Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Vie Nov 05, 2010 8:14 pm

    Camaradas en estos tiempos se han presentado diferentes tipos de lucha que alegan representar los intereses de la clase obrera tenemos como evidencia los movimientos que estan surgiendo en unestra America y el Caribe... Ahora cual es la manera mas efectiva o verdadera de la toma del poder y establecer la sociedad comunista?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Vie Nov 05, 2010 10:14 pm

    Es indudable que hay un resurgir en los movimientos populares y como hecho de esto esta Bolivia, Venezuela,Ecuador,"Argentina" y todos bajo la mirada de Cuba ahora es hora de que nos planteemos que manera es la de seguir tenemos un movimiento con tendencias de izquierda acelerada como el de Venezuela pero en realidad es uno mas reformista o de reformulacion de Estado como lo dijo su presidente en el pleno de la ONU. Ahora esta corriente abrira las alamedas para un eventual sociedad comunista en donde potencialmente el proletariado tome el contro de los medios de produccion y por ende las riendas de su destino?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 4:44 am

    La guerra popular como teoria militar del proletariado es por el sendero por el cual se va tener que transitar irremediablemente para la conqusista del poder para la clase.

    Otra camino a él es solo crear falsas ilusiones... han havida la más variada experiencias de reformismo burgues, de vias pacificas al socialismo y la lección a sido de todo esas variadas "tacticas" un rotundo fracaso por su misma concepcion de clase y por el problema del revisionismo enquistado en las filas del proletariado que solo ha hecho desviar el camino de su liberacion al pueblo y generando caos y confusión.

    Nosotros sostenemos que toda reconstitucion del partido de vanguardia es para la toma del poder mediante la guerra popular otra realidad es un engaño.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 06, 2010 4:50 am

    Argentina apesta.Aca todo huele a mierda recien cagada.A la mierda la paz de porqueria,hace falta una revolucion no guerra de la gente humilde y de la clase media humilde.Asi el mundo o mi pais por lo menos estara mejor.
    Paz? Miralo a ghandi lo mataron
    Espero que este con Lenin


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    dormid con el alma tranquila!
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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 5:20 am

    En America latina los procesos tipo Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua estan siendo dirigidos por la burguesia burocratica que esta en pugna con la burguesia compradora, en pocas palabras es un proceso donde las masas estan siendo movilizadas por intereses agenos a ellos... cuando se rompa ese lastre que hoy se da en esos paises el proletariado ira definiendo sus propias formas de lucha y ese camino no sera otro que el desencadenar la guerra popular.

    Hoy en el mundo las relaciones interimperialistas estan en pugna por nuevos mercados... el sostenimineto del orden actual que ha formado el imperialismo ya es caduco se va imposibilitando por la misma voracidad de los imperialismos que quieren mercados. Por otro lado las naciones oprimadas ya van despertando y van generando luchas y más luchas y vemos esas expresiones como guerras de resistencia en afganistan e Irak, también vemos guerras populares en India, Filipinas, Perú, etc.

    Las diferentes vanguardias en las naciones oprimidas demuestran que el camino de la guerra ppular es el unico sendero por el cual se va transitar para la toma del poder y hasta lograr el siempre añorado y dorado comunismo.

    Por eso nosotros hablamos de guerra popular hasta el comunismo; o todos llegamos al comunismo o nadie llega. Pero ese camino sera mediante la guerra popular otro es solo engaño descarado a las masas.

    En España queda tareas importantes como entrar en proceso de reconstitucion de su vanguardia para la toma del poder mediante la guerra popular, por eso digo si el debate no desencadena ponernos a organizar es por demás debatir con todas las categorias que demanda la ideologia del prletariado... como dice Guzman: "el hombre es acción transformadora de la realidad", "la acción por más minima que sea genera la idea", entender esas expresiones en que el factor fundamental para el cambio es la acción de cada hombre que va ir generando la idea con sus acciones hasta un punto donde con el tiempo ira definiendose el cmaino que no es otro que la guerra popular.

    Si estamos en ese debate vamos bien sino solo seremos solo brabucones todos.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 9:53 am

    estoe sta discutido mil veces, ni uno ni lo otro, lo genuinamente marxista es la insurreccion. y tiene su por que.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 10:07 am

    Gazte, la Guerra Popular incluye en la fase final insurrecciones en las ciudades. Y tambien la guerra popular no es un movimiento foquista, es un movimiento de masas, sino no fuera "popular".

    Pero dejando a un lado esto, yo tengo mis discrepancias con el mismo PCP, la guerra popular como tal, aislada, no puede ser lanzada por ejemplo en los EEUU. Eso es una estrategia errada.

    Lo que me parece claro, es que un movimiento triunfante necesita de los 3 instrumentos, el Partido, El Frente, y el Ejercito Popular.

    La guerra popular tiene carácter universal?. Me parece que sí, y me explico. La guerra popular mundial, me parece que puede crear esas "legiones de hierro", que un país como Mexico triunfante apoye con su ejército popular una insurrección en los EEUU. Es el único camino que veo posible actualmente. Por eso es tan importante reunificar las fuerzas comunistas en una nueva internacional de nuevo tipo.

    Recuerdo que Mao hablo de la guerra popular para los países semicoloniales y semifeudales, y la insurreccion para los capitalistas desarrollados.




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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 6:57 pm

    La insurreccion no es mas que una fase de la guerra popular prolongada ahora hay que adnitir que el estado se encuentra en una posicion ventajosa ante posible insurrecciones por eso es que una guerra popular prolongada con un pueblo en armas llevaria al un inminente desgaste del estado hasta la conquista del poder y no solo eso el estado capitalista muchas veces mal llamado democratico se quitaria su antifas y debelaria su inminente rostro de dictadura de clase con un amplio corte facista que eso equivaldria a ganar mayores adeptos a la causa comunista.

    Me reafirmo de q no hay manera de establecer una sociedad proletaria por manera de reformismo ahora si estoy de acuerdo que atraves de reformas allanarian el camino para lo que inminentemente seria una guerra popular. Claro todo partido verdaderamente marxista=leninista-maoista tiene q organizar a la sociedad con un claro sentido de clase para llegar a una movilisacion conciente y efectiva hasta la toma del poder.

    Una vez acabada las reformas y comenzada la guerra popular hay que derribar toda institucion del estado burgues y suplantarlo con las bases creadas verdaderamente democratica y populares.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 7:54 pm

    la guerra popular prolongada solo es efectiva en estados en descomposicion, y solo en unas condiciones concretas. la lucha armada, sino es lo suficientemente fuerte como para derribar al estado en un espacio breve de tiempo solo ayuda a afianzarlo. ademas, al carecer el proletariado de muchos menos recursos que el capitalismo, en una guerra prolongada de desgaste se pierde irremediablemente, los capitalistas tienen muchos mas recursos que destinar a esa lucha.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:06 pm

    No se trata de capital invertido enla guerra. Inremediablemente todo Estado burgues qeu se enfrenta a un movimiento revolucionario armado radiclasa su posicion y se quita su msascara de democracia y se coloca una de facistaoprimiendo al pueblo indiscrminadamente y es ahi donde radica nuestro verdadero capital en las masas oprimidas...Pues en una clara lucha abierta entre el Estado y las fuerzas proletarias su capital armamentista pasa a ser nuestro con la eventual batallas ganadas. Solo es cuestion de capitalizacion de triunfos.

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