Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 13, 2010 11:30 pm

En realidad estaba interesante el hilo del debate.
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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Nov 13, 2010 11:53 pm

verdadyreconciliacion escribió:En realidad estaba interesante el hilo del debate.
Lo siento mucho, de verdad, pero en un momento u otro tenía que hacerlo.
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Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 13, 2010 11:54 pm

https://www.youtube.com/watch?v=r1j8QfXmQbAhttps://www.youtube.com/watch?v=qDQCCsxRiLw
https://www.youtube.com/watch?v=8mTqvSGcvu4

La toma del poder es esencial pero el modelo de estado a seguir es otra cosa esencial
nuestros tiempos ameritan nuevos metodos que modelo se podra seguir en el actual siglo 21
Tengo que admitir que el proceso de Venezuela me es muy interesante y me a cautivado en cierto sentido
que opinan?
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Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 13, 2010 11:55 pm

Les deje unos "links" de videos espero le gusten
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Mensaje por leooonidas el Dom Nov 14, 2010 12:18 am

Este baneo es una estupdes en verdad... en REBELDEMULE al menos a varios compañeros comunistas nos vanearon aunq sea un dia por nuestra posición o forma de pensar pero aca por una insignificancia s que deja mucho que desear el foro.

Además entre sus reglas dice respeto y no insultarse creo y bueno los moderadores como SS-18 que creo es dueño del foro se explaya a su gusto y nadie le dice nada.

Una verguenza.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 12:30 am

leooonidas escribió:Este baneo es una estupdes en verdad... en REBELDEMULE al menos a varios compañeros comunistas nos vanearon aunq sea un dia por nuestra posición o forma de pensar pero aca por una insignificancia s que deja mucho que desear el foro.

Además entre sus reglas dice respeto y no insultarse creo y bueno los moderadores como SS-18 que creo es dueño del foro se explaya a su gusto y nadie le dice nada.

Una verguenza.
O sea que prefieres un baneo por expresa tus opiniones que por no acatar las normas... Interesante. Y si dices que el foro deja tanto que desear, no sé que haces en él si seguro que los hay mucho mejores.
En fin, dejad el tema ya y escribid bien para que no haya problemas.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Nov 14, 2010 12:37 am

Bueno, en cierta parte a veces no se le entendia que queria decir. Espero que regreses carlos3, no te paltees, sólo un poco de paciencia al redactar los textos, y todo OK.

Un saludo.
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Mensaje por PitirreRojo el Dom Nov 14, 2010 2:03 am

Saludos alguien me puede explicar en que consite la guerra de movimientos (estrategia utilizada por mao tse tung dentro del marco de la guerra popular)?
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Mensaje por elalguien el Dom Nov 14, 2010 3:22 am

PitirreRojo escribió:Saludos alguien me puede explicar en que consite la guerra de movimientos (estrategia utilizada por mao tse tung dentro del marco de la guerra popular)?

Mira, para que te lo explico yo si te lo puede explicar Mao:

Mao Tse Tung escribió:
91. Toda guerra consistente en campañas y combates ofensivos de decisión rápida en líneas exteriores dentro de una guerra defensiva prolongada en líneas interiores en el plano estratégico, toma necesariamente la forma de guerra de movimientos. Esta es una forma de guerra en que los ejércitos regulares efectúan campañas o combates ofensivos de decisión rápida en líneas exteriores a lo largo de amplios frentes y en vastas zonas de guerra. Al mismo tiempo, comprende la "defensa móvil", que se aplica en caso de necesidad para facilitar tales operaciones ofensivas, así como el ataque y la defensa de posiciones, los cuales desempeñan un papel auxiliar. Las características de la guerra de movimientos son: ejércitos regulares, superioridad de fuerzas en campañas y combates, carácter ofensivo y movilidad.

92. China posee un vasto territorio y un inmenso número de soldados, pero sus tropas no tienen adecuadas condiciones técnicas ni están suficientemente adiestradas, mientras que las fuerzas del enemigo son insuficientes en número, pero sus condiciones técnicas y su adiestramiento son mejores. En estas circunstancias, no cabe duda de que debemos adoptar las operaciones ofensivas móviles como forma principal y complementarlas con otras formas, organizando así toda una guerra de movimientos. A este respecto, debemos oponernos a la tendencia a la huida, caracterizada por "retirarse siempre sin

pág. 177

avanzar jamás", y al mismo tiempo, a la temeridad desesperada, consistente en "avanzar siempre sin retirarse jamás".

93. Una de las características de la guerra de movimientos es su movilidad, que no sólo permite sino exige que un ejército de campaña avance o se retire a grandes zancadas. Pero eso no tiene nada de común con la huida tipo Jan Fu-ch¸[21]. La exigencia básica de la guerra es destruir las fuerzas enemigas, y la otra exigencia es conservar las propias. La conservación de las fuerzas propias tiene por objetivo destruir las del enemigo, y la destrucción de éstas es, a su vez, el medio más eficaz de conservar las propias. Por consiguiente, la guerra de movimientos jamás puede ser pretexto para gentes como Jan Fu-ch¸; nunca significará moverse sólo hacia atrás y jamás hacia adelante, pues esta clase de "movimiento", que niega el carácter ofensivo, carácter básico de la guerra de movimientos, en la práctica haría que China "se moviera" hasta desaparecer, por muy vasto que sea su territorio. (Sobre la guerra prolongada, http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Mao(SP)/PW38s.html)

Saludos.

P.D.: Nadie me ha dicho aún cuales se suponen que son las caracteríticas universales de la guerra popular.
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Mensaje por leooonidas el Dom Nov 14, 2010 8:40 pm

Bueno he de reconocer que muy poco se de Turkia por eso quisiera algunas fuentes de donde informarme, a ve rsi alguien contesta.
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Mensaje por Iconoclasta el Dom Nov 14, 2010 10:26 pm

Se debe entender que es el pueblo en armas, NO el ejercito del pueblo
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Dom Nov 14, 2010 10:48 pm

Que habrás querido decir con lo que has tratado de decir diciendo que se debe entender que es el pueblo en armas, cuando la guerra popular, es del pueblo en armas, que organiza el ejercito del pueblo. Ya agrego, bajo la direccion de su partido que es su vanguardia, y a la vez se nutre de la clase obrera, que la forma a su vez organizadamente, y asi asi, plop!

Para leooonidas hay informacion en inglés sobre la guerra popular turca. Lo puedes encontrar en Un Mundo por Ganar, version english.

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1986-5/kurdistan.htm aquí

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1998-23/tkp25thAnn_23Eng.htm qui

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1998-24/maoismTKPML24Eng.htm aqui


http://www.aworldtowin.org/back_issues/2002-28/28_OGsPolemic.htm aquiiiii

http://revcom.us/a/v24/1181-1190/1187/mkp.htm y aquí

Ya después puedes ir buscando tu tb y me pasas la voz, que tb no conozco mucho sobre todo de los ultimos años.
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 12:06 am

verdadyreconciliacion escribió:Que habrás querido decir con lo que has tratado de decir diciendo que se debe entender que es el pueblo en armas, cuando la guerra popular, es del pueblo en armas, que organiza el ejercito del pueblo. Ya agrego, bajo la direccion de su partido que es su vanguardia, y a la vez se nutre de la clase obrera, que la forma a su vez organizadamente, y asi asi, plop!

Para leooonidas hay informacion en inglés sobre la guerra popular turca. Lo puedes encontrar en Un Mundo por Ganar, version english.

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1986-5/kurdistan.htm aquí

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1998-23/tkp25thAnn_23Eng.htm qui

http://www.aworldtowin.org/back_issues/1998-24/maoismTKPML24Eng.htm aqui


http://www.aworldtowin.org/back_issues/2002-28/28_OGsPolemic.htm aquiiiii

http://revcom.us/a/v24/1181-1190/1187/mkp.htm y aquí

Ya después puedes ir buscando tu tb y me pasas la voz, que tb no conozco mucho sobre todo de los ultimos años.

bueno, tu eres un vanguardista, y quieres comandar al pueblo... y en todo caso ninguna vanguardia logró aglutinar a todo el pueblo y al final el grupito de pelagatos burgueses tuvo que salir solo a pelear a las calles, sin creerle nadie
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Mensaje por leooonidas el Lun Nov 15, 2010 3:39 am

Se agradece V&R pero el ingles no es mi fuerte tendria que decifrar que dice mi ingles es muy pobre.

Me gustaria alguna info en español, aunque sea limitado.
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Mensaje por leooonidas el Lun Nov 15, 2010 4:28 am

Buscando en la red pude encontrar algunos enlaces en español que publico V&R, los coloco en el mismo orden que V&R puso los enlaces.

xxxxxxxxxx
http://revcom.us/a/v19/910-19/919/corim_s.htm
xxxxxxxxxxxxxx



http://www.aworldtowin.org/spanish/numero_anteriores/2002-28/tkpml_span28.htm
http://revcom.us/a/v24/1181-1190/1187/mkp_s.htm


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Mensaje por Red Soldier el Lun Nov 15, 2010 6:22 pm

No al socialismo del siglo XXI, al que seguramente Marx y Engles repudiarían. Se trata de abolir el estado burgues, y despues "extinguir" el estado...No de cambiar unos dirigentes por otros, por muy populistas que sean. Todo mi apoyo a los nuevos movimientos de sudamerica, porque son antiimperialistas, pero no son la solucion, e "infinitizan" el estado...
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 15, 2010 6:29 pm

bueno, tu eres un vanguardista, y quieres comandar al pueblo... y en todo caso ninguna vanguardia logró aglutinar a todo el pueblo y al final el grupito de pelagatos burgueses tuvo que salir solo a pelear a las calles, sin creerle nadie

No me interesa contestar estupideces, sólo hago notar lo lejos que estas tú de los comunistas, para llamar pelagatos burgueses a revolucionarios. Marx te escupiría, como muy bien hacía con los anarcos sectareos de la Alianza y sus estupidas tesis que tu repites.
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Mensaje por Red Soldier el Lun Nov 15, 2010 6:32 pm

Toda la razon a verdadyreconciliacion. Menuda sarta de estupideces. Como decia Lenin, "bastardeais" el marxismo.
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Mensaje por ajuan el Lun Nov 15, 2010 7:28 pm

Camaradas Red Soldier y verdadyreconciliacion . Como siempre digo dejen de malgastar post en insultos baratos Razz .Traten de debatir con seriedad y dejen de lado los enojos de lado.Si uno no esta de acuerdo con el otro hagaselo saber con argumentos y no llamandolo "vanguardista" o que "Marx te escupiria"

Saludos

Pd: No lo digo por nadie en particular.Sino para mantener este hilo y foro en orden


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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 7:38 pm

Red Soldier escribió:No al socialismo del siglo XXI, al que seguramente Marx y Engles repudiarían. Se trata de abolir el estado burgues, y despues "extinguir" el estado...No de cambiar unos dirigentes por otros, por muy populistas que sean. Todo mi apoyo a los nuevos movimientos de sudamerica, porque son antiimperialistas, pero no son la solucion, e "infinitizan" el estado...

NO seran la solucion pero almenos adelantan con su "reformulacion de Estado" las bases materiales para una eventual toma del poder. Segun supe en Venezuela se esta tratamdo de crear otro "Estado con raices comunales" paralelo al Estado burgues y segun supe tiene un proyecto para que sean las "comunas de las comunidades para que estas formen leyes". Entiendo que el proceso Venezolano es uno muy interesante y que hay que observar con mucha atencion.

Segun supe las comunas cuentan con una serie de autonomia al igual que presupuesto asignado para su empoderamiento, ahora lo que no estoy seguro bajo que mando se encuentran las milicias bolivarianas que se encuentran en dicho pais que sirven de contra peso a las fuerzas militares en caso de conspiracion como en Chile...
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Mensaje por Red Soldier el Lun Nov 15, 2010 8:56 pm

Interesantes son en cuanto suponen una alternativa a los gobiernos proyankis y proimeprialistas. Pero si somos marxistas, sabremos que esa no es la solución, y solo perpetuan la existencia del estasdo burgues. No se trata de transformarlo, sino de construir uno nuevo.
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 9:50 pm

En eso tienes razon el el que hay que hay que construir un nuevo Estado, ahora lo que sucede es que es cuestion de tactica o metodos para realizar una mision o un fin en comun...Lo que sucede es que este tipo de gobernos que han surgido por el continiente Americano de corte social democrata o "populistas" adelantan las bases materiales para la toma del poder, esto es pura dialectica, de hecho en mi opinion personal pienso que es por esta razon que PCV (Partido Comunista de Venezuela) se encuentra aliado al PSUV (Partido Socialista de Venezuela) gracias a esta alianza formada por la izquierda venezolana es que tenemos hoy en America Latina unos avances materiales en el campo de la politica estrategica antiimperialista y no solo eso si no que tambien los pueblos del continente se encuentran en un proceso de consientisacion de clase. En el caso de Venezuela como abanderada de Socialismo del Siglo XXI su posicion es una mas "radical" que a sus otros aliados del ALBA por asi decirlo...Pero esto no solo basta para que el proletariado tome el poder del Estado Burgues y lo suplante por uno Proletario.
Gracias a esta postura asumida por la direccion venezolana tenemos una Bolivia, Ecuador, Argentina aunque en este caso no he visto mucho avance encuanto a una posicion de clase mas radical por asi decirlo, en adicion tenemos a Brasil. Gracias a estos gobiernos el TLC tubo una gan derrota en el continente tratado de ser impuesto a fuerza de metrayas y sangre teniendo como consecuencia una derrota la embestida imperialista estadounidense.


Última edición por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 10:00 pm, editado 1 vez
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Mensaje por carlos3 el Lun Nov 15, 2010 9:59 pm

hola he vuelto, primero que nada agradezco a los camaradas que solidarizaron por el baneo, sobre todo a elalguien, rdc, leoonidas, verdad y reconciliaciòn, piterrerojo,..tambièn pido disculpas a los administradores ,, si bien estoy de acuerdo que hay normas que hay que respetar y asumo mi mal escribir, debo aclarar que cada vez que posteo lo emito desde mi trabajo, donde tengo un pc con un teclado defectuoso, no se notan las letras, y ademàs lo hago lo màs ràpido posible , si mi jefe me pilla me quedo sin trabajo inmediatamente, .. pero bajo las normas del foro tendrè que postear menos y cuando tenga tiempo, me gustarìa responder algunas preguntas realizadas por el camarada elalguien con respecto a las caracterìsticas del la universalidad de la gpp, sin embargo significarìa màs tiempo el cual no tengo, pero lo voy hacer con màs calma el fin de semana, a pesar que tiene elementos transversales que ya se ha citado (tres instrumentos, las etapas de la gpp, construcciòn del poder popular), pero en fin.. por lo que he leìdo parece que se ha desperfilado un poco el tema


Última edición por carlos3 el Lun Nov 15, 2010 10:10 pm, editado 1 vez
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Mensaje por PitirreRojo el Lun Nov 15, 2010 10:05 pm

carlos3 escribió:hola he vuelto, primero que nada agradezco a los camaradas que solidarizaron por el baneo, sobre todo a elalguien, rdc, leoonidas, verdad y reconciliaciòn, piterrerojo,..tambièn pido disculpas a los administradores ,, si bien estoy de acuerdo que hay normas que hay que respetar y asumo mi mal escribir, debo aclarar que cada vez que posteo lo emito desde mi trabajo, donde tengo un pc con un teclado defectuoso, no se notan las letras, y ademàs lo hago lo màs ràpido posible , si mi jefe me pilla me quedo sin trabajo inmediatamente, .. pero bajo las normas del foro tendrè que postear menos y cuando tenga tiempo, me gustarìa responder algunas preguntas realizadas por el camarada elalguien con respecto a las caracterìsticas del la universalidad de la gpp, sin embargo significarìa màs tiempo el cual no tengo, pero lo voy hacer con màs calma el fin de semana, a pesar que tiene elementos transversales que ya se ha citado (tres instrumentos, las etapas de la gpp, construcciòn del poder popular), pero en fin.. por lo que he leìdo parace que se ha desperfilado un poco el tema

Saludo Camrada y me algra que hallas vuelto creeme que se sintio en grande tu ausencia en los debates pero nada como dicen en mi ppais "agua pasada no mueve molinos" me alegro que este de vuelta.
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Mensaje por Iconoclasta el Lun Nov 15, 2010 10:33 pm

verdadyreconciliacion escribió:
bueno, tu eres un vanguardista, y quieres comandar al pueblo... y en todo caso ninguna vanguardia logró aglutinar a todo el pueblo y al final el grupito de pelagatos burgueses tuvo que salir solo a pelear a las calles, sin creerle nadie

No me interesa contestar estupideces, sólo hago notar lo lejos que estas tú de los comunistas, para llamar pelagatos burgueses a revolucionarios. Marx te escupiría, como muy bien hacía con los anarcos sectareos de la Alianza y sus estupidas tesis que tu repites.

bueno, suele ocurrir que cuando no entienden tu posicionamiento político te tratan de categorizar de cualquier manera... supongo que es otra manía de los leninistas: ahora según tu criterio sería anarquista jajajaj

si no te interesa debatir allá tu... la verdad es que no soy comunista, me dí cuenta que es otra palabra que se da para su manipulación y posterior disputa idiota: marxista-leninista, stalinista, maoista, pensamiento gonzalo, jajaj cuantas otras etiquetas perdidas en el polvo del tiempo...

aquí en chile, un montón de burgueses se hicieron "vanguardia del pueblo": allende, miguel henriquez, garretón, y toda ese grupillo de personajes... cuando el pueblo pedía a gritos la guerra, el gobierno no les dio las armas...

creo necesario repetir que ese grupito nunca trabajó, nunca se enlodó las manos... eran burgueses, aunque te pese y nunca se desligaron de su condición de clase realmente

sencillamente pienso que si la premisa es que el capitalismo controla y trata como "cosa" al pueblo, y tu y tus amigos leninistas siguen esa misma lógica, entonces están pensando como piensa la burguesía: de forma cosista


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