Socialismo del siglo XXI

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    Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Vie Nov 05, 2010 10:19 pm

    Un fantasma se merodea por america laina y es el socialismo del siglo XXI cuyo prepulsor es Hugo Chavez y esto a creado indudablemente con su paso una serie de interogantes en los pueblos como las siguientes:
    Sera capaz ek socialismo del siglo XXI de lograr una emancipacion verdadera de la clase obrera?
    Abrira paso para una sociedad verdaderamente Comunista?
    LA "formula Chavez" de la toma del poder no es mas que un mero gobiero reformista?

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 06, 2010 1:00 pm

    A la pregunta de que si el socialismo del siglo XXI conseguira la liberacón final de los pueblos y el fin de la explotacion del hobre por el homre la respuesta es no.

    A la respuesta de que este proyecto de Chavez allana el camino y abre paso al marxismo-leninismo la respuesta es si , es más ya lo esta haciendo.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 6:45 pm

    Yo entiendo que Chavez se encuentra en la disposicion de establecer una sociedad comunista lo que sucede es que la manera en que lo esta haceiendo es mas que una reformista que con el paso del tiempo queda demostrado que es inposible hacer la revolucion sin usar la fuerza

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 06, 2010 7:15 pm

    PitirreRojo escribió: Yo entiendo que Chavez se encuentra en la disposicion de establecer una sociedad comunista lo que sucede es que la manera en que lo esta haceiendo es mas que una reformista que con el paso del tiempo queda demostrado que es inposible hacer la revolucion sin usar la fuerza

    EL socialismo del siglo XXI ya fue inventado en el siglo XIX y es revisonismo.
    Según progresa la lucha de clases y las contradicciones son cada vez mas fuertes es ahi done realmente se vera quien esta con el pueblo y quien no.


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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 7:25 pm

    Bueno dandelo veracidad a tu argumento al menos su obra gubernamental (Chavez), por lo menos allana el camino hacia una victoria proletaria que seria profundisada con un partido de vanguardia

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 06, 2010 7:42 pm

    PitirreRojo escribió:Bueno dandelo veracidad a tu argumento al menos su obra gubernamental (Chavez), por lo menos allana el camino hacia una victoria proletaria que seria profundisada con un partido de vanguardia

    Claro , y como marxistas-leninistas devemos apoyar a Chavez hasta que llege al tope donde se produzcan contradicciones dentro de su mismo ideal, es pura dialectica.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:00 pm

    Exacto totalmente de acuerdo y maxime cuando Hugo Chaves a reunido las condiciones para un eventual aunque todavia no maduro lo suficiente despertar de America Latina y como evidencia estan los gobiernos de corte izquierdistas qeu se han colocado al poder...

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 8:04 pm

    un detalle, ya esta inventado, se llama socialdemocracia, no revisionismo. es un concepto distinto.

    por el resto de acuerdo, apoyo critico.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Nov 06, 2010 8:43 pm

    gazte escribió:un detalle, ya esta inventado, se llama socialdemocracia, no revisionismo. es un concepto distinto.

    por el resto de acuerdo, apoyo critico.

    Que es la socialdemocracia sino una revison del marxismo??

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 8:56 pm

    igual deberiamos definir bien lo que es revisionismo, jeje, pero esta desviacion en concreto tiene un nombre, y es socialdemocracia, tambien llamada eurocomunismo o socialismo del sXXI

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Gal el Sáb Nov 06, 2010 10:50 pm

    No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

    El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

    Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Nov 07, 2010 2:07 am

    socialismo del siglo XXI?? JÁ! es la misma fórmula de siempre
    El gobierno de chavez podrá beneficiar a los pobres, pero nunca a los trabajadores

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Gal el Dom Nov 07, 2010 3:01 am

    A algunos trabajadores si, lamentablemente no atodos, pero a los obreros y a otros si.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por m-l Power el Dom Nov 07, 2010 12:38 pm

    Este socialismo del siglo XXI me recuerda a los antiguos socialismos utópicos premarxistas y es, sin duda, una tesis revisionista como la que más. Tengo entendido que incluso permite la propiedad privada de los medios de producción de una forma parcial, ya me diréis.

    A lo que está haciendo Hugo Chavez yo no lo llamo revolución, lo llamo reforma. Tildar de "revolución" al proceso bolivariano supone una flagrante falsificación de los hechos objetivos e incorrecto a todas luces, al menos desde una perspectiva m-l. Una reforma positiva, pero reforma al fin y al cabo.

    Creo que Hugo Chavez y el PSUV no representan sino los intereses de una emergente pequeña y mediana burguesía que busca la hegemonía en su propio mercado (de allí esas pretensiones anti-imperialistas). En un proceso similar se están viendo inmersos otros países de la América Latina, en lo que considero como una dinámica imparable a estas alturas (siempre les quedará el "parche" del golpe de Estado).

    Ahora bien, en esta actual correlación de fuerzas sociales, opino que el PCV y todo el proletariado venezolano deben de, por ahora, apoyar este conjunto de reformas, en alianza con los estratos más bajos de la burguesía. En la unión del martillo y la hoz se encuentra la fórmula, por el momento. Eso si, llegara, inevitablemente, el día en el que el proletariado deba de tomar las riendas y estar a la cabeza de la Revolución Socialista. Conviene no olvidarlo.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 07, 2010 1:46 pm

    m-l Power escribió:Este socialismo del siglo XXI me recuerda a los antiguos socialismos utópicos premarxistas y es, sin duda, una tesis revisionista como la que más. Tengo entendido que incluso permite la propiedad privada de los medios de producción de una forma parcial, ya me diréis.

    A lo que está haciendo Hugo Chavez yo no lo llamo revolución, lo llamo reforma. Tildar de "revolución" al proceso bolivariano supone una flagrante falsificación de los hechos objetivos e incorrecto a todas luces, al menos desde una perspectiva m-l. Una reforma positiva, pero reforma al fin y al cabo.

    Creo que Hugo Chavez y el PSUV no representan sino los intereses de una emergente pequeña y mediana burguesía que busca la hegemonía en su propio mercado (de allí esas pretensiones anti-imperialistas). En un proceso similar se están viendo inmersos otros países de la América Latina, en lo que considero como una dinámica imparable a estas alturas (siempre les quedará el "parche" del golpe de Estado).

    Ahora bien, en esta actual correlación de fuerzas sociales, opino que el PCV y todo el proletariado venezolano deben de, por ahora, apoyar este conjunto de reformas, en alianza con los estratos más bajos de la burguesía. En la unión del martillo y la hoz se encuentra la fórmula, por el momento. Eso si, llegara, inevitablemente, el día en el que el proletariado deba de tomar las riendas y estar a la cabeza de la Revolución Socialista. Conviene no olvidarlo.
    Totalmente de acuerdo.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Dom Nov 07, 2010 4:10 pm

    Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

    El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

    Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

    No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Gal el Dom Nov 07, 2010 5:48 pm

    PitirreRojo escribió:
    Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

    El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

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    No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

    No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 07, 2010 6:32 pm

    Gal escribió:
    PitirreRojo escribió:
    Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

    El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

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    En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.

    Pero lo que nos referimos es la democraica burguesa.



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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Honecker el Dom Nov 07, 2010 7:00 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Gal escribió:
    PitirreRojo escribió:
    Gal escribió:No se, no me parece que chavez vaya via a un Comunismo, creo que lo que quiere es dejar las necesidades del pueblo saldadas, con una economia fuerte, pero dejando un margen de actuacion del sector privado, con libertad de expresion total y elecciones 100% democraticas.

    El problema es que de 100 personas que estan a su alrededor solo 10 usan el cerebro, por ello o Chavez se pone las pilas o el mismo pueblo lo sacara.

    Igual es demasiado idealista, nacionalizar tantas empresas sin capacidad de produccion para mantenerlas y regalando la cosas crea un pueblo sedentario y a una economia debil

    No se muy bien a que te refieres con elecciones 100% democraticas porque de la manera que yo lo veo la mal llamada democracia no es mas qeu una dictadura de clase ya lo dijo Carlos Marx " El poder politico no es mas que la dictadura de una clase sobre la otra". Otra cosa es que si se desea una verdadera sociedad comunista hay que nacionalizar a todo vestigio de propiedad privada para ponerlas al mando de los trabajadores. Es basico y sencillo camarada Gal

    No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

    En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.

    Pero lo que nos referimos es la democraica burguesa.



    En la democracía burguesa las elecciones jamás pueden ser 100% libres, es una pantomima, un engaño. Los capitalistas financian los partidos políticos y sirevn para legitimar el capitalismo. Cuando se han "equivocado" como con Allende recurren a la fuerza.

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 07, 2010 7:13 pm

    Los capitalistas no quieren hacer ver al sistema economico como algo neutro.

    Intentan desligar la economia de la politica cuando son inseparables.

    Por eso carraras que se cursaban en los países socialistas como Economia politica en los países capitalistas no existen(no vaya a ser que relacionen los estudantes los dos conceptos y se pongan a pensar si este sistema es realimnte democratico).

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por PitirreRojo el Dom Nov 07, 2010 7:43 pm

    [/quote]

    No se puede nacionalizar y regalarlo todo, se debe vender para tener ganancias si n ose quiebra, ese es el problema, que nacionaliza, pero no produce y lo que produce se regala, ais n oes el negocio.

    En cuanto a la democracia yo la veo como la justcia de lo que diga la mayoria.[/quote]

    Camarada Gal lo que pasa es que estas pensando de una manera meramente capitalista, el comunismo no se trata de negocios alguno pues los negocios en esencia son para generar riqueza atraves de la usurra y es todo lo contrario a nuestra ideologia.
    El comunismo es mucho mas que eso: es la justicia en todo los aspecto o mejor dicho es la justicia en su esencia mas pura

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por carlos3 el Miér Dic 01, 2010 1:25 pm

    la verdad es que no sè que creer , todos coinciden en que el socialismod el siglo xxI es la misma mierda de las teoría del siglo xviii, sin embargo solo hace falta criticar los gobiernos que profundizan esta verdadera nube para la clase obrera , como chavez , evo morales , lula , y los mismos que postean pràcticamente estan convencidos de esos procesos burgueses

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por carlos3 el Miér Dic 01, 2010 1:28 pm

    piterrojo, chavez no va caminando al socialismo, menos a la sociedad comunista, quizas todo lo contrario, solo estan cambiando los capitales de amo, tal como lo ha hecho el revosionismo por años, trabaja para el mejor postor

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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 9:11 pm

    carlos3 escribió:piterrojo, chavez no va caminando al socialismo, menos a la sociedad comunista, quizas todo lo contrario, solo estan cambiando los capitales de amo, tal como lo ha hecho el revosionismo por años, trabaja para el mejor postor

    BUeno , es más complicado que eso , no crees? , yo simplemente creo que quiere hacer algo per opor su propia concepción burguesa del socialismo no concibe como nosotros el paso cualitativo.


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    Re: Socialismo del siglo XXI

    Mensaje por Che el Miér Dic 01, 2010 9:43 pm

    Chavez y el Lantio Americanismo están profundisando cambios intresantisimos....... creo yo que ahora es el momento de ver hasta donde llegan sus contradicciones.....

    Ahora, nosotros ya sabemos que algun día la burgesia no podrá seder más ( como paso en Chile), queda entonces una mision para el Movimiento Comunista en America Latina... fortaleser Partidos M.L de Vanguardia.... para que cuando las contradicciones se agudisen, no sea el Facismo el que tome provecho de la situacion ( como ta tragicamente lo vivio Chile), sino la clase trabajadora y los oprimidos....

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