Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Miér Abr 13, 2011 5:20 pm

    carlos3 escribió:pero sinceramente no se`por que lo atacan, al menos es el sincero, yo d everdad que lo felicito por que el no se disfraza como muchos de los foreros de revolucionarios, pero en la pràctica hacen lo mismo que loq,, prefiero el revisionismo franco , y no el oportunista

    El revisionismo es revisionismo como quiera que se disfrace. Su esencia es deformar el marxismo y castrarlo de su contenido revolucionario. Una posición así, franca o no, debe ser combatida. Si en algun momento ve su error, poderemos reconsiderar su rehabilitación.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 5:45 pm

    yo prefiero el franco de todas manera, antes que el oportunista,, el oportunista engaña miente, de acomoda , y eso en este foro cansa,,, o como te puedes epxlicar que en el foro, unos hablan de que la ùnica via es la revoluciòn , la luch armada, y despuès alaben procesos como chavèz, pero si les preguntas si creen en la vìa electoral, dicen como se te ocurre si las elecciones no sirven de nada, o por otro lado hablan muerte al fascismo, al paredos contra los burgueses, y depuès hablan contra la pena de muerte, en realidad entre loq y estos oportunista al menos cansa menos loq

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Miér Abr 13, 2011 9:49 pm

    carlos3 escribió:yo prefiero el franco de todas manera, antes que el oportunista,, el oportunista engaña miente, de acomoda , y eso en este foro cansa,,, o como te puedes epxlicar que en el foro, unos hablan de que la ùnica via es la revoluciòn , la luch armada, y despuès alaben procesos como chavèz, pero si les preguntas si creen en la vìa electoral, dicen como se te ocurre si las elecciones no sirven de nada, o por otro lado hablan muerte al fascismo, al paredos contra los burgueses, y depuès hablan contra la pena de muerte, en realidad entre loq y estos oportunista al menos cansa menos loq

    Todos los revisionistas son peligrosos:

    * Los "francos": Sintetizan las tesis revisionistas de forma abierta, de tal manera tratan de derrotar la posición proletaria de manera directa.
    * Los "ocultos": Intentan confundir a las personas cultando su revisionismo con fraces rimbombantes.

    Los dos sirven al mismo amo, sirven al mismo propósito, sólo que ocupan posiciones diferentes en la misma trinchera. Así que no tengo preferencia por ninguno de ellos.

    Saludos!

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por log el Miér Abr 13, 2011 11:26 pm

    carlos3 escribió:
    por que comunista no eres

    LOL bueno entonces que lastima amigo no soy comunista Sad Sad No me gustan las conversaciones a ver quien es mas comunista que otro jejejejeje

    carlos3 escribió: ¿Cómo piensa llegar al socialismo?

    Por la vía democrática con el apoyo popular y se van haciendo cambios graduales poco a poco que no los sientan de manera inmediata, formando un eficiente aparato de seguridad que se encargue de controlar el orden en caso de intentos de desestabilización y aplastar cualquier intento de rebelión. Una vez que se hagan los cambios fundamentales la sociedad asimilara las cosas y se podrán realizar cambios para establecer un sistema netamente comunista en mi opinión personal quienes estuvieron mas cerca de ese sistema fue URSS durante Brezhnev y países aliados como la RDA durante Erich Honecker.

    Considero que es recomendable dejar la política de segundo plano hablarle a la gente con hechos que beneficien al pueblo casas, grandes centros residenciales, edificios a bajo costo, hospitales de calidad y gratuitos, universidades, escuelas, programas deportivos, servicios de transporte masivo hacer que la gente se sienta orgullosa de los logros sociales en vez de hablar meses o años debatiendo que es comunismo o que líder fue mejor que otro o condenar al capitalismo, la burguesía, el imperio la contrarrevolución bla bla bla ..... se termina cayendo en una retorica totalmente ridícula.


    En rusia, que al parecer usted admira, hubo una revolución armada. Está usted argumentando que su vía fue erronea?

    Si pero fue en 1918 murieron 7 millones de personas luego vino la SGM y le costo a la sociedad Soviética 20 millones de muertos mas ya hubo un interminable baño de sangre que cambio el mundo creándose las bases para usar otros métodos menos drásticos sin tener que condenar a la sociedad a un infierno de años esos tiempos ya pasaron estamos en el 2011.

    ¿Que coño plantean estos niños guerreristas?

    Hagamos una guerra matemos al 30% de la población, capitalistas malos burgueses malos todos devén morir! purgar el partido matando camaradas dos o 3 veces o las veces que sea necesario y al final se termina teniendo grandes cantidades de gente muerta y una sociedad totalmente destruida eso va por la honda del Pol Pot que tiene algunos fanáticos por aquí, lo peor es que no se termina llegando a ningún comunismo sino a terribles regímenes brutales.

    Espero que quienes piensan así estén pasando por la Pubertad tienen que saber que el comunismo se invento como un sistema para que todas las personas del mundo vivan lo mejor posible no para matarse entre si. Por culpa de gente así es que el comunismo a sido Satanizado y difamado a nivel mundial

    ¿Si tu amas a tu pueblo amas a los pobres te mueve un profundo amor por ellos y deseas lo mejor para ellos porque condenar a tu pueblo a la muerte a la horrible crueldad y sufrimiento que conlleva una guerra? Sabes que es triste que un camarada que tu quieras y estimes lo maten 5 minutos después.

    por favor...

    Hay están las FARC en Colombia como 60 años y en esos 60 años no han hecho absolutamente nada por Colombia que de paso siempre han planteado un dialogo.

    elalguien escribió:Si en algun momento ve su error, poderemos reconsiderar su rehabilitación.

    jajajajajajaja

    ¿Y quien coño eres tu para decidir quien tiene la razón o no? ok pana ve a hacer la guerra nadie te detiene coge un arma y ve a hacer la revolución.

    Buena suerte Very Happy Very Happy Very Happy


    Última edición por log el Jue Abr 14, 2011 12:11 am, editado 1 vez

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Abr 13, 2011 11:41 pm

    estuvieron mas cerca de ese sistema fue URSS durante Brezhnev

    ?????!!!! Shocked

    Si para ti estar cerca de un sistema comunista es tener la burocracia hasta en la sopa ,pues ya me diras que hacemos...

    Considero que es recomendable dejar la política de segundo plano hablarle a la gente con hechos que beneficien al pueblo casas, grandes centros residenciales, edificios a bajo costo, hospitales de calidad y gratuitos, universidades, escuelas, programas deportivos, servicios de transporte masivo hacer que la gente se sienta orgullosa de los logros sociales en vez de hablar meses o años debatiendo que es comunismo o que líder fue mejor que otro o condenar al capitalismo, la burguesía, el imperio la contrarrevolución bla bla bla ..... se termina cayendo en una retorica totalmente ridícula

    Es que eso es política....


    Personalmente la la tactica de la guerra popular no me atrae demasiado , pero es una opción.
    En cuanto a revoluciones no ha habido ninguna revolución socialista que no haya provocado un enfrentamiento armado.

    ¿Eres tan ingenuo de pensar que el dia que la gente se levante los burgueses se rendiran sin oponer resistencia?

    La historia ha demostrado que no , y no solo durante las revoluciones socialistas , tambien durante las revoluciones burguesas.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 12:05 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Si para ti estar cerca de un sistema comunista es tener la burocracia hasta en la sopa ,pues ya me diras que hacemos...

    Tenia sus defectos nada es perfecto se podían hacer ciertas modificaciones para mejorar mas las cosas pero fue durante la era de Brezhnev que el nivel de calidad de vida de la gente de la URSS soviética se incremento mas y durante el cual se hicieron mas obras un verdadero obrero para su pueblo.

    Ni hablar de los grandes progresos en proyectos espaciales las estaciones espaciales Salyut 1, 2, 3, 4, 5, 6, Kosmos fueron hechas cuando Brezhnev Smile también busco abrir la URSS al resto del mundo por lo menos en Venezuela bastante gente del partido comunista fue becada a estudiar a Universidades soviéticas totalmente gratis.




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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Abr 14, 2011 12:14 am

    log escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Si para ti estar cerca de un sistema comunista es tener la burocracia hasta en la sopa ,pues ya me diras que hacemos...

    Tenia sus defectos nada es perfecto se podían hacer ciertas modificaciones para mejorar mas las cosas pero fue durante la era de Brezhnev que el nivel de calidad de vida de la gente de la URSS soviética se incremento mas y durante el cual se hicieron mas obras un verdadero obrero para su pueblo.

    Ni hablar de los grandes progresos en proyectos espaciales las estaciones espaciales Salyut 1, 2, 3, 4, 5, 6, Kosmos fueron hechas cuando Brezhnev Smile también busco abrir la URSS al resto del mundo por lo menos en Venezuela bastante gente del partido comunista fue becada a estudiar a Universidades soviéticas totalmente gratis.




    Ya , pero todo eso gracias a quien?? , pues gracias a los anteriores gobiernos en especial a los dirigentes y obreros que formarón parte del desarollo de los planes quinquenales anteriormente , fueron los que crearón las bases para que eso fuera posible, Brezhnev tubo suerte de heredar esa riqueza , una pena que no supiera aprovecahrla , pero bueno, es revisonismo...

    Es cierto que el socialismo de entonces se le llama la época dorada , donde la calidad de vida en el capo socialista superaba a la del campo capitalista en cuanto a la capidad de vida de los trabajadores.

    Pero esa forma de vida con el modo de gobierno a largo plazo era insostenible.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Camarada Calderón el Jue Abr 14, 2011 12:48 am

    Bueno, llego un poco tarde al hilo... pero es que creo que aquí se están diciendo muchas cosas con poco fundamento cientifico.

    Está claro que a ninguno nos gusta la guerra etc. y que el sistema comunista está ideado para el bienestar de los puueblos y todo eso... vale. Pero es IRRACIONAL pensar que el propio capitalismo nos está dando armas para conbatirlo pacíficamente como puede ser la democracia burguesa o el parlamentarismo... ¿estamos locos? ¿De verdad pensamos que la burguesía y los grandes capitalistas han ideado un sistema "democrático" en el que los comunistas tenemos la posiblidad de ganarnos al pueblo con campañas electorales y ganar el control de los medios de producción? me parece que se está siendo demasiado imaginativo. Puedes imaginas le mejor vía que creas, la más pacifica de todas, y hacer mil ilusiones, que al final te toparás con la realidad. Ya Marx, Engles y Lenin analizaron la historia de la sociedad y la materializaron, y se cae en el error más revisionista si creemos que la forma de llegar al socialismo (porque estais locos si creéis factible implantar el comunismo de primera hora... parece que no leeis a Lenin carajo!) es apartar a la clase trabajadora como sujeto revolucionario y sustituirlos por una serie de "iluminados" que encabezan la cúpula de un partido político que juega a la democrácia junto con el resto de burgueses...

    La clase obrera necesita un partido, y ese es el partido Marxista-Leninista. Pero lejos de los objetivos de éste debe ser tomar el poder por la vía parlamentaria, ¿o es que creen de nuevo que el capital puso armas en sus manos? miren a Salvador Allende señores, ya Fidel le advirtió. El Partido tiene que olvidarse de competir con campañas electorales, pues poco tiene que hacer frente a los partidos burgueses con sumas de dinero incalculables y los medios de comunicación e información a su disposición. Lo que tiene que hacer el Partido de la clase trabajadora es concienciar a la clase obrera de que son ellos los únicos capaces de llevar a cabo el cambio, de que son el sujeto revolucionario, de que son ellos los que deben comenzar el proceso emanzipatorio, y donde el Partido queda como destacamento de vanguardia de la clase obrera, encargado de organizar a la masa en la lucha, pues es el Partido el que cuenta con los obreros más concienciados y capaces de llevar esta labor.

    Esto, aunque puede parecer que es mi opinión, es el plamo de los textos que escribieron Marx y Lenin: Manifiesto Comunista, Lenin acerca del Reformismo, Marxismo y Revisionismo, La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo, etc.

    Y ahora no me vengan con que ya vemos el resultado de la URSS. Una cosa es como se halla desarrollado el modelo sovietico posterior a la Revolucion de Octubre (la cual es otra conversación) y otra cosa bien distinta es el método eficaz para que la clase trabajadora llegue al poder. Y la historia deja evidente cual es el método más eficaz. El Partido de Nuevo Tipo, como le llamaba Lenin (Marxista-Leninista) es el único a lo largo de TODA LA HISTORIA que ha sido capaz de poner contra las cuerdas al capitalismo y al imperialismo. EL ÚNICO! Y otros movimientos como el Eurocomunismo en Europa o el Socialismo del Siglo XXI en Latinoamerica, lo único que consigue es que el capitalismo avance a pasos agigantados ¿o es que hemos adelantado algo desde que cayó el muro? En Europa, los gobiernos tanto de izquierdas como de derechas no paran de pactar reformas laborales y sociales en la que incluso los sindicatos firman, y que están agrediendo directamente al bienestar del pueblo (aumentar la edad de jubilación, abaratar el despido, rebajar pensiones...) y el Latinoamerica, aunque las cosas en ese sentido si que se ven mejor, lejos queda de que el pueblo coga el poder y le plante cara al imperialismo de EEUU, pues los gobiernos, aunque hagan reformas sociales para bien, siguen supeditados al mercado capitalista global Y LOS PUEBLOS SIGUEN PASANDO FALTAS!!!

    Señores, no me vengan con tonterías. ¿Reformas graduales? Diganle eso a los tunezinos...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Abr 14, 2011 12:52 am

    log escribió:
    carlos3 escribió:
    por que comunista no eres

    LOL bueno entonces que lastima amigo no soy comunista Sad Sad No me gustan las conversaciones a ver quien es mas comunista que otro jejejejeje

    carlos3 escribió: ¿Cómo piensa llegar al socialismo?

    Por la vía democrática con el apoyo popular y se van haciendo cambios graduales poco a poco que no los sientan de manera inmediata, formando un eficiente aparato de seguridad que se encargue de controlar el orden en caso de intentos de desestabilización y aplastar cualquier intento de rebelión. Una vez que se hagan los cambios fundamentales la sociedad asimilara las cosas y se podrán realizar cambios para establecer un sistema netamente comunista en mi opinión personal quienes estuvieron mas cerca de ese sistema fue URSS durante Brezhnev y países aliados como la RDA durante Erich Honecker.

    Considero que es recomendable dejar la política de segundo plano hablarle a la gente con hechos que beneficien al pueblo casas, grandes centros residenciales, edificios a bajo costo, hospitales de calidad y gratuitos, universidades, escuelas, programas deportivos, servicios de transporte masivo hacer que la gente se sienta orgullosa de los logros sociales en vez de hablar meses o años debatiendo que es comunismo o que líder fue mejor que otro o condenar al capitalismo, la burguesía, el imperio la contrarrevolución bla bla bla ..... se termina cayendo en una retorica totalmente ridícula.


    En rusia, que al parecer usted admira, hubo una revolución armada. Está usted argumentando que su vía fue erronea?

    Si pero fue en 1918 murieron 7 millones de personas luego vino la SGM y le costo a la sociedad Soviética 20 millones de muertos mas ya hubo un interminable baño de sangre que cambio el mundo creándose las bases para usar otros métodos menos drásticos sin tener que condenar a la sociedad a un infierno de años esos tiempos ya pasaron estamos en el 2011.

    ¿Que coño plantean estos niños guerreristas?

    Hagamos una guerra matemos al 30% de la población, capitalistas malos burgueses malos todos devén morir! purgar el partido matando camaradas dos o 3 veces o las veces que sea necesario y al final se termina teniendo grandes cantidades de gente muerta y una sociedad totalmente destruida eso va por la honda del Pol Pot que tiene algunos fanáticos por aquí, lo peor es que no se termina llegando a ningún comunismo sino a terribles regímenes brutales.

    Espero que quienes piensan así estén pasando por la Pubertad tienen que saber que el comunismo se invento como un sistema para que todas las personas del mundo vivan lo mejor posible no para matarse entre si. Por culpa de gente así es que el comunismo a sido Satanizado y difamado a nivel mundial

    ¿Si tu amas a tu pueblo amas a los pobres te mueve un profundo amor por ellos y deseas lo mejor para ellos porque condenar a tu pueblo a la muerte a la horrible crueldad y sufrimiento que conlleva una guerra? Sabes que es triste que un camarada que tu quieras y estimes lo maten 5 minutos después.

    por favor...

    Hay están las FARC en Colombia como 60 años y en esos 60 años no han hecho absolutamente nada por Colombia que de paso siempre han planteado un dialogo.

    elalguien escribió:Si en algun momento ve su error, poderemos reconsiderar su rehabilitación.

    jajajajajajaja

    ¿Y quien coño eres tu para decidir quien tiene la razón o no? ok pana ve a hacer la guerra nadie te detiene coge un arma y ve a hacer la revolución.

    Buena suerte Very Happy Very Happy Very Happy

    Puede que hayas tomado a las FARC, pero ¿Y el EZLN que, eh?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por log el Jue Abr 14, 2011 4:17 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Ya , pero todo eso gracias a quien??

    Pues gracias al pueblo trabajando camarada ! Very Happy

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    una pena que no supiera aprovecahrla
    Se dice aprovecharla camarada Smile nose a que te refieres ¿ Aprovechar que ? affraid

    Cuando discuto con alguien que cuestiona el comunismo le muestro los avances que consiguió la Unión Soviética y los tiene que admitir nunca ningún país en la historia de la humanidad logro tanto progreso como la URSS especialmente durante Nikita y mas con Brezhnev aunque no era una cosa ya de liderazgo Brezhnev trato siempre de ser un tipo gris en el gobierno y hablarle a su pueblo y al mundo con acciones demostrando calidad como por ejemplo demostraba la URSS que tenia los mejores atletas del mundo ganando los juegos olímpicos, al buscar abrir a la URSS al mundo se le resto gran cantidad de influencia a los gringos tanto que fueron muy pocos países los que acataron el Boicot de los juegos olímpicos de 1980 por ejemplo España no lo acato se le demostró al mundo el progreso de la Unión Soviética en esos juegos olímpicos nunca antes se les habían brindado a los atletas de diversos países las comodidades que les brindo la URSS en 1980. Smile

    Al fracasar el proyecto Lunar de la Luna se perdió pero con Brezhnev se volvió a tomar la Iniciativa 10 estaciones espaciales fueron desarrolladas Von Braun en su muerte admitió que la URSS había ganado la carrera espacial con el avance de las estaciones en órbita finalmente los gringos solo pudieron desarrollar una sola estación la Skylab , en cambio la URSS desarrollo 10.

    Poco antes con Nikita se logro tomar la iniciativa cuando Gagarin en 1961

    ¿Que avance espacial logro la China de Mao? China estuvo en la capacidad de lanzar misiones tripuladas al espacio después del 2000 Sleep

    Todo el progreso se logro sin casi ningún tipo de represión interna nada de purgas insanas o detenciones masivas (En Estados Unidos hubo mucha mas represión que en la URSS después de 1960)

    Dimitri Kalashnikov escribió: Pero esa forma de vida con el modo de gobierno a largo plazo era insostenible.

    ¿Que es para ti sostenible? El único error de Brezhnev, Andropov, Chernenko fue no preparar una clase política mas joven que continuara con una que otra modificación el trabajo pues los tres pensaron que el tiempo de la política paso la política ya era algo secundario en la URSS y que no se perdería nunca la esencia fundamental del sistema.

    Que vaina con Andropov si el cuerpo no le aguanto 16 años mas la URSS hubiera durado hasta el 2000



    Última edición por log el Vie Abr 15, 2011 6:18 am, editado 1 vez

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Jue Abr 14, 2011 11:26 am

    Señor log:

    Para poder construir el socialismo el proletariado tiene que haber tomado el poder. En Rusia, la revolución costó más de 7 millones de muertos, pero gracias a ella el proletariado tuvo el poder para construir. (y hacer todo lo que dices)

    En países donde el Estado es de la burguesía, obviamente no tenemos el poder y por lo tanto no podemos construir lo que nosotros queramos. Para esto se necesita tomar el poder y tomar el poder significa disputarlo a la burguesía y esto significa un conflicto armado por que ellos no van a dejarnos el país sin luchar.

    Por lo tanto, tus ejemplos no tienen fundamentos, este hilo habla de como llegar al poder, no de como contruir el socialismo.

    Si planteas que se hará por medio de elecciones, entonces no estás hablando de tomar el poder, simplemente de llegar al gobierno, que no es lo mismo. El Estado seguirá intacto. Te recomiendo que leas "El Estado y la Revolución" de Lenin, para que se pueda entender esto.

    Espero esto sirva para que puedas entender el problema.

    Saludos!

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por yiyxrojo el Jue Abr 14, 2011 10:46 pm

    la revolución se logrará mediante una insurrección armada, Allende obtuvo el gobierno, pero no el poder, lo mismo pasa con Chavez,la revolución autentica se logrará cuando se expulse a las clases dominantes del poder, eso se debe lograr mediante un partido revolucionario, el cual debe estar ligado a la lucha contra la burguesía y la instauración de la dictadura del proletariado, cosa que no valla a ser que se cambia una burguesía por otra.
    Nuestra labor como comunistas es concienciar a las masas para que nuestro movimiento sea masivo.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Denis el Vie Abr 15, 2011 2:14 am

    Si observamos la pregunta que abre este foro ( Comunismo a través de reformismo pacifismo o a través de la guerra popular???), nos damos cuenta de las limitaciones cognoscitivas que tenemos. Porqué pensamos que solo tenemos estas dos alternativas para que la sociedad se revolucione, evolucione a una mejor.

    He discutido antes que la guerra popular y el uso de las armas, la violencia, las muertes, es el camino mas "fácil", mas "reaccionario", pero también, que es un camino deformante para los fines de la revolución, es nociva para esta. Los medios y los fines en la revolución se transforman entre si, teoría de la praxis, estos no pueden ser nunca independientes para los revolucionarios y la revolución.

    La otra alternativa, de reformismo pacifismo es también un fantoche para la verdadera revolución de la humanidad. Las bases mismas del la republica y el capitalismo, están podridas, y estas seguirán produciendo enfermedad en la humanidad si no se las cambia.

    El reformismo es solo para los que temen los verdaderos cambios, para los que temen la evolución, la verdadera revolución de la humanidad.

    Entonces, ahora se preguntaran, ¿que alternativa nueva, superior, posee la humanidad para revolucionar su existencia, sin que esta deforme, sin que se contradiga, sin que se limite? Esta es la pregunta, que nos debemos hacer, y que debe remplazar a la antigua, Comunismo a través de reformismo pacifismo o a través de la guerra popular???.

    Para terminar pido que mantengamos este foro en un nivel académico y no pongamos groserías o burlas.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por log el Vie Abr 15, 2011 6:36 am

    elalguien escribió:Para poder construir el socialismo el proletariado tiene que haber tomado el poder. En Rusia, la revolución costó más de 7 millones de muertos

    Y que planteas entonces que todos los países del mundo pierdan el 20% de su población en Rusia eran otros tiempos son muy diferentes las circunstancias de 1918 a las del 2011 esta como perdido en el tiempo camarada nadie en su sano juicio admitiría lo que propone se terminaría exterminando a un porcentaje importante de la población mundial. De paso la guerra se dio porque los blancos la impusieron se negaron a perder sus privilegios y tenían bastante oxigeno externo si no hubieran opuesto resistencia no hubiera habido ninguna guerra.

    Es muy infantil camarada tiene que saber mas historia en los 60s los capitalistas acumularon gran cantidad de armas nucleares intentar imponer el comunismo por la fuerza significaba la destrucción del planeta tierra.

    elalguien escribió:Si planteas que se hará por medio de elecciones, entonces no estás hablando de tomar el poder, simplemente de llegar al gobierno, que no es lo mismo. El Estado seguirá intacto.



    Cito mi post que parece que no lo entendió camarada
    log escribió:

    Por la vía democrática con el apoyo popular y se van haciendo cambios graduales poco a poco que no los sientan de manera inmediata, formando un eficiente aparato de seguridad que se encargue de controlar el orden en caso de intentos de desestabilización y aplastar cualquier intento de rebelión. Una vez que se hagan los cambios fundamentales la sociedad asimilara las cosas y se podrán realizar cambios para establecer un sistema netamente comunista en mi opinión personal quienes estuvieron mas cerca de ese sistema fue URSS durante Brezhnev y países aliados como la RDA durante Erich Honecker.

    Considero que es recomendable dejar la política de segundo plano hablarle a la gente con hechos que beneficien al pueblo casas, grandes centros residenciales, edificios a bajo costo, hospitales de calidad y gratuitos, universidades, escuelas, programas deportivos, servicios de transporte masivo hacer que la gente se sienta orgullosa de los logros sociales en vez de hablar meses o años debatiendo que es comunismo o que líder fue mejor que otro o condenar al capitalismo, la burguesía, el imperio la contrarrevolución bla bla bla ..... se termina cayendo en una retorica totalmente ridícula.

    En el caso concreto de Chile Allende que para mi era un político que buscaba implantar políticas sociales moderadas dirigidas a los mas pobres nada que ver con los lideres netamente marxistas de Europa Oriental tenia muy buena fe nunca formo un aparato de seguridad eficiente La cúpula militar chilena era extremadamente reaccionaria.

    Aparte de eso el apoyo que recibió fue muy escaso porque sucedía paralelamente a la guerra de Vietnam y la ayuda de los países de Europa oriental se dirigió a Vietnam y lamentablemente en mayor numero a los paises Arabes se gasto inútilmente en el medio oriente considero que uno de los grabes errores de la URSS fue asistir a los países Arabes contra Israel.

    Pero eso era en los 70s en plena guerra fría ya en este momento por lo menos en AL nadie respaldaría una dictadura militar de extrema derecha a lo Pinochet.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Vie Abr 15, 2011 6:46 am

    Denis escribió:Si observamos la pregunta que abre este foro ( Comunismo a través de reformismo pacifismo o a través de la guerra popular???), nos damos cuenta de las limitaciones cognoscitivas que tenemos. Porqué pensamos que solo tenemos estas dos alternativas para que la sociedad se revolucione, evolucione a una mejor.

    He discutido antes que la guerra popular y el uso de las armas, la violencia, las muertes, es el camino mas "fácil", mas "reaccionario", pero también, que es un camino deformante para los fines de la revolución, es nociva para esta. Los medios y los fines en la revolución se transforman entre si, teoría de la praxis, estos no pueden ser nunca independientes para los revolucionarios y la revolución.

    La otra alternativa, de reformismo pacifismo es también un fantoche para la verdadera revolución de la humanidad. Las bases mismas del la republica y el capitalismo, están podridas, y estas seguirán produciendo enfermedad en la humanidad si no se las cambia.

    El reformismo es solo para los que temen los verdaderos cambios, para los que temen la evolución, la verdadera revolución de la humanidad.

    Entonces, ahora se preguntaran, ¿que alternativa nueva, superior, posee la humanidad para revolucionar su existencia, sin que esta deforme, sin que se contradiga, sin que se limite? Esta es la pregunta, que nos debemos hacer, y que debe remplazar a la antigua, Comunismo a través de reformismo pacifismo o a través de la guerra popular???.

    Para terminar pido que mantengamos este foro en un nivel académico y no pongamos groserías o burlas.

    Denis: todos queremos soñar con esa utopia, pero somos maxistas y por lo tanto somos científicos, y sabemos que lamentablemente esto no es posible. Los socialistas utópicos intentaron crear esa superior sociedad, por otras vías. Pero no basaron su análisis en la lucha de clases. Y la lucha de clases, como nos explica marx nos llevará irremediablemente a la revolución socialista y a la dictadura del proletariado. Esto se ha comprobado en la revolución rusa, china, cubana, vietnam, corea, alabania, etc... Lo otro ha quedado en utopías.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Vie Abr 15, 2011 7:55 am

    log escribió:
    Y que planteas entonces que todos los países del mundo pierdan el 20% de su población en Rusia eran otros tiempos son muy diferentes las circunstancias de 1918 a las del 2011 esta como perdido en el tiempo camarada nadie en su sano juicio admitiría lo que propone se terminaría exterminando a un porcentaje importante de la población mundial.

    El problema no es que si lo queremos, si no que es inevitable. Las contradicciones de clase irremediablemente llevarán a la revolución socialista, como dijo Marx. Frente a esto, el enemigo hará lo que sabe hacer muy bien: tratar de ahogar la revolución en sangre. Pero, no crees que cada minuto que sigue existeindo el capitalismo este asesina a miles de personas en el mundo por represiones, hambruna, y enfermedades curables?

    log escribió:
    De paso la guerra se dio porque los blancos la impusieron se negaron a perder sus privilegios y tenían bastante oxigeno externo si no hubieran opuesto resistencia no hubiera habido ninguna guerra.

    En todas las revoluciones pasa lo mismo. Es ina ilusión pensar que van a soltar sus privilegios por las buenas en cualquier lugar del mundo.

    log escribió:
    Es muy infantil camarada tiene que saber mas historia en los 60s los capitalistas acumularon gran cantidad de armas nucleares intentar imponer el comunismo por la fuerza significaba la destrucción del planeta tierra.

    Pues en vietnam se impuso a la fuerza y no pasó lo que dices, ahh también en corea, y en China, y en Albania, y en Cuba, y hoy por hoy las revoluciones en India, Filipinas, Perú, Nepal, Turquía... ¿Seguro que no te falta algo por analizar? ¿Será acaso que no crees que las masas hacen la historia?

    log escribió:
    En el caso concreto de Chile Allende que para mi era un político que buscaba implantar políticas sociales moderadas dirigidas a los mas pobres nada que ver con los lideres netamente marxistas de Europa Oriental tenia muy buena fe nunca formo un aparato de seguridad eficiente La cúpula militar chilena era extremadamente reaccionaria.

    Pues de que fue buena gene fue buena gente, pero de que le dieron el golpe, de que lo mataron y de que con ello mataran a miles de personas, también. Un intento pacífico, derrocado por la violencia del enemigo. ¿Ya ves porqué no es posible soñar con un cambio pacífico? Por que ellos no lo van a permitir.


    log escribió:
    Aparte de eso el apoyo que recibió fue muy escaso porque sucedía paralelamente a la guerra de Vietnam y la ayuda de los países de Europa oriental se dirigió a Vietnam y lamentablemente en mayor numero a los paises Arabes se gasto inútilmente en el medio oriente considero que uno de los grabes errores de la URSS fue asistir a los países Arabes contra Israel.

    ¿Entonces hoy en día mejor nos olvidamos de todo? Digo, ya ni hay URSS. Ahora quien nos va a apoyar?????


    log escribió:
    Pero eso era en los 70s en plena guerra fría ya en este momento por lo menos en AL nadie respaldaría una dictadura militar de extrema derecha a lo Pinochet.
    Ahhh noooooo???????? Usted si que es infantil! Vaya que no conoces al imperialismo. Los que hemos vivido la represión en carne propia, los que hemos visto caer camaradas y amigos en las garras del enemigo sabemos que el no se tienta el alma para matarnos. No seamos ilusos.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por log el Vie Abr 15, 2011 8:56 am

    elalguien escribió:mataran a miles de personas, también.
    Y un intento violento también traería como consecuencia la muerte de miles de personas. parece que no sabe leer no me quiero burlar de usted camarada pero creo que no entiende lo que digo cito por segunda vez mi post.

    Por la vía democrática con el apoyo popular y se van haciendo cambios graduales poco a poco que no los sientan de manera inmediata, formando un eficiente aparato de seguridad que se encargue de controlar el orden en caso de intentos de desestabilización y aplastar cualquier intento de rebelión. Una vez que se hagan los cambios fundamentales la sociedad asimilara las cosas y se podrán realizar cambios para establecer un sistema netamente comunista

    elalguien escribió:para matarnos.
    ¿Quien le quiere matar camarada? Shocked




    -----------------------

    elalguien escribió:China
    Tenían el apoyo ilimitado de material belico y recursos provenientes de la Unión Soviética aparte de eso los Soviéticos acaban de tomar Manchuria.

    elalguien escribió:Cuba
    Con el apoyo de la Unión Soviética.

    elalguien escribió:Albania,
    jajajajajajaja Very Happy es gracioso camarada si si los Albaneses solos derrotaron a la maquinaria militar de los nazis......... eeeerrrr ¿No sabe que fue el ejercito rojo de la Unión Soviética el que libero esa zona?


    elalguien escribió:corea
    Los coreanos no lograron absolutamente nada ese fue un territorio tomado por el Ejercito Rojo durante la segunda guerra mundial al imperio del Japón se lanzaron solos contra el sur y fracasaron.

    Me late que usted esta como por esta ridícula honda camarada. Very Happy

    elalguien escribió:en vietnam se impuso a la fuerza
    Allí los agresores y los que instigaron y provocaron la violencia fueron los gringos camarada, los comunistas proponían salidas pacificas vea las cartas de Ho Chi Minh revise mas la historia en vez de mandarme a leer. flower


    PD 1 Vietnam logro ganar la guerra con el apoyo de la Unión Soviética

    PD 2: Usted como que va por esta tendencia camarada Smile --------------> Por la Yihad Socialista

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por elalguien el Vie Abr 15, 2011 6:16 pm

    log escribió:
    Por la vía democrática con el apoyo popular y se van haciendo cambios graduales poco a poco que no los sientan de manera inmediata, formando un eficiente aparato de seguridad que se encargue de controlar el orden en caso de intentos de desestabilización y aplastar cualquier intento de rebelión. Una vez que se hagan los cambios fundamentales la sociedad asimilara las cosas y se podrán realizar cambios para establecer un sistema netamente comunista
    EL ejército no lo vas a controlar si entras por elecciones. Lamayoría de los mandos medios a altos son entrenados y politiados en EE.UU. en casi toda latinoamérica donde conozco mejor. Siempre tienes que estar preparadao para un golpe.

    log escribió:
    elalguien escribió:para matarnos.
    ¿Quien le quiere matar camarada? Shocked
    El Estado buergués siempre está en perfecta disposición para matarnos. En lo particular he perdido a un camarada asesinado por los grupos de choque del Estado, esto desde que participo. Hay miles más en mi país, cientos al año.



    -----------------------
    En el siguiente bloque de citas, no entiendo o no logro entender el punto en el cual trata de demostrar que la URSS ayudó estas revoluciones. Claro que ayudó, por que era su deber. ¿Y? Cuando China triunfó también comenzó a apoyar otras revoluciones al igual que cuba, etc...

    Sólo algunas presiciones históricas:
    * El territorio de albania no fue liberado por la URSS, si no que fue liberado por los partizanos albaneses. De ahí que Hoxa y el PTA toman el poder y no quedan bajo una infulencia directa de la URSS.
    * Vietnam, antes de la invación de EE.UU. tuvo que luchar en contra de la ocupación Francesa, por eso se dividió en dos. Hay una anéctoda interesante: en la batalla definitiva, los ejércitos franceses se encontraban rodeados, y el el mando militar pidió a francia usar la bomba atómica. Se negó esta petición, por que esa arma sería inutil, borraría a los dos ejércitos.
    * La violencia no es por que queramos nosotros, es que lo burgueses nos obligan a tomarla.

    Pero esto demuestra que todas esas revoluciones triunfaron violenamente. Hoy en día, en India, Filipinas, nepal, perú, turquía, todas están avanzando sin tus famosos apoyos. Y lo hacen, por que la historia la hacen las masas, no las bombas atómicas.

    P.D.: Estoy discutiendo de manera muy respetuosa por conciderar que usted es un joven confundido, una persona que ha caido en las fauces de la propaganda burguesa y de la socialdemocracia. Sigamos discutiendo en este tono, que considero el más adecuado.
    *

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Red Soldier el Dom Abr 24, 2011 4:32 pm

    Este post es absolutamente absurdo. ¿Reformismo pacífico? Aparte de que es una redundancia, pues no hay reformismo violento, el reformismo no es el camino más que de los perros de la burguesía.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Lorikerik el Dom Abr 24, 2011 4:39 pm

    El comunismo vendrá por medio de la verdadera revolución, si hay que coger las armas yo no tengo problema.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Jose Machete el Lun Abr 25, 2011 1:15 am

    Para llegar a poder a mediante de una guerra irregular, insurreccionar, regular, convencional,nuclear. Primero hay que ganarla o tener la posibilidad de ganarla. En toda guerra, en toda estrategia revolucionaria se habla de correlación de fuerzas, de condiciones objetivas y subjetivas.Creo que hoy en día, los revolucionarios no están en condiciones de ganar una guerra, por tanto las vías deben ser pacificas, democráticas. En todo caso, hoy menos que nunca, debemos generalizar o hablar de verdades absolutas sobre las vías de la revolución. " Los caminos des Señor sin inescrutables" se pudiera adoptar, en las condiciones de hoy, como máxima revolucionaria.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Lorikerik el Lun Abr 25, 2011 12:06 pm

    Jose Machete escribió:Para llegar a poder a mediante de una guerra irregular, insurreccionar, regular, convencional,nuclear. Primero hay que ganarla o tener la posibilidad de ganarla. En toda guerra, en toda estrategia revolucionaria se habla de correlación de fuerzas, de condiciones objetivas y subjetivas.Creo que hoy en día, los revolucionarios no están en condiciones de ganar una guerra, por tanto las vías deben ser pacificas, democráticas. En todo caso, hoy menos que nunca, debemos generalizar o hablar de verdades absolutas sobre las vías de la revolución. " Los caminos des Señor sin inescrutables" se pudiera adoptar, en las condiciones de hoy, como máxima revolucionaria.

    En serio creeis que se puede derrotar al capitalismo pacificamente?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Abr 25, 2011 3:23 pm

    Verdaderametne no se puede derrotar al capitalismo pacifiacmetne , pero como se ha dicho antes , la insurreción armada debe producirse cuando los comunistas tengamos fuerza suficiente para saber que podemos ganar , además de que a día de hoy en los páises desarollados , el ejercito aplastaria a la insurreción de no ser que esta tenga áplio apoyo popular y si tiene ese apoyo la guerra puede que ni se produzca , habría una revolución.

    Y si la democracia burguesa nos permite participar en sus instituaciones pues mejor , las dos formas de lucha son validas tanto la via pacifica como la violenta.

    Creo que la tactica de una guerilla es válida en países donde no se puede participar en las instituciones porque exista una dictadura y no una democracia , aunque sea burguesa.(que verdaderamente las dos son dictaduras , pero en la segunda tenemos más posibilidades de actuación).

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Lorikerik el Lun Abr 25, 2011 3:37 pm

    Es muy dificil qque se produzca una revolución, habría que hacer como en francia, esas manifestaciones en señal de protesta, que se nos oiga, que concenciemos a las masas, para que se unan a una misma causa, y cuando tengamos el apoyo suficiente, actuar, pero todo llegará...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Abr 25, 2011 3:50 pm

    Lorikerik escribió:Es muy dificil qque se produzca una revolución, habría que hacer como en francia, esas manifestaciones en señal de protesta, que se nos oiga, que concenciemos a las masas, para que se unan a una misma causa, y cuando tengamos el apoyo suficiente, actuar, pero todo llegará...

    El primer pas oes que las masas reconozcan al partido comunista de vanguardia marxista-leninista como referente político , luego de eso, cuando la correlación de fuerzas esta de nuestro lado pues se puede iniciar la insurreción armada.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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