Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 1:12 am

    la guerra popular es un aestrategia de tomas de poder, en españa un muy buen ejemplo es eta, actua como un ejercito clandestino, tiene frentes populares, aunque carece de la ideologia del proletariado, la bases de apoyo se arman en dond ehay mas fuerza, en españa sin conocerla creo que hay sectores en dond eel antifascismo es màs fuerte, , en los paises imperialistas tambièn, entonces sera un aguerra popular urbana, hay muchas guerrillas clandestinas , ejemplo en turkia , actuan de esa forma, hay muchas organizaciones que estan trabajando en ese sentido

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Nov 10, 2010 1:47 am

    ETA??? de cuando aca ETA hace guerra popular?.

    Lo medular de la guerra popular, que es? las BASES DE APOYO. Sin bases de apoyo no hay guerra popular, no se construye nuevo poder. Turquía es bastante diferente de lo que hace ETA.

    Yo antes tb confiaba en que una guerra popular podía lanzarse en Europa, pero de allí me han venido serias dudas, en realidad ahora considero que aquella no seria una guerra popular, casos varios, los GRAPO, ETA, las BR, etc.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 3:06 pm

    PitirreRojo escribió:Como dije anteriormente entiendo que la guerra popular se puede emplear en todos los paises ahora lo que cambia es la tactica militar dependiendo las respectivas geografias de los paises en donde se vaya a emplear.
    Ahora es deber de todo revolucionario el adelantar las condiciones siempre y cuandono esten dadas
    Deber del revolucionario y de cualquier buen estratega...

    Lo que es irrisorio es pensar en la guerra popular sin una vanguardia profesionalizada (En campos como el militar, el científico o el productivo) que imponga orden y arrastre el peso de la lucha popular...

    Pensar en "Insurreciones Populares" en países tecnócratas es una utopía "de botellón"...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 3:39 pm

    verdad y reconciliación deberias leer más acerca de las etapa de la guerra popular, es claro que eta no tiene una guerra popular pero utiliza la táctica de guerra de guerrillas , que es la primera táctica de una guerra popular , eta no es guerra popular no por lo equivocada que esta conformada la organización , de hehco es una muy buena organización clandestina , tal como debería ser un ejercito clandestino, en turkia ocurre excatamenet lo mismo en los barrios marginales de estambul, las bases de apoyo estan ahí , y si bien no son zonas liberadas , ya comienza a ejercer el poder popular en esas comunas, los guerrilleros no son ejercito regular como las guerrillas en zonas selváticas, de hecho muchos trabajan como todos los obreros de día , y en la noche actuan como combatiente

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 3:41 pm

    carlos3 escribió:verdad y reconciliación deberias leer más acerca de las etapa de la guerra popular, es claro que eta no tiene una guerra popular pero utiliza la táctica de guerra de guerrillas , que es la primera táctica de una guerra popular , eta no es guerra popular no por lo equivocada que esta conformada la organización , de hehco es una muy buena organización clandestina , tal como debería ser un ejercito clandestino, en turkia ocurre excatamenet lo mismo en los barrios marginales de estambul, las bases de apoyo estan ahí , y si bien no son zonas liberadas , ya comienza a ejercer el poder popular en esas comunas, los guerrilleros no son ejercito regular como las guerrillas en zonas selváticas, de hecho muchos trabajan como todos los obreros de día , y en la noche actuan como combatiente

    ETA no utiliza la guerra de guerrillas ni la guerra popular.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 3:47 pm

    aniquilamiento selectivo, hostigamiento al enemigo, sabotaje territorial, frentes sociales , eso no hace eta?? vaya de que estamos hablando

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 3:48 pm

    que sea nacionalista , que tenga otras ideas no quita la tácticas de la guerra popular, al igual que lo hizo en su tiempo el ira

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 3:58 pm

    No estoy hablando de su componente ideológico, sino de su práctica de combate. Una guerra de guerrillas precisa un combate continuo, y ETA no combate sino que atenta. Ni siquiera llega a ser guerra de baja intensidad, ni mucho menos.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 3:58 pm

    carlos3 escribió:que sea nacionalista , que tenga otras ideas no quita la tácticas de la guerra popular, al igual que lo hizo en su tiempo el ira
    El terrorismo de aspiraciones nacionalistas no es sino un residuo de la mentalidad burguesa de "Patria"...por tanto no es el tema que aquí se trata...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 4:06 pm

    guerra de guerrillas no es un combate continuo, todo lo contrario ,lo que tu dices se logra en el equilibrio estratégico, y tiene varias etapas guerra de desgaste, guerra de posiciones etc etc) pero la guerra de guerrillas son golpes esporádicos y sirve para la acumulación de fuerza sobre todo a traves de la propaganda

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 4:38 pm

    ETA, repito, no ha utilizado jamás la táctica de guerra de guerrillas, ni de forma equilibrada -nunca he dicho tal cosa- ni asimétrica. No sé si eres de España o no, pero la realidad es que la lucha armada etarra es residual y poco importante (tiene 1000 muertos a sus espaldas en varias décadas), han sido los partidos políticos españoles los que han magnificado el terrorismo de ETA por conveniencia política y electoral (además de ser un negocio del entramado de la seguridad privada). Por no hablar del atentado contra Carrero Blanco, a servicio pagado de la CIA.

    De todas formas el hilo se llama "Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???" así que el tema etarra lo dejamos, y nos centramos en el comunismo (por ejemplo FRAP o GRAPO).

    Salud

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 5:32 pm

    Decir que ETA emplea una técnica guerrillera es una auténtica barbaridad estratégica...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 5:54 pm

    antes de opinar primero estudien que es la guerra popular, la guerra de guerrilas se basa en aniquilamiento selectivo, hostigamiento con bombazos, tal como lo hicieron y lo han hecho los turkos, el ira , la eta, de hecho hasta el enemigo en los documentos de santa fè colocan a los movimientos armados europeos como tacticas de guerra de guerrillas, con la diferencia que el ira y eta , si poseen un base social, sus acciones tienden a ser propagandistica , eso es la base de la guerra de guerrillas, en un etapa màs delantada es lo que hace las farc, o lo que hacen los afganos , donde mezclan guerra de desgaste y guerra de guerrillas , hasta los nazis realizaron guerra de guerrillas cuando lucharon con los partisanos y estaban perdidos

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 5:57 pm

    carlos3 escribió:antes de opinar primero estudien que es la guerra popular, la guerra d eguerrilas se basa en aniquilamiento selectivo, hostigamiento con bombazos, tal como lo hicieron han hecho los turkos, el ira , la eta, de hecho hasta el enmigo en los documentos de santa fè colocan a los movimientos armados europeos como tacticas de guerra de guerrillas, con la diferencia que el ira y eta , si poseen un base social, sus acciones tienden a ser propagandistica , eso es la base de la guerra de guerrillas, en un etapa màs delantada es lo que hace las farc, o lo que hacen los afganos , donde mezclan guerra de desgaste y guerra de guerrillas , hasta los nazis realizaron guerra de guerrillas cuando lucharon con los partisanos y estaban perdidos

    Partiendo de la base de las palabras que empleas "Guerra popular" (Las cuales desconocía en su concepto asociado...problema mío, supongo...) ETA es IMPOSIBLE que ejecute esa hoja de ruta, puesto que NO es popular, en tanto que defiende una idea BURGUESA...(La de los estados-nación)...

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 6:02 pm

    el partido dcomunista de chile tampoco es popular pero tambièn tiene una base social, independiente de que sean reaccionarios o fascista estamos habalndo solo del punto de vista estratègico, los yankkes aun no pueden con afganistan ya que el ejercito se ha vuelto guerrilla , aplicando formas de guerra popular , con bases de apoyo, eso no los transforma en revolucionarios ni que los muslmanes sean maoistas o marxista

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 6:03 pm

    entre otras cosa , la guerra popular tiene esa doble finalidad en los paises selifeudales , liberaciòn nacional y revoluciòn democratica popular

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Miér Nov 10, 2010 7:02 pm

    en un etapa màs delantada es lo que hace las farc

    Las FARC no desarrollan guerra popular y sus acciones nunca han sido tal a lo mucho se han quedado en el concepto guevarista de guerra de guerrillas, ahora no se como entenderte cuando dices "en una etapa más adelantada", acaso tengo que asumir que la guerra popular es estar en eterna guerra sin construcción de bases de apoyo sin que el nuevo poder lo ejersa las masas. Por conocimiento sobre las Farc, que no es el tema pero necesario aclaración, ellos cuando logran limpiar la zona de la influencia del viejo poder en vez de poner a las masas a construir el nuevo poder en la zona liberada, ellos mantienen la vieja estructura de poder de tipo burgues y no desarrolla instutuciones acordes para la construcción de un nuevo poder.

    La guera popular en un sentido estricto es movilizacion armada del pueblo por la conquista del poder... en medio de la guerra popular se va conquistando las bases de apoyo donde se va construyendo el nuevo poder asi hasta conquistar el poder en todo el país.

    Si el proceso de lucha armada no va creando nuevo poder en las zonas liberadas y mantiene las vijas estructuras burguesas de poder podemos decir sin equivocarnos que es cualquier cosa pero menos guerra popular.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Nov 10, 2010 7:06 pm

    Falso, ¿De dónde sacas que ETA hace guerra popular?. Semejante imaginación.

    ETA, no hace guerra popular, porque,.

    ETa, no tiene un frente.

    ETA, no tiene ni intenta crear bases de apoyo,

    ETA, no es un partido comunista.

    La guerra popular, no es una "estrategia para tomar el poder", es la estrategia militar del proletariado, y sólo puede conducirse por eso políticamente por el partido comunista. Si esto no se ha entendido, pues que quieres que te diga.

    Pero a mi no me interesa hablar de ETA. Hablemos de los ejemplos prácticos, en Nepal, en India, en Nepal, en Turquía, donde si existen guerras populares.





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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Nov 10, 2010 7:07 pm

    Las FARC guerra popular, por dios como esta el barrio!.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 9:09 pm

    jajaja verdad y reconciliaciòn, si para ti el prachandismo es marxismo , que puedo esperar de algo màs profundo

    yo no he dicho que eta este en guerra popular, lo que he dicho es que aplica las tácticas de la guerra popular,asi como la aplica otras guerrillas como las farc, esto demuestra por supuesto que es factible crear bases de apoyo en la ciudad , de hecho eta tiene bases de apoyo en forma urbana, sino no hubiera resistido tanto tiempo, si bien la guerra popular es la estrategia de toma de poder en forma conjunta , no quita que en lo ectrictamente militar otras milicias utilizen estas tàcticas como los mujahindines, los kurdos, algunos movimientos musulmanes etc etc , ahora si quieren definir la guerra popular como la estrategia completa es obvio que ningun movimiento que no construya los tres instrumentos y luche por la RND, NO ESTA EN GUERRA POPULAR

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 9:11 pm

    SI TE VAS AL SENTIDO EXTRICTO D ELAS COSAS ENTOCES MARX ESTA CAGANDO FUERA DEL TIESTO, YA QUE EL CAPITALISMO ACTUAL NO CONSTRUYE LAS BASES MATERIAL DE NINGUN SOCIALISMO, SI TE VAS A LO ESTRICTO Y LITERAL, ENTONCES LES VAMOS A DECIR A LOS TURKOS QUE COMIENZEN A PLANTAR ÀRBOLES Y CREAR SELVA , PARA QUE PUEDAN AVANZAR DEL CAMPO A LA CIUDAD, .. ESO SI QUE ES ESTUPIDO

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 9:18 pm

    SI LEYERAN CON ATENCIÒN A CLAWSEVICH, ENTENDERÌAN EL CONCEPTO DE TÀCTICA AJENA

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Honecker el Miér Nov 10, 2010 9:19 pm

    Amigo Carlos, por favor, escribe en minúsculas

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 el Miér Nov 10, 2010 9:33 pm

    okey mi pc es una mierda , voy a tratar de traducir algunos documentos en donde servicios de inteligencia hacen un balance de grupos y organizaciones armadas, ellos al parecer tienen muy bien clasificada la diferencia por ejemplo entre la farc (guerra de guerrillas) y los tupac amaru (foquismo y guevarismo) tambièn hacen la diferencia entre bases de apoyo y bases de seguridad

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 10:53 pm

    Kalashnikov escribió:
    carlos3 escribió:que sea nacionalista , que tenga otras ideas no quita la tácticas de la guerra popular, al igual que lo hizo en su tiempo el ira
    El terrorismo de aspiraciones nacionalistas no es sino un residuo de la mentalidad burguesa de "Patria"...por tanto no es el tema que aquí se trata...

    La patría no forma parte de ninguna mentalidad burgesa , es parte de la mentalidad del ser humano como quien esta ligado a la tierra donde se desarrolla, ligado a las costumbres y cultura propia , el nacionalismo y el patriotismo son dos cconceptos que nada teinen que ver. El nacionalismo es patriotismo chovinista idealista.

    Yo soy patriota y soy internacionalista.




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