos los exitos y todos los fracasos de esos partidos (y no a Stalin).
    Gracias a la Internacional Comunista nosotros tuvimos dos partidos comunistas en España (PCE y PSUC) que lograron lo que ningún oportunista ha logrado nunca: tres años de resistencia armada al fascismo.
    Gracias a la Internacional Comunista los chinos tuvieron su partido comunista que dirigió lo que no dirigió el Kuomintang ni ningún trotkista: aplastar a los imperialistas japoneses y luego a los nacionalistas chinos, haciendo realidad la revolución en 1949.
    Los demás también podéis seguir poniendo éxitos, como este foro: estamos aquí gracias a la Internacional Comunista y ningún oportunista nos va a tapar la boca. Somos herederos de aquella Internacional y lo vamos a seguir gritando bien alto.

    100% de acuerdo.

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por AsturcOn el Dom Nov 21, 2010 10:07 pm

    V&R ¿Era esto lo que realmente pensaba Mao de Stalin o solo eran simples formalismos?

    STALIN, AMIGO DEL PUEBLO CHINO

    20 de diciembre de 1939

    Este veintiuno de diciembre, el camarada Stalin cumplirá sesenta años. Es fácil imaginar que su cumpleaños suscitará cálidas y afectuosas congratulaciones en los corazones de todos los revolucionarios del mundo que conocen esta fecha.

    Felicitar a Stalin no es una formalidad. Felicitar a Stalin significa apoyarlo, apoyar su causa, la victoria del socialismo y el rumbo que él señala a la humanidad, significa apoyar a un amigo querido. Pues hoy la gran mayoría de la humanidad está sufriendo y sólo puede liberarse de sus sufrimientos siguiendo el rumbo señalado por Stalin y contando con su ayuda.

    Nosotros, el pueblo chino, estamos atravesando el período de los más amargos sufrimientos de nuestra historia, un período en que necesitamos más que nunca de la ayuda de otros. Como dice el Libro de las odas, "El ave canta buscando el eco de sus amigos." Este es precisamente nuestro caso.

    Pero ¿quienes son nuestros amigos?

    Una clase de "amigos" son los que se adjudican ellos mismos el título de amigos del pueblo chino; algunos chinos, irreflexivamente, los llaman también amigos. Pero tales "amigos" no pertenecen sino a la categoría de Li Lin-fu[1], primer ministro de la dinastía Tang, que tenía fama de ser un hombre con "miel en los labios y ponzoña en el corazón". Son, en efecto, amigos de ese tipo. ¿De quiénes se trata? De lo. imperialistas, que declaran tener simpatía por China. En cambio, hay otra clase de amigos, los que sienten real simpatía por nosotros y nos tratan como hermanos. ¿Quiénes son? El pueblo soviético y Stalin.

    Ningún otro país ha renunciado a sus privilegios en China; únicamente la Unión Soviética lo ha hecho.

    Durante nuestra Primera Gran Revolución, todos los imperialistas se opusieron a nosotros; únicamente la Unión Soviética nos ayudó.

    Desde el comienzo de la Guerra de Resistencia contra el Japón, ningún gobierno imperialista nos ha prestado ayuda real; únicamente la Unión Soviética ha ayudado a China con su aviación y con material. ¿No es esto suficientemente claro?

    Sólo el país del socialismo, su jefe y su pueblo, los pensadores, estadistas y trabajadores socialistas, pueden prestar ayuda real a la causa de la liberación de la nación y el pueblo chinos; sin su ayuda, nuestra causa no podría lograr la victoria final.

    Stalin es el fiel amigo del pueblo chino en su lucha por la liberación. El amor y el respeto del pueblo chino por Stalin y su amistad hacia la Unión Soviética son profundamente sinceros; toda tentativa de sembrar discordias, toda mentira o calumnia serán en vano.


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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 22, 2010 1:55 am

    Que lindo , no.

    :mao: :mao: :mao: :mao: :mao: :mao: :mao: :mao: :mao:

    Por cierto,

    ¿En que momento he dicho IO que Mao odiaba a Stalin?.



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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

    Mensaje por ajuan el Vie Feb 07, 2014 10:14 pm

    Pongo Chinche


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: El trotskismo al servicio de la CIA contra los países socialistas

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