Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Vie Nov 05, 2010 8:14 pm

    Camaradas en estos tiempos se han presentado diferentes tipos de lucha que alegan representar los intereses de la clase obrera tenemos como evidencia los movimientos que estan surgiendo en unestra America y el Caribe... Ahora cual es la manera mas efectiva o verdadera de la toma del poder y establecer la sociedad comunista?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Vie Nov 05, 2010 10:14 pm

    Es indudable que hay un resurgir en los movimientos populares y como hecho de esto esta Bolivia, Venezuela,Ecuador,"Argentina" y todos bajo la mirada de Cuba ahora es hora de que nos planteemos que manera es la de seguir tenemos un movimiento con tendencias de izquierda acelerada como el de Venezuela pero en realidad es uno mas reformista o de reformulacion de Estado como lo dijo su presidente en el pleno de la ONU. Ahora esta corriente abrira las alamedas para un eventual sociedad comunista en donde potencialmente el proletariado tome el contro de los medios de produccion y por ende las riendas de su destino?

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 4:44 am

    La guerra popular como teoria militar del proletariado es por el sendero por el cual se va tener que transitar irremediablemente para la conqusista del poder para la clase.

    Otra camino a él es solo crear falsas ilusiones... han havida la más variada experiencias de reformismo burgues, de vias pacificas al socialismo y la lección a sido de todo esas variadas "tacticas" un rotundo fracaso por su misma concepcion de clase y por el problema del revisionismo enquistado en las filas del proletariado que solo ha hecho desviar el camino de su liberacion al pueblo y generando caos y confusión.

    Nosotros sostenemos que toda reconstitucion del partido de vanguardia es para la toma del poder mediante la guerra popular otra realidad es un engaño.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 06, 2010 4:50 am

    Argentina apesta.Aca todo huele a mierda recien cagada.A la mierda la paz de porqueria,hace falta una revolucion no guerra de la gente humilde y de la clase media humilde.Asi el mundo o mi pais por lo menos estara mejor.
    Paz? Miralo a ghandi lo mataron
    Espero que este con Lenin


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    dormid con el alma tranquila!
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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 5:20 am

    En America latina los procesos tipo Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua estan siendo dirigidos por la burguesia burocratica que esta en pugna con la burguesia compradora, en pocas palabras es un proceso donde las masas estan siendo movilizadas por intereses agenos a ellos... cuando se rompa ese lastre que hoy se da en esos paises el proletariado ira definiendo sus propias formas de lucha y ese camino no sera otro que el desencadenar la guerra popular.

    Hoy en el mundo las relaciones interimperialistas estan en pugna por nuevos mercados... el sostenimineto del orden actual que ha formado el imperialismo ya es caduco se va imposibilitando por la misma voracidad de los imperialismos que quieren mercados. Por otro lado las naciones oprimadas ya van despertando y van generando luchas y más luchas y vemos esas expresiones como guerras de resistencia en afganistan e Irak, también vemos guerras populares en India, Filipinas, Perú, etc.

    Las diferentes vanguardias en las naciones oprimidas demuestran que el camino de la guerra ppular es el unico sendero por el cual se va transitar para la toma del poder y hasta lograr el siempre añorado y dorado comunismo.

    Por eso nosotros hablamos de guerra popular hasta el comunismo; o todos llegamos al comunismo o nadie llega. Pero ese camino sera mediante la guerra popular otro es solo engaño descarado a las masas.

    En España queda tareas importantes como entrar en proceso de reconstitucion de su vanguardia para la toma del poder mediante la guerra popular, por eso digo si el debate no desencadena ponernos a organizar es por demás debatir con todas las categorias que demanda la ideologia del prletariado... como dice Guzman: "el hombre es acción transformadora de la realidad", "la acción por más minima que sea genera la idea", entender esas expresiones en que el factor fundamental para el cambio es la acción de cada hombre que va ir generando la idea con sus acciones hasta un punto donde con el tiempo ira definiendose el cmaino que no es otro que la guerra popular.

    Si estamos en ese debate vamos bien sino solo seremos solo brabucones todos.


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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 9:53 am

    estoe sta discutido mil veces, ni uno ni lo otro, lo genuinamente marxista es la insurreccion. y tiene su por que.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 10:07 am

    Gazte, la Guerra Popular incluye en la fase final insurrecciones en las ciudades. Y tambien la guerra popular no es un movimiento foquista, es un movimiento de masas, sino no fuera "popular".

    Pero dejando a un lado esto, yo tengo mis discrepancias con el mismo PCP, la guerra popular como tal, aislada, no puede ser lanzada por ejemplo en los EEUU. Eso es una estrategia errada.

    Lo que me parece claro, es que un movimiento triunfante necesita de los 3 instrumentos, el Partido, El Frente, y el Ejercito Popular.

    La guerra popular tiene carácter universal?. Me parece que sí, y me explico. La guerra popular mundial, me parece que puede crear esas "legiones de hierro", que un país como Mexico triunfante apoye con su ejército popular una insurrección en los EEUU. Es el único camino que veo posible actualmente. Por eso es tan importante reunificar las fuerzas comunistas en una nueva internacional de nuevo tipo.

    Recuerdo que Mao hablo de la guerra popular para los países semicoloniales y semifeudales, y la insurreccion para los capitalistas desarrollados.




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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 6:57 pm

    La insurreccion no es mas que una fase de la guerra popular prolongada ahora hay que adnitir que el estado se encuentra en una posicion ventajosa ante posible insurrecciones por eso es que una guerra popular prolongada con un pueblo en armas llevaria al un inminente desgaste del estado hasta la conquista del poder y no solo eso el estado capitalista muchas veces mal llamado democratico se quitaria su antifas y debelaria su inminente rostro de dictadura de clase con un amplio corte facista que eso equivaldria a ganar mayores adeptos a la causa comunista.

    Me reafirmo de q no hay manera de establecer una sociedad proletaria por manera de reformismo ahora si estoy de acuerdo que atraves de reformas allanarian el camino para lo que inminentemente seria una guerra popular. Claro todo partido verdaderamente marxista=leninista-maoista tiene q organizar a la sociedad con un claro sentido de clase para llegar a una movilisacion conciente y efectiva hasta la toma del poder.

    Una vez acabada las reformas y comenzada la guerra popular hay que derribar toda institucion del estado burgues y suplantarlo con las bases creadas verdaderamente democratica y populares.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 7:54 pm

    la guerra popular prolongada solo es efectiva en estados en descomposicion, y solo en unas condiciones concretas. la lucha armada, sino es lo suficientemente fuerte como para derribar al estado en un espacio breve de tiempo solo ayuda a afianzarlo. ademas, al carecer el proletariado de muchos menos recursos que el capitalismo, en una guerra prolongada de desgaste se pierde irremediablemente, los capitalistas tienen muchos mas recursos que destinar a esa lucha.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:06 pm

    No se trata de capital invertido enla guerra. Inremediablemente todo Estado burgues qeu se enfrenta a un movimiento revolucionario armado radiclasa su posicion y se quita su msascara de democracia y se coloca una de facistaoprimiendo al pueblo indiscrminadamente y es ahi donde radica nuestro verdadero capital en las masas oprimidas...Pues en una clara lucha abierta entre el Estado y las fuerzas proletarias su capital armamentista pasa a ser nuestro con la eventual batallas ganadas. Solo es cuestion de capitalizacion de triunfos.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 8:08 pm

    Gazte tu desconfianza en las masas es más que evidente, tu de revolucionario nada tienes.

    Si asumimos tu argumento pues nunca hagamos nada mejor porque la burguesia siempre tiene medios superiores al proletariado entonces para que esforzarnos si en todo nos aventaja la burguesia... en verdad esa logica es esteril.

    Si algo nos han enseñado los clasicos es valernos en nuestras propias fuerzas, en nuestros propios metodos de lucha... sino vez tu soporte en las masas mejor no hagas nada.

    El PCP ha demostrado que valiendonos en nuestras fuerzas, lo cual es fundamental, es posible llevar acabo la guerra popular adelante, eso al menos deberiamos recoger como ejemplo del PCP.

    Poner al capitalismo como un mostruo insuperable es solo hacerle flaco favor a la revolución... ademas la insurrección lo contempla la guerra popular dentro como una fase dentro de la guerra popular.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:15 pm

    Estoy sumamente de acuerdo
    El unico capital de la revolucion comunista son las masas no el capital, Son comentarios derrotistas los q hacen que las masas bailen en la ambibalencia y la incertidumbre.
    es pure matematica y simple Partido Comunista+Masas+Revolucion= A Sociedad Comunista
    Lo que te quiero decir es lo que te mecione antes nuestro capital llase en las masas

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 8:16 pm

    lo que nos ha enseñado la historia es a no atacar al enemigo con sus propias armas. ETA ayudo a afianzar al estado burgues en la transicion española. es un hecho.

    a ver, que no te sabes explicar, como va a ser la g. popular una fase dentro de la insurreccion y a su vez lo mismo... se da la vuelta o como es eso? xD

    si quieres discturi hazlo, pero con argumentos, no con infantilidades sobre lo que dicen los otros, ahora voy a lo serio:

    No se trata de capital invertido enla guerra. Inremediablemente todo Estado burgues qeu se enfrenta a un movimiento revolucionario armado radiclasa su posicion y se quita su msascara de democracia y se coloca una de facistaoprimiendo al pueblo indiscrminadamente y es ahi donde radica nuestro verdadero capital en las masas oprimidas...Pues en una clara lucha abierta entre el Estado y las fuerzas proletarias su capital armamentista pasa a ser nuestro con la eventual batallas ganadas. Solo es cuestion de capitalizacion de triunfos.

    los anarquistas en rusia... el estado mostro su verdadera cara? los bolcheviques en rusia, donde esta la guerra popular? que yo sepa ese concepto solo ha sido valido en china (y tampoco, porque se aliaron con el kuomitang para echar a los japoneses y ante la situacion de doble poder tras su marcha se mataron en una guerra civil para ver quien ocupaba ese vacio), y el caso de vietnam no lo conozco lo suficiente.

    yo os hablo del caso vasco, y no ha resultado, en una guerra de desgaste a largo plazo es cuestion de matematicas, quien tenga mas recursos gana. en cuba resulto porque se estanco la cosa en el frente militar y se convoco una huelga general tras lo que batista huyo, no fue derrocado. y ademas, la cubana no era una guerrilla comunista.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 8:23 pm

    Gazte, la guerra popular es un movimiento de masas, por eso es una guerra popular. Y todas las objeciones, que le has hecho se caen viendo los aconteceres.Solo es necesario analizar las evidencias empíricas.

    La guerra popular crece y se desarrolla, lo demuestran China, Peru, Nepal, y la India. Además la guerra popular no es un concepto inventado de la nada por Mao, esta en el mismo Marx, y en tu posicion ideologica hasta Trotsky no la rechazaba, aunque tuviera sus diferencias.

    Lo que hace ETA no es guerra popular, lo que hace los GRAPO no es guerra popular, se parece mas al escuadrismo, que es algo pequeñoburgues, igual que el foquismo.

    Por eso ves una diferencia clara entre lo que pasa en Nepal, de lo que pasa en España. Además que las condiciones no son las mismas.


    Es sencillo, no es un concepto tan difícil.




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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:30 pm

    Bueno Camarada se nota un lejos tu posicion derrotista al igual que tu falta de Fe en una ideologia que alegas defender. No nesecito argumentos de nadie para defenderme y en adicion Solo basta con abrir un libro y estudiarlo camarada para ver q la insurrecion es solo una etapa dentro de una verdadera guerra popular que eventualmente terminaria con la conquista del poder.

    El caso vasco aunque no estoy muy familiarisado con el es sumamente diferente a lo qu tratamos de planteae aqui. El capital de la revolucion proletaria en que yase en las masas de trabajadores por qeu son una mayoria en toda sociedad ya sea feudal o industrial capitalista.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 8:32 pm

    verd y rec: bueno a ver, os doy la oportunidad de explicarmela bien, algo breve pero intenso, soy todo oidos. digamoslo asi, precondiciones y desarrollo del proceso.


    por supuesto que no tengo fe, proque si soy comunista es porque soy socialista cientifico, y eso excluye toda fe y toda creencia ciega e irracional.

    lo dicho, soy todo oidos, intentad convencerme y yo ire sacando las pegas que vea al plan.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por leooonidas el Sáb Nov 06, 2010 8:38 pm

    por supuesto que no tengo fe, proque si soy comunista es porque soy socialista cientifico, y eso excluye toda fe y toda creencia ciega e irracional.

    Hasta en esto equivocas tu concepcion la fe es la creencia en algo y los comunistas creemos en las masas, ellas son nuestro soporte material. Por ellas luchamos y entregamos la vida.

    Otrea cosa es fe como entienden los creyentes que no se sustenta en nada material sino más que en un cocepto que no se ve.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 8:42 pm

    Carramba Leoonidas mehas hecho borrar el mensaje jajaja pues "camarada" Gazte nuestra fe se basas en las masas de campesinos y proletarios pero no hay problema si quieres reclasifico mi palabra a falta de confianza en las masas que es la qeu tu demuestras con tu posicion.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por gazte el Sáb Nov 06, 2010 8:55 pm

    pues claro que confio en las masas, sino como se podria hacer una insurreccion? como se podria organizar una sociedad comunista...

    bueno, espero una argumentacion solida defendiendo la guerra popular.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 8:55 pm

    Primero que todo, para desarrollar una guerra popular se necesitan condiciones objetivas y subjetivas. Condiciones objetivas, hablamos de situacion revolucionaria, de la posibilidad de construir bases de apoyo, de la posibilidad de construir zonas liberadas, de poder prolongar la guerra.

    Para tener una guerra popular se necesita un partido comunista.
    Para tener una guerra popular se necesita un Frente.
    Para tener una guerra popular se necesita un ejército popular.

    La guerra popular, es una guerra de masas, son los mismos campesinos, obreros, los que forman las milicias, son los mismos pobladores de una aldea, ciudad, region los que se organizan con armas, los que se organizan tambien políticamente en comites populares. Estas masas son guiadas por el partido comunista.

    Para todo este proceso se necesita un gran trabajo de masas, se necesita una preparacion de las bases. No es un día voy y hago la guerra.

    No esta hecha por acciones aisladas, sin objetivo político. Sus acciones no son para "concientizar a las masas", son para conquistar el poder a traves de distintas acciones que vayan conquistando bases de apoyo, como propaganda armada, como aniquilacion de las fuerzas enemigas.

    Si una guerra popular no tiene perspectiva de conquistar el poder, pierde todo sentido.

    Pero sobretodo una guerra popular necesita de apoyo popular, porque si no no es una guerra popular.

    La idea esta presente en por ejemplo, las guerras campesinas en Alemania, de Engels.

    Trotsky habla de los problemas de esta guerra, y de los beneficios de ella. Si no me equivoco hay una carta en Escritos, en el mismo libro de la revolucion permanente, creo no me acuerdo bien.

    La he buscado y se llama "A la oposicion de izquierda china" enero de 1932. Escritos
    Trotsky.



    Lo que hace ETA no es una guerra popular, porque no crea bases de apoyo, no tiene perspectiva de conquistar el poder y no tiene intención de construirlo. Porque el poder se construye no sólo con armas, sino tb políticamente, no se puede separar estas dos facetas de la guerra popular.

    EDITO para decir que este último punto que he tratado es primordial, la tarea principal de la guerra popular es la construccion del nuevo poder, aunque la destruccion del viejo sea una tarea perentoria. Por eso es que se necesita el partido comunista, para dirigir políticamente las acciones del nuevo estado, incluido su ejército.




    Última edición por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 9:19 pm, editado 1 vez

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por RDC el Sáb Nov 06, 2010 9:12 pm

    En los países imperialistas no se pueden crear bases de apoyo, eso solo se puede hacer en países semi-feudales donde haya una mayoría campesina. Ya me explicarás como crear bases de apoyo en España...

    Respecto a gazte, dejadlo estar, no sabe ni lo que es la GPP pero el suelta sus tonterias de turno. Si quieres saber lo que es la GPP lee a Mao, eso es lo que tienes que hacer.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Nov 06, 2010 9:44 pm

    Hay otro texto tb de Trotsky llamado,

    "la guerra campesina en China y el proletariado" Escritos Leon Trotsky

    RDC, en este punto sobre la posibilidad de lanzar una guerra popular en países imperialistas, tengo serias dudas.

    Ya explique lo que pienso mas o menos en unas páginas atrás.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Sáb Nov 06, 2010 10:15 pm

    Entiewndo qeu una guerra popular se puede lanzar en dichos paises hasta imperialista ahora lo qeu es una tarea titanica seria establecer las bases de apoyo y en adicion podria resultar en un problema la escases de elemento campesino pero entiendo q se podria crear una serie de comites para qeu sirvan para asentar las bases y condiciones para la eventual guerra popular.

    Ahora aunque tengo mis recervas en este argumento entiendo q se podria desatar un tipo de guerrillla urbana para la toma del poder y liberar las zonas.

    Ahora admito que seria una tarea titanica aunque no impsible devido al gran desarollo de estos paises.
    Aunque tambien creo que el concepto de cercar las ciudades desde el campo seria casi imposible devido a la escaces de guerrilla en el campo pero entiendo q eso depende de la geografia de sus respectivos paises

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Nov 06, 2010 10:33 pm

    PitirreRojo escribió:Entiewndo qeu una guerra popular se puede lanzar en dichos paises hasta imperialista ahora lo qeu es una tarea titanica seria establecer las bases de apoyo y en adicion podria resultar en un problema la escases de elemento campesino pero entiendo q se podria crear una serie de comites para qeu sirvan para asentar las bases y condiciones para la eventual guerra popular.

    Ahora aunque tengo mis recervas en este argumento entiendo q se podria desatar un tipo de guerrillla urbana para la toma del poder y liberar las zonas.

    Ahora admito que seria una tarea titanica aunque no impsible devido al gran desarollo de estos paises.
    Aunque tambien creo que el concepto de cercar las ciudades desde el campo seria casi imposible devido a la escaces de guerrilla en el campo pero entiendo q eso depende de la geografia de sus respectivos paises
    Escribe bien.

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    Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por PitirreRojo el Dom Nov 07, 2010 7:58 pm

    Como dije anteriormente entiendo que la guerra popular se puede emplear en todos los paises ahora lo que cambia es la tactica militar dependiendo las respectivas geografias de los paises en donde se vaya a emplear.
    Ahora es deber de todo revolucionario el adelantar las condiciones siempre y cuandono esten dadas

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