Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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Mensaje por m-l Power el Lun Nov 15, 2010 10:43 pm

bueno, suele ocurrir que cuando no entienden tu posicionamiento político te tratan de categorizar de cualquier manera... supongo que es otra manía de los leninistas: ahora según tu criterio sería anarquista jajajaj

si no te interesa debatir allá tu... la verdad es que no soy comunista, me dí cuenta que es otra palabra que se da para su manipulación y posterior disputa idiota: marxista-leninista, stalinista, maoista, pensamiento gonzalo, jajaj cuantas otras etiquetas perdidas en el polvo del tiempo...

aquí en chile, un montón de burgueses se hicieron "vanguardia del pueblo": allende, miguel henriquez, garretón, y toda ese grupillo de personajes... cuando el pueblo pedía a gritos la guerra, el gobierno no les dio las armas...

creo necesario repetir que ese grupito nunca trabajó, nunca se enlodó las manos... eran burgueses, aunque te pese y nunca se desligaron de su condición de clase realmente

sencillamente pienso que si la premisa es que el capitalismo controla y trata como "cosa" al pueblo, y tu y tus amigos leninistas siguen esa misma lógica, entonces están pensando como piensa la burguesía: de forma cosista

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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 10:49 pm

[/quote]

bueno, suele ocurrir que cuando no entienden tu posicionamiento político te tratan de categorizar de cualquier manera... supongo que es otra manía de los leninistas: ahora según tu criterio sería anarquista jajajaj

si no te interesa debatir allá tu... la verdad es que no soy comunista, me dí cuenta que es otra palabra que se da para su manipulación y posterior disputa idiota: marxista-leninista, stalinista, maoista, pensamiento gonzalo, jajaj cuantas otras etiquetas perdidas en el polvo del tiempo...

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sencillamente pienso que si la premisa es que el capitalismo controla y trata como "cosa" al pueblo, y tu y tus amigos leninistas siguen esa misma lógica, entonces están pensando como piensa la burguesía: de forma cosista

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Te agradecerias que a tus frases vacias le agregaras argumentos con una verdadera solidez pera poder debatirlos de una verdadera manera democratica y coerente en otras palabras con argumentos, bases y fundamentos... :sovflag:
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 15, 2010 10:51 pm

jajajajaja... de forma cosista. No me pesca que Allende sea burgues, o lo que signifique pescar, porque estoy de acuerdo.

"No entienden tu posicionamiento político", yo no soy adivino, y tu sólo escribes tres o cuatro líneas hablando de pelagatos burgueses, semejante estupidez. A primera vista me pareces un ecleptico pequeñoburgues. No me sorprendería si fueras estudiante. No me sorprendería si no militas en ningún partido. No me sorprendería que para tí que no exista el partido marxista actualmente, y capaz hasta puedas renegar de su necesidad.

Pero para eso estas tu, para que dejes tu oportunismo y te posiciones, abres un tema, nos relatas cuáles son tus ideas, y dejas de desviar el hilo sobre la guerra popular, con tus opiniones.
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 10:52 pm

PitirreRojo escribió:

bueno, suele ocurrir que cuando no entienden tu posicionamiento político te tratan de categorizar de cualquier manera... supongo que es otra manía de los leninistas: ahora según tu criterio sería anarquista jajajaj

si no te interesa debatir allá tu... la verdad es que no soy comunista, me dí cuenta que es otra palabra que se da para su manipulación y posterior disputa idiota: marxista-leninista, stalinista, maoista, pensamiento gonzalo, jajaj cuantas otras etiquetas perdidas en el polvo del tiempo...

aquí en chile, un montón de burgueses se hicieron "vanguardia del pueblo": allende, miguel henriquez, garretón, y toda ese grupillo de personajes... cuando el pueblo pedía a gritos la guerra, el gobierno no les dio las armas...

creo necesario repetir que ese grupito nunca trabajó, nunca se enlodó las manos... eran burgueses, aunque te pese y nunca se desligaron de su condición de clase realmente

sencillamente pienso que si la premisa es que el capitalismo controla y trata como "cosa" al pueblo, y tu y tus amigos leninistas siguen esa misma lógica, entonces están pensando como piensa la burguesía: de forma cosista

[/quote]

"Hermano"
Te agradecerias que a tus frases vacias le agregaras argumentos con una verdadera solidez pera poder debatirlos de una verdadera manera democratica y coerente en otras palabras con argumentos, bases y fundamentos... :sovflag: [/quote]

creo que el argumento se encuentra en el ultimo parrafo
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:00 pm

AHH bueno si te refires al caso chileno eso fue un error que cometio Salvador :allende: el no estar ala altura del moemnto historico al igual que otro de sus errores fue el pensar que se podia instaurar el socialismo de manera democratica o al menos utilizando los instrumentos del Estado burgues para lograr el socialismo :sovflag:
Pero de eso a pensar que aAllende era un burgues mm? no lo creo pero entiendo qeu su error fue en la aplicacion de su teoria dandu a su vez una falla en la practica.
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:11 pm

verdadyreconciliacion escribió:jajajajaja... de forma cosista. No me pesca que Allende sea burgues, o lo que signifique pescar, porque estoy de acuerdo.

"No entienden tu posicionamiento político", yo no soy adivino, y tu sólo escribes tres o cuatro líneas hablando de pelagatos burgueses, semejante estupidez. A primera vista me pareces un ecleptico pequeñoburgues. No me sorprendería si fueras estudiante. No me sorprendería si no militas en ningún partido. No me sorprendería que para tí que no exista el partido marxista actualmente, y capaz hasta puedas renegar de su necesidad.

Pero para eso estas tu, para que dejes tu oportunismo y te posiciones, abres un tema, nos relatas cuáles son tus ideas, y dejas de desviar el hilo sobre la guerra popular, con tus opiniones.

Te refieres a mi??
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 11:16 pm

verdadyreconciliacion escribió:jajajajaja... de forma cosista. No me pesca que Allende sea burgues, o lo que signifique pescar, porque estoy de acuerdo.

"No entienden tu posicionamiento político", yo no soy adivino, y tu sólo escribes tres o cuatro líneas hablando de pelagatos burgueses, semejante estupidez. A primera vista me pareces un ecleptico pequeñoburgues. No me sorprendería si fueras estudiante. No me sorprendería si no militas en ningún partido. No me sorprendería que para tí que no exista el partido marxista actualmente, y capaz hasta puedas renegar de su necesidad.

Pero para eso estas tu, para que dejes tu oportunismo y te posiciones, abres un tema, nos relatas cuáles son tus ideas, y dejas de desviar el hilo sobre la guerra popular, con tus opiniones.

desvíar el tema?? te parece?? yo justamente estaba criticando el "ser vanguardia" y creer precisamente en un supuesto "ejercito del pueblo"...

PD inmediato: allende era de hecho un burgués... busca en cualquier biografía decente... jaja si soy estudiante, aunque no veo el problema con ello... y sí, me parece que los partidos políticos son estructuras burguesas: otra vez te repito, busca en cualquier libro decente de historia y te darás cuenta que tanto los partidos políticos como los ejércitos son estructuras creadas por la burguesía cuando el capitalismo estaba en pañales...

ahora, como siempre parece... no me has debatido nada... al parecer cualquier argumento que no se entiende es una "estupidez"

la cosa está clara: los leninistas tratan como cosa al pueblo y se dan el lujo de posicionarse por fuera de él...
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Mensaje por Lightdown el Lun Nov 15, 2010 11:20 pm

Iconoclasta escribió:
verdadyreconciliacion escribió:jajajajaja... de forma cosista. No me pesca que Allende sea burgues, o lo que signifique pescar, porque estoy de acuerdo.

"No entienden tu posicionamiento político", yo no soy adivino, y tu sólo escribes tres o cuatro líneas hablando de pelagatos burgueses, semejante estupidez. A primera vista me pareces un ecleptico pequeñoburgues. No me sorprendería si fueras estudiante. No me sorprendería si no militas en ningún partido. No me sorprendería que para tí que no exista el partido marxista actualmente, y capaz hasta puedas renegar de su necesidad.

Pero para eso estas tu, para que dejes tu oportunismo y te posiciones, abres un tema, nos relatas cuáles son tus ideas, y dejas de desviar el hilo sobre la guerra popular, con tus opiniones.

desvíar el tema?? te parece?? yo justamente estaba criticando el "ser vanguardia" y creer precisamente en un supuesto "ejercito del pueblo"...

PD inmediato: allende era de hecho un burgués... busca en cualquier biografía decente... jaja si soy estudiante, aunque no veo el problema con ello... y sí, me parece que los partidos políticos son estructuras burguesas: otra vez te repito, busca en cualquier libro decente de historia y te darás cuenta que tanto los partidos políticos como los ejércitos son estructuras creadas por la burguesía cuando el capitalismo estaba en pañales...

ahora, como siempre parece... no me has debatido nada... al parecer cualquier argumento que no se entiende es una "estupidez"

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Con todo respeto compañero, no todos son asi Por favor no generalizar.
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:22 pm

Bueno al paecer esta batalla verbal no es conmingo sino con V&R y Iconoclasta...
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 11:28 pm

Lightdown escribió:
Iconoclasta escribió:
verdadyreconciliacion escribió:jajajajaja... de forma cosista. No me pesca que Allende sea burgues, o lo que signifique pescar, porque estoy de acuerdo.

"No entienden tu posicionamiento político", yo no soy adivino, y tu sólo escribes tres o cuatro líneas hablando de pelagatos burgueses, semejante estupidez. A primera vista me pareces un ecleptico pequeñoburgues. No me sorprendería si fueras estudiante. No me sorprendería si no militas en ningún partido. No me sorprendería que para tí que no exista el partido marxista actualmente, y capaz hasta puedas renegar de su necesidad.

Pero para eso estas tu, para que dejes tu oportunismo y te posiciones, abres un tema, nos relatas cuáles son tus ideas, y dejas de desviar el hilo sobre la guerra popular, con tus opiniones.

desvíar el tema?? te parece?? yo justamente estaba criticando el "ser vanguardia" y creer precisamente en un supuesto "ejercito del pueblo"...

PD inmediato: allende era de hecho un burgués... busca en cualquier biografía decente... jaja si soy estudiante, aunque no veo el problema con ello... y sí, me parece que los partidos políticos son estructuras burguesas: otra vez te repito, busca en cualquier libro decente de historia y te darás cuenta que tanto los partidos políticos como los ejércitos son estructuras creadas por la burguesía cuando el capitalismo estaba en pañales...

ahora, como siempre parece... no me has debatido nada... al parecer cualquier argumento que no se entiende es una "estupidez"

la cosa está clara: los leninistas tratan como cosa al pueblo y se dan el lujo de posicionarse por fuera de él...

Con todo respeto compañero, no todos son asi Por favor no generalizar.

no sé compañero, yo sólo leo los labios del resto
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 15, 2010 11:36 pm

Mira Iconoclasta, si no quiero debatir aqui es porque estamos llevando un hilo que me interesa, y lo estas intoxicando, es como que estamos discutiendo entre maoistas sobre la guerra popular, y tu llegas y dices que el mismo hecho de un ejercito y vanguardia, es burgues. Asi que nos jodes el hilo de la conversacion.

Abre un nuevo tema, postea tu postura antimarxista, y lo debatimos bacan, OK?.
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:39 pm

Cramba me hago eco en esta sana critica de V&R es que con este conglomerado de sitas de los demas companeros nos confunden a todos... Question
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 11:42 pm

verdadyreconciliacion escribió:Mira Iconoclasta, si no quiero debatir aqui es porque estamos llevando un hilo que me interesa, y lo estas intoxicando, es como que estamos discutiendo entre maoistas sobre la guerra popular, y tu llegas y dices que el mismo hecho de un ejercito y vanguardia, es burgues. Asi que nos jodes el hilo de la conversacion.

Abre un nuevo tema, postea tu postura antimarxista, y lo debatimos bacan, OK?.

es que lamentablemente no me atengo a lo que tu quieres, sino a como se planteo el tema desde un inicio: o la vía reformista o la vía de la guerra popular... ahí meto la cuchara, te guste o no
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:44 pm

Bueno pues cual es tu punto Iconoclast?, a ver si de aqui podemos sacar un buen hilo
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 11:48 pm

PitirreRojo escribió:Bueno pues cual es tu punto Iconoclast?, a ver si de aqui podemos sacar un buen hilo

ya lo dije: no es el ejército del pueblo, es el pueblo en armas... sólo el pueblo se defiende a sí mismo
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Mensaje por carlos3 el Lun Nov 15, 2010 11:57 pm

iconoclasta no sè si haces del liberalismo una filosofìa , o eres un anarcoindividualista total, yo tambièn soy de chile , sin embargo desde los miristas, hasta jotosos , saben que el error de allende fue confiar en el ejercito burgues, ningun proceso pàcifico o armado, llegarà avanzar sin tener un ejercito leal al pueblo en otras palabras , un ejercito popular, creer que el ejercito se fraccionara y apoyaran una revoluciòn siguen siendo ideas subjetivas que en la pràctica jamàs se han materializado al menos que sea un proceso burgues como el de chavez
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 11:59 pm

Bueno el termino GPP (Guerra Popular Prolongada) incluye un ejercito, un ejrcito del pueblo formado por el pueblo por que se le considera ejercito de la maenra en que se encuentra organizado.Se le adiere el termino popular pues es del pueblo que surgen sus bases de apoyo ahora esto no quiere decir que el Ejercito Popular sea Burgues o fundamentado en una idea Burguesa devido a que su caracter en esencia es popular...
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 16, 2010 12:00 am

carlos3 escribió:iconoclasta no sè si haces del liberalismo una filosofìa , o eres un anarcoindividualista total, yo tambièn soy de chile , sin embargo desde los miristas, hasta jotosos , saben que el error de allende fue confiar en el ejercito burgues, ningun proceso pàcifico o armado, llegarà avanzar sin tener un ejercito leal al pueblo en otras palabras , un ejercito popular, creer que el ejercito se fraccionara y apoyaran una revoluciòn siguen siendo ideas subjetivas que en la pràctica jamàs se han materializado al menos que sea un proceso burgues como el de chavez

jajajaja bravo otra más: ahora soy un anarcoindividualista

no quiero un "ejército leal al pueblo", repito: quiero al pueblo en armas
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Mensaje por carlos3 el Mar Nov 16, 2010 12:02 am

disculpa no tienes idea de lo que estas hablando , estudia mejor
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Mensaje por ajuan el Mar Nov 16, 2010 12:04 am

Aca debe ser el pueblo el que quiera la revolucion,ellos quienes pidan las armas no tiene que haber una organizacion pre analisada y estudiada tiene que ser algo que nazca del pueblo por si solo
Como en la revolucion de febrero


------------------------------
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 16, 2010 12:05 am

PitirreRojo escribió:Bueno el termino GPP (Guerra Popular Prolongada) incluye un ejercito, un ejrcito del pueblo formado por el pueblo por que se le considera ejercito de la maenra en que se encuentra organizado.Se le adiere el termino popular pues es del pueblo que surgen sus bases de apoyo ahora esto no quiere decir que el Ejercito Popular sea Burgues o fundamentado en una idea Burguesa devido a que su caracter en esencia es popular...

los ejércitos los creo la burguesía... si lo que se quiere hacer es darle un "tinte popular" a algo que de hecho no es popular, que lástima pues
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Mensaje por PitirreRojo el Mar Nov 16, 2010 12:06 am

Que es una guerra popular si no es en termino un pueblo en armas debidamente organizado
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 16, 2010 12:07 am

carlos3 escribió:disculpa no tienes idea de lo que estas hablando , estudia mejor

o no tienes ganas de debatir... es otra teoría posible
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 16, 2010 12:08 am

PitirreRojo escribió:Que es una guerra popular si no es en termino un pueblo en armas debidamente organizado

y quien lo organiza si no es la querida vanguardia...
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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 16, 2010 12:10 am

ajuan escribió:Aca debe ser el pueblo el que quiera la revolucion,ellos quienes pidan las armas no tiene que haber una organizacion pre analisada y estudiada tiene que ser algo que nazca del pueblo por si solo
Como en la revolucion de febrero

claro... pero el pueblo puede organizarse, para que el asunto no caotice

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