Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Dimitri Kalashnikov
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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Mayo 18, 2011 2:08 am

    ArmaTuMente escribió:
    Log (Cuarto Baneo) escribió:la verdad duele
    Al parecer te hace falta repasarte el manifiesto.

    Repasar? Más bien leerse el manifiesto , porque alguien que tiene la foto de Jruschov de avatar es que lo máximo que ha leido de marxismo-leninismo es la wikipedia.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Mayo 18, 2011 2:11 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    ArmaTuMente escribió:
    Log (Cuarto Baneo) escribió:la verdad duele
    Al parecer te hace falta repasarte el manifiesto.

    Repasar? Más bien leerse el manifiesto , porque alguien que tiene la foto de Jruschov de avatar es que lo máximo que ha leido de marxismo-leninismo es la wikipedia.
    Yo le doy el beneficio de la duda, porque creo que se lo leyó, pero lo ignoró por completo.
    Esta es una de las razones por las cuales este año voy a hacer con unos amigos un documental llamado Marx Para Idiotas.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 6:00 pm

    Yo supongo que guerra popular hasta el socialismo, mejor que lo que dicen los maos de hasta el comunismo, que no llego a entender muy bien...

    Sin duda, nunca reformismo

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por izquierda_independiente el Mar Mayo 24, 2011 6:11 pm

    Para hacer una revolución, combinación de formas de lucha, es lo más efectivo.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Red Soldier el Mar Mayo 24, 2011 6:13 pm

    Está claro que hay que combinarlas, pero tambien tengo claro, que a la hora de asaltar definitivamente el poder y hacerse con él va a ser por las armas si o si.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 24, 2011 6:39 pm

    guerra popular es para la toma del poder y eliminación del poder burguès,, una vez consquistado el poder , el ejercito popular debiera ser la base del nuevo ejercito del pueblo,, algunos creen que en la unión de ambos, pero por la experiencia, es mejor disolver el ejercito burgués y deberàn incorporarse al ejercito popular, cuando finalmente se consolida el ejercito de nuevo tipo, la guerra popular debería terminar, y el partido debería centrarse en la revolución cultural

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elsoviet13 el Sáb Mayo 28, 2011 3:19 am

    el comunismo por mas disgusto que me de es mediante la guerra revolucionaria como hizo lenin en el octubre rojo de 1917, miren lo que logro durante ese periodo eso tiene que servir de inspiracion para las generaciones futuras

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Mayo 28, 2011 12:59 pm

    no hubo "guerra revolucionaria" en 1917, hubo una insurreccion armada, que se convirtio en guerra despues de la toma del poder por la contrarrevolucion.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Denis el Sáb Jun 04, 2011 7:43 pm

    La solucion para mi, es poder desarrollar cientificamente la aplicacion material del comunismo, no solo como idea filosofica, sino como una propuesta real, sistemica (no mal interpreten este concepto)...que es lo que ahora necesita la humanidad.
    En estos momentos de crisis hay una incertidumbre sobre que nuevo orden seguirá el mundo, y muchos no creen en la aplicabilidad del comunismo, sino solo como un ideal filosofico...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Denis el Sáb Jun 04, 2011 7:56 pm

    Y no solo la aplicabilidad sino tambien la sustentabilidad material...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Federico Taraki el Jue Sep 12, 2013 6:05 am

    No se puede hacer una revolucion por medio de la paz, eso solo beneficia al poder de turno; no es muy compliado de entender.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por IonaYakir el Vie Sep 13, 2013 7:09 am

    Federico Taraki escribió:No se puede hacer una revolucion por medio de la paz, eso solo beneficia al poder de turno; no es muy compliado de entender.
    Como con todo lo concerniente al comunismo, decía Bretch, es lo sencillo que resulta complicado de entender. Si los izquierdistas que aun guardan esperanzas en ahorrar sangre, entendieran de una vez por todas el carácter de clase del estado burgues y vieran en la lucha la necesidad absoluta de la violencia revolucionaria, seguro tendríamos otro tipo izquierda, viril y decidida.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por lairy el Dom Sep 15, 2013 4:14 pm

    IonaYakir escribió:
    Federico Taraki escribió:No se puede hacer una revolucion por medio de la paz, eso solo beneficia al poder de turno; no es muy compliado de entender.
    Como con todo lo concerniente al comunismo, decía Bretch, es lo sencillo que resulta complicado de entender. Si los izquierdistas que aun guardan esperanzas en ahorrar sangre, entendieran de una vez por todas el carácter de clase del estado burgues y vieran en la lucha la necesidad absoluta de la violencia revolucionaria, seguro tendríamos otro tipo izquierda, viril y decidida.

    ¿viril?


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por IonaYakir el Mar Sep 17, 2013 5:20 am

    lairy escribió:
    IonaYakir escribió:
    Federico Taraki escribió:No se puede hacer una revolucion por medio de la paz, eso solo beneficia al poder de turno; no es muy compliado de entender.
    Como con todo lo concerniente al comunismo, decía Bretch, es lo sencillo que resulta complicado de entender. Si los izquierdistas que aun guardan esperanzas en ahorrar sangre, entendieran de una vez por todas el carácter de clase del estado burgues y vieran en la lucha la necesidad absoluta de la violencia revolucionaria, seguro tendríamos otro tipo izquierda, viril y decidida.

    ¿viril?

    Si, me refería a no vacilar cuando se tiene que hacer lo que se debe hacer. A no tener miedo de mancharse las manos con sangre, o peor aun, retroceder la lucha o paralizarla por el temor de la reacción del enemigo (sea el interno o externo: el imperialismo).
    La "izquierda independiente" que reniega de la violencia, parece que está cómoda sin responsabilidades. Lo que hay que entender es que la violencia es algo natural, nuestro deber como comunistas es preparar a las masas para cuando se desate la tormenta.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Sep 20, 2013 7:25 am

    leooonidas: gracias mi hermano del alma, por esa muy importante explicacion acerca de que la unica manera que se puede llegar a instalar dictaduras de la clase obrera es atraves de la guerra, la guerra de los pobres, oprimidos en contra de las clases altas en todos los paises del mundo.

    Esa referencia es muy importante, ya que como ustedes saben existe un exceso de partidos en el mundo entero que se hacen llamar izquierdistas, socialistas, comunistas, y marxistas y no quieren salir del closet en el que viven y admitir sin ninguna verguenza de que la unica manera de lograr un cambio en este planeta es atraves de la violencia.  Y aqui en este enlace te dejo con una entrevista que le hiciera un periodista del periodico The Chicago Tribune a Carlos Marx, en la que Carlos Marx le dijo muy claramente a ese periodista de que no hay posibilida de lograr cambios radicales sin violencia, sin sangre y sin asesinatos. Y el menciono que todas las revoluciones, incluyendo la revolucion estadounidense, la revolucion francesa y las demas revoluciones han sido exitosa gracias al uso de las armas de guerra.

    El mismo filosofo Nietzsche dice muy claro en el libro "El Crepusculo de los Idolos", que "La guerra educa para la libertad.  El hombre libre es un guerrero"

    Aqui esta la entrevista de un periodista del periodico The Chicago Tribune con Carlos Marx:

    ENTREVISTA ENTRE PERIODISTA DE THE CHICAGO TRIBUNE CON CARLOS MARX, EN LA QUE CARLOS MARX LE DIJO AL PERIODISTA QUE EN ESTE MUNDO NUNCA HA HABIDO, NI VA A HABER CAMBIOS RADICALES, DEMOCRATICOS Y REVOLUCIONARIOS SIN ASESINATOS, SIN MUERTES, SIN VIOLENCIA Y SIN ARMAS DE GUERRAS (CARLOS MARX ERA UN ULTRA-REALISTA)


    PERIODISTA DEL CHICAGO TRIBUNE:  To carry out the principles of socialism do its believers advocate assassination and bloodshed?

    CARLOS MARX: No great movement has ever been inaugurated Without Bloodshed.  The independence of America was won by bloodshed, Napoleon captured France through a bloody process, and he was overthrown by the same means. Italy, England, Germany, and every other country gives proof of this, and as for assassination, it is not a new thing, I need scarcely say. Orsini tried to kill Napoleon; kings have killed more than anybody else; the Jesuits have killed; the Puritans killed at the time of Cromwell. These deeds were all done or attempted before socialism was born. Every attempt, however, now made upon a royal or state individual is attributed to socialism. The socialists would regret very much the death of the German Emperor at the present time. He is very useful where he is; and Bismarck has done more for the cause than any other statesman, by driving things to extremes.
    FUENTE DE LA ENTREVISTA:  http://www.marxists.org/archive/marx/bio/media/marx/79_01_05.htm


    .

    leooonidas escribió:La guerra popular como teoria militar del proletariado es por el sendero por el cual se va tener que transitar irremediablemente para la conqusista del poder para la clase.

    Otra camino a él es solo crear falsas ilusiones... han havida la más variada experiencias de reformismo burgues, de vias pacificas al socialismo y la lección a sido de todo esas variadas "tacticas" un rotundo fracaso por su misma concepcion de clase y por el problema del revisionismo enquistado en las filas del proletariado que solo ha hecho desviar el camino de su liberacion al pueblo y generando caos y confusión.

    Nosotros sostenemos que toda reconstitucion del partido de vanguardia es para la toma del poder mediante la guerra popular otra realidad es un engaño.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por marxismo_futuro el Vie Sep 20, 2013 3:58 pm

    Para construir un nuevo modelo de producción, eso es una nueva forma de fuerzas productivas y relaciones productivas que emanan de ellas y determinan la estructura social, se debe necesariamente colisionar con el antiguo modelo de producción, eso es sus respectivas fuerzas de producción y la configuración social que implican. A la clase dominante de hoy en día le sucedió ésto con el modelo feudal: con la construcción espontanea del modelo burgués de producción se entró necesariamente en el enfrentamiento consciente con el viejo modelo de producción, al cual se le posicionaba de frente el inicio de un nuevo modelo engendrado de sus entrañas, que le gritaba necesariamente su muerte. La Revolución Francesa, y las europeas que le sucedieron, demostraron la culminación de este enfrentamiento, donde la burguesía conquistó definitivamente el poder político para afianzar su modelo de producción encima de las cenizas del antiguo modelo. Tanto por la sociedad que emana del antiguo modelo de producción como por las clases dominantes de dicho modo productivo, el surgimiento de un nuevo modelo de producción, que rompe radicalmente con el antiguo en todos los sentidos, debe derrocar cuanto antes a su padre. En palabras de Iósif Stalin ―dejando aparte el debate sobre su persona y su gestión, pues hizo algunos aportes teóricos muy significativos que no tienen porque ser omitidos―, «estos cambios revisten generalmente la forma de un derrocamiento revolucionario de las viejas relaciones de producción para dar paso a la instauración de otras nuevas. Hasta llegar a un cierto período, el desarrollo de las fuerzas productivas y los cambios que se operan en el campo de las relaciones de producción discurren de un modo espontáneo, independientemente de la voluntad de los hombres. Pero sólo hasta un determinado momento, hasta el momento en que las fuerzas productivas que surgen y se desarrollan logran madurar cumplidamente. Una vez que las nuevas fuerzas productivas están en sazón, las relaciones de producción existentes y sus representantes, las clases dominantes, se convierten en ese obstáculo "insuperable" que sólo puede eliminarse por medio de la actuación consciente de las nuevas clases, por medio de la acción violenta de estas clases, por medio de la revolución. Aquí se destaca con gran nitidez el papel inmenso de las nuevas ideas sociales, de las nuevas instituciones políticas, del nuevo Poder político, llamados a liquidar por la fuerza las viejas relaciones de producción»[1].

    Esta comprensión del desarrollo histórico, esta visión realista y crítica del proceso revolucionario, debe calar en las masas, para que comprendan que la violencia de la revolución no es gratuita o, en otras palabras, no es voluntaria, pero sí necesaria. Debe aceptarse sin miedo entre las masas, para facilitar el proceso, que «la violencia es la partera de toda sociedad vieja que lleva en sus entrañas otra de nueva»[2]. Y nos llamaran radicales, y lo aceptaremos de buen grato: queremos romper radicalmente con el actual sistema socio-económicamente. Queremos satisfacer las necesidades radicales que emanan del capitalismo; queremos la liberación de la sociedad de la mano del proletariado, el producto peculiar, deshumanizado y necesario del capitalismo, «una clase con cadenas radicales, una clase de la sociedad civil que no es una clase de la sociedad civil; […] una esfera que posee un carácter universal por lo universal de sus sufrimientos, y que no reclama para sí ningún derecho especial, puesto que contra ella no se ha cometido ningún desafuero particular, sino el desafuero en sí, absoluto. Una clase a que le resulta imposible apelar a ningún título histórico, y que se limita a reivindicar su título humano»[3]. ¿Qué hay de malo en esto? Nada, solo el miedo de las fuerzas reaccionarias a la muerte de sus privilegios que se cierna sobre ellas. En todo ésto debe remarcar la función titánica propagandística, educativa, de vanguardia, del Partido para preparar a las masas, tanto técnica como ideológicamente para el proceso.

    [1]. «Sobre el materialismo dialéctico y el materialismo histórico», Iósif Stalin, 1938.
    [2]. «El Capital», tomo II, Karl Marx, publicado por Friedrich Engels el 1885.
    [3]. «Contribución a la crítica de la filosofía del derecho de Hegel», Karl Marx, artículo publicado en el diario alemán Deutsch-Französischen Jahrbücher el año 1844.
    ____________________________________________________________________

    "La humanidad se ve obligada -si quiere subsistir- a trabajar para las clases dominantes del grupo de países de economía capitalista desarrollada: esa es la esencia, el motor, del capitalismo".

    "El socialismo revolucionario, con el subsiguiente comunismo, es el proyecto histórico de la clase obrera".

    Marxismo es futuro.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Hectito el Sáb Nov 09, 2013 9:59 pm

    Leyendo El Estado y la revolucion me encontre con algo que me llamo la atencion. En el capitulo IV, "Continuación. Aclaraciones complementarias de Engels" , punto 4 "Critica del proyecto de programa de Erfurt", donde Lenin escribe esto :

    Lenin escribió:
    No obstante, Engels no se contenta sencillamente con esta evidente consideracion, que satisface a "todos". Engels continúa:

    " No obstante, sea como fuere, las cosas deben ponerse en marcha. Hasta que punto eso es necesario lo prueba precisamente ahora el oportunismo que comienza a propagarse en una gran parte de la prensa socialdemocrata. Por temor un restablecimiento de la ley contra los socialistas o recordando ciertas opiniones emitidas prematuramente en  el periodo de la vigencia de dicha ley, se quiere ahora que el partido reconozca el orden legal actual de Alemania suficiente para el cumplimiento pacifico de todas sus reivindicaciones..."

    Engels coloca en primer plano el hecho fundamental de que los socialdemocratas alemanes actuaban por temor a que se renovase la ley de excepcion, y sin vacilar denomina esto oportunismo, declarando como completamente absurdos los sueños de una via "pacifica", precisamente debido a la ausencia de republica y de libertad en Alemania. Engels es lo suficientemente cauto como para no atarse las manos. Reconoce que en los paises con republica o con una libertad muy grande "es posible concebir" (¡solo "concebir" !) un desarrollo pacifico hacia el socialismo....
    Entonces según Lenin,  Engels piensa que en paises con una amplia libertad  es posible concebir un paso pacifico hacia el socialismo??  , es correcto??. ¿Que opinan?

    Saludos
    :lenin :engels:

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por -Juancho- el Sáb Nov 09, 2013 10:44 pm

    Guerra popular, sin duda. Ninguna revolución se ha instaurado en el poder mediante la no-violencia.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Fuego de Kursk el Lun Jun 01, 2015 7:56 am

    Guerra popular.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por entropia el Lun Jun 01, 2015 4:35 pm

    Hectito escribió:
    Engels es lo suficientemente cauto como para no atarse las manos. Reconoce que en los países con república o con una libertad muy grande "es posible concebir" (¡solo "concebir"!) un desarrollo pacifico hacia el socialismo[/b].

    Sin contradecir a Engels en sus concepciones teóricas, intuyo extremadamente compleja la idea de que los privilegiados, por mucha república y mucha libertad que exista, vayan a dejarse quitar sus privilegios sin presentar contienda. Al final la lucha de clases terminaría por convertirse en una abierta contienda.

    Ninguna revolución que haya despojado de sus privilegios a los que hasta ese momento los habían ostentado, se ha instaurado JAMÁS en el poder sin violencia. Es absurda esa idea, por mucha "libertad" y mucha "república" que hubiera. Y además... "libertad", ¿qué es exactamente eso?. ¿A qué tipo de "libertades" nos estamos refiriendo?. Podríamos hasta abrir un hilo para definir lo que cada cual aquí entendemos por ese concepto.

    Un saludo

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Nov 16, 2016 6:46 pm

    Tomando en cuenta este tema, me gustaria plantear la siguente pregunta (sin entrar en el off topic). ¿Alguien piensa que el gobierno de 1973 de Salvador Allende en Chile, estaba encaminado para estableser plenamente el socialismo en aquel país, visto que obtuvo el gobierno mediante elecciones?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:12 am


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