Opciones políticas en Catalunya

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 08, 2010 3:12 pm

    Oye "el_republicano2" ¿eres afiliado a las juventudes del PSUC-viu? me gustaría afiliarme a vosotros, pero también me gustaría algo de información, si tu me la pudieras facilitar te estaría muy agradecido. Cuando hablo de información me refiero a (cuotas a pagar, deberes y derechos, línia política concreta...etc). Es que su web no vale mucho la verdad!

    Saludos y gracias camarada!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Rojoseparatiste el Sáb Dic 18, 2010 10:24 am

    Quisiera hacer unas aclaraciones bajo mi punto de vista de ciertas cosas que se han dicho por aquí:

    1) La Candidatura d'Unitat Popular (CUP) no se ha presentado porque así lo decidió en su asamblea nacional del pasado año. De hecho, no se ha presentado ninguna candidatura desde la esquerra independentista. En el siguiente enlace, podéis leer el posicionamiento de la CUP al respecto, haciendo clara referencia a sus razones por las cuáles no se ha presentado y poniendo de manifiesto su no-apoyo a cualquier candidatura presentada:

    http://nacional.cup.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=1833&Itemid=1

    2) El proceso de desafección hacia el Estado español se ha ido agudizando en el último año, a raíz de las consultas y, sobre todo, tras el resultado de la sentencia del Estatut. Los constantes abusos del Estado hacia el pueblo catalán han iniciado el lento levantamiento de su letargo.

    3) Eso ha dado lugar a que hayan proliferado multitud de chiringuitos que se autoproclaman unitarios y transversales (destacando SI y Reagrupament), los cuales no son más que formaciones burguesas que buscan aprovecharse del conflicto para obtener una silla en el parlamento (véase Laporta).

    4) El caso del Partit Socialista d'Alliberament Nacional dels Països Catalans (PSAN) debe entenderse como un paso más en su alejamiento de las organizaciones de la esquerra independentista. Ellos siempre han apostado por lo que se conoce como Front Nacional, frente al discurso (y programa) de la Unitat Popular. De todas maneras, su sumisión a Solidaritat hay que entenderla en clave a condicionar en cuanto al marco nacional (la mayoría de gente del PSAN -serán unos 60 en total- son del País Valenciano) y buscar alguna relevancia dentro de la coalición de Laporta.

    5) Ahora bien, el hecho que el PSAN se presentase bajo el paragua de Solidaritat ni mucho menos ha implicado que mucha gente de la EI los hayamos votado. Sí, algunos desgraciadamente lo han hecho, como también algunos lo hemos hecho al PCPC y Des de Baix y la mayor parte de la militancia se ha abstenido.

    6) Si en los sitios donde SI ha sacado mayor número de votos (Osona y Berguedà) coinciden con los de la CUP no quiere decir ni mucho menos que es donde hayan ido a parar estos votos, sino que la conciencia independentista ha aumentado, más aún en las comarcas donde el independentismo tiene más fuerza. Por otro lado, si los resultados del PCPC han disminuído levemente es posible a que en las pasadas elecciones recibiesen el apoyo de parte de la esquerra indepe bajo el amparo de Nosaltres Som.

    7) Por último, recordar que la CUP trabaja firmemente en cara a las elecciones municipales del próximo mayo. Aquí podéis tener acceso a su programa:

    http://programamarc.blogspot.com/

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Lun Dic 20, 2010 11:19 am

    ¿que es Nosaltres som?

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Lun Dic 20, 2010 12:15 pm

    La CUP, que se trata de vender como un proyecto político de envergadura y realmente, para variar, es un sitio donde cada uno hace lo que quiera y el único nexo de unión es el independentismo.

    Luego pasa lo que apsa, los obreros votando a Anglada.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 20, 2010 4:06 pm

    Plaza escribió:Oye "el_republicano2" ¿eres afiliado a las juventudes del PSUC-viu? me gustaría afiliarme a vosotros, pero también me gustaría algo de información, si tu me la pudieras facilitar te estaría muy agradecido. Cuando hablo de información me refiero a (cuotas a pagar, deberes y derechos, línia política concreta...etc). Es que su web no vale mucho la verdad!

    Saludos y gracias camarada!

    Te envío un MP.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Rojoseparatiste el Lun Dic 20, 2010 10:31 pm

    sorge escribió:¿que es Nosaltres som?

    Nosaltres Som - Assemblea d'Unitat Popular era el nombre que recibía el colectivo de gente de la esquerra independentista y cercana de Tarragona. Se presentaron a las pasadas municipales y a las autonómicas en la misma candidatura que el PCPC.


    Agitación escribió:La CUP, que se trata de vender como un proyecto político de envergadura y realmente, para variar, es un sitio donde cada uno hace lo que quiera y el único nexo de unión es el independentismo.

    Luego pasa lo que apsa, los obreros votando a Anglada.

    Algunos no rabian más anticalanismo y ultraespañolismo porque no pueden... eres de la UCE, ¿no? En caso contrario, por los 2 comentarios que te he leído creo que encajarías muy bien en esa secta. Y de ahí a Anglada no estás tan lejos, chico.

    Lo que hay que leer.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por VanVan el Lun Dic 20, 2010 11:22 pm

    A ver, si es que al final siempre acabamos en lo mismo. Somos camaradas, compañeos de la lucha o no? Que más da que hablemos catalán o castellano, frances o alemán? Por favor! Vamos a respetarnos, que eso del nacionalismo no va a ningún sitio...y hay ejemplos muy claros en la historia para demostralo...(I Internacional?)
    Salut i revolució camarades!!!! Very Happy

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Lun Dic 20, 2010 11:44 pm

    Ya has tenido que soltar la bobada de turno porque no estás acostumbrado a que te rebatan. Muy típico del victimismo que la burguesía laportaniana ha calado en cataluña.

    Conozco perfectamente lo que son las CUP, un proyecto pequeño burgués, que lo único que busca es el municipalismo, siendo cada asamblea local independenciente de las demás. Perdona, pero soy marxista leninista y quiero implantar la dictadura del proletariado através de la revolución . No busco el muncipalismo jipi, poner más jardines y carriles bicis en mi pueblo para ir más contento a que me exploten cada mañana, ya sea cataluña o en andalucía. Si tu no eres conscientes de que hay miembros de las CUP que ni son de izquierdas, es que entonces estoy mejor informado yo que tu.

    Para tu información a mi me parece que Cataluña es una nación y que por lo tanto tiene derecho a determinar su futuro y que si este no es con españa puess muy bien. Pero además de esas libertades nacionales, busco libertad para mi clase, ya sea en Montevideo o en Terrasa.

    Yo no se si estoy tan lejos de Anglada, sólo se que los fascistas de su calaña en mi ciudad se ocultan como ratas y son 4 gatos, mientras que en Valencia y en Barcelona son muchos más con más presencia y mejores resultados electorales. Así que igual algo de autocrítica no vendría mal.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Rojoseparatiste el Mar Dic 21, 2010 9:24 am

    Yo lo flipo contigo: la CUP un proyecto pequeño-burgués? xDDDD

    Cuando bajes a este planeta (y a la vida real) me avisas si quieres. Mientras tanto, por mi parte doy por concluida esta estéril discusión.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Dic 21, 2010 9:43 am

    En este foro, en cuanto se te ocurre cuestionar mínimamente el nacionalismo en Cataluña y/o Euskadi, el argumento aplastante es acusarte de ser de UCE. Pues no sabía yo que en este foro la inmensa mayoría militaban en UCE.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Smooth Jazz el Mar Dic 21, 2010 11:53 am

    SovietVodka escribió:a mi me parece una soberana gilipollez que se presenten tantos partidos comunistas, en vez de unirse todos y obtar a tener 1 escaño, que ya es muy dificil.

    Opino lo mismo. Cada nuevo partido "comunista" o "socialista" que se crea es una cagada más.

    No se muy bien como se puede resolver este profundo problema de base. La atomización en España de partidos comunistas es algo que me deja perplejo. Luego les hablas de unificar varios partidos en una plataforma de partidos comunistas y nada. Y en cierto sentido algunos tienen razón, porque estar codo con codo con gente revisionista, trotskista, nacionalista, o vete a saber que, por muy comunistas que se digan la verdad es que muchas ganas no da. Mi impresión es que muchos partidos pecan de sectarios y se las dan de el "verdadero partido", la "verdadera vanguardia", etc. Y esto es un problema, porque, si somos todos comunistas, ¿que coño estamos haciendo?

    No se busca la unidad de acción entre varios partidos, ni se crean partidos realmente democráticos, ni muchos pretenden ser siempre independientes del poder burgués. El problema es que dos no se reunen si uno no quiere. Y al no existir ninguna plataforma de partidos, se hace imposible exigir la unidad o el acuerdo.

    El problema fundamental al que tenemos que enfrentarnos es múltiple.

    1) Es necesario contar con gente formada y que apunte en la buena dirección.
    2) Existen partidos que nacen para dividir, que nacen no como respuesta a una necesidad, sino como una secta más. Es por tanto necesario averiguar en todo momento el origen de las personas que lo han creado, de donde sale el dinero que financia la organización, etc. No es posible estar militando en un partido sólo por las consignas, por muy bonitas o revolucionarias que ellas nos parezcan. Hay que saber ver más allá.
    3) Es necesario culminar el punto 2 con la denuncia de aquellos partidos que se las dan de comunistas pero que realmente no existen para catapultar la lucha por la emancipación del movimiento obrero.
    4) Los comunistas debemos entrar en los partidos para unificarlos en la medida de lo posible. No ya buscar la unidad y la democracia dentro de los propios partidos, sino la unidad con otros partidos. No nos dejemos llevar por uno u otro partido, estudiemos los partidos, analicemos sus tácticas, y descubramos su política real DESDE DENTRO.
    5) Se necesitan voluntarios formados para realizar estas tareas, voluntarios que no pierdan el contacto, que tengan claro los objetivos finales, que se conozcan. Se trata de la más necesaria de las artes, fundamental para trasladar información y conocer la situación real: el espionaje.
    6) Estos voluntarios deben crear clandestinamente una organización sólida y elitista, que no se nombre por ninguna parte, pero que trabaje pacientemente en los puntos que he señalado y que tenga ramificaciones en varios partidos "comunistas" diferentes (puede que estos puntos no sean del todo correctos o sean insuficientes).
    7) Además, el contacto con obreros debe ser de obligado cumplimiento, en cualquier ámbito o sector. Prioriza la formación de los mismos y el traslado de las conclusiones más importantes del marxismo.
    8.) Es necesaria la formación continuada de todos los miembros de la organización.
    9) Es necesario entrar en los sindicatos mayoritarios como UGT o CCOO y crear dentro una o varias células comunistas que trabajen en la línea de convencer a los demás de la necesaria democratización de los sindicatos, del traslado de los planteamientos del marxismo-leninismo, de la lucha contra la dirección sindical, de la lucha por la unidad de acción y de la independencia sindical del estado como institución de los trabajadores y para los trabajadores.
    10) Lograr la unidad sindical es el mayor objetivo de los comunistas en estos momentos. La lucha de clases pasa por que el movimiento obrero sea capaz de reunir las condiciones esenciales para dar comienzo con su lucha: La unidad sindical ligada a la organización de los obreros en organizaciones asamblearias y democráticas (partidos políticos).
    11) Etc...


    Última edición por Smooth Jazz el Mar Dic 21, 2010 12:06 pm, editado 3 veces

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Català-internacionalista el Mar Dic 21, 2010 11:54 am

    ¿Optar a un escaño para qué, camarada SovietVodka?

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Universal el Mar Dic 21, 2010 9:01 pm

    camaradavorodin escribió:En este foro, en cuanto se te ocurre cuestionar mínimamente el nacionalismo en Cataluña y/o Euskadi, el argumento aplastante es acusarte de ser de UCE. Pues no sabía yo que en este foro la inmensa mayoría militaban en UCE.

    Es que no tienen otros argumentos más que el insulto. Es lo que tiene la exaltación nacionalista -la que sea-, que promueve la irracionalidad, la visceralidad extremista -que no radical- y la marginación a los enemigos (designados por ellos mismos) de la patria.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Honecker el Mar Dic 21, 2010 9:33 pm

    Universal escribió:
    camaradavorodin escribió:En este foro, en cuanto se te ocurre cuestionar mínimamente el nacionalismo en Cataluña y/o Euskadi, el argumento aplastante es acusarte de ser de UCE. Pues no sabía yo que en este foro la inmensa mayoría militaban en UCE.

    Es que no tienen otros argumentos más que el insulto. Es lo que tiene la exaltación nacionalista -la que sea-, que promueve la irracionalidad, la visceralidad extremista -que no radical- y la marginación a los enemigos (designados por ellos mismos) de la patria.

    Amén, el nacionalismo es SIEMPRE reaccionario.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Ascanio el Mar Dic 21, 2010 10:55 pm

    Universal escribió:
    camaradavorodin escribió:En este foro, en cuanto se te ocurre cuestionar mínimamente el nacionalismo en Cataluña y/o Euskadi, el argumento aplastante es acusarte de ser de UCE. Pues no sabía yo que en este foro la inmensa mayoría militaban en UCE.

    Es que no tienen otros argumentos más que el insulto. Es lo que tiene la exaltación nacionalista -la que sea-, que promueve la irracionalidad, la visceralidad extremista -que no radical- y la marginación a los enemigos (designados por ellos mismos) de la patria.

    Amén camarada.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Tovaritx el Mar Dic 21, 2010 11:33 pm

    Supongo que os referiréis al nacionalismo español, ese que en este mismo foro niega las torturas o aplaude el terrorismo ¿no?

    Porque de insultos y falta de argumentación el que vva más sobrado es ese.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Universal el Miér Dic 22, 2010 2:24 am

    Tovaritx escribió:Supongo que os referiréis al nacionalismo español, ese que en este mismo foro niega las torturas o aplaude el terrorismo ¿no?

    Porque de insultos y falta de argumentación el que vva más sobrado es ese.

    No se trata de una competición entre nacionalismos, yo al menos rechazo los dos. Ahora mismo se está hablando de uno en concreto, y mentar al "otro" para intentar "salvar" al nacionalismo refutado es ridículo.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Tovaritx el Miér Dic 22, 2010 11:36 am

    No se qué nacionalismo pretendo yo salvar, ya que nunca jamás me he declarado como tal. Ahora bien, de "dsalvar" nacionalismos podemos hablar de los "internacionalistas" tricolor-hools, que mucho meterse con el "nacionalismo"... para velar finamente su propio nacionalismo centralista (claro que eso no es nacionalismo, cómo va a ser el republicanismo españolista un tipo de nacionalismo, no hombre no, el nacionalismo es cosa de las "comunidades del Norte"... eso demuestra hasta qué punto la ideología del poder, en este caso sobre la definición e identidad del concepto "nacionalismo" ha calado en sectores progers). En éste foro y en este post hay ejemplos de ello.

    Y eso por no hablar del victimismo que se ha visto en éste foro.

    P.D: Adelantándome a generalizadores y victimistas, decir que el post no se refiere a todo aquel que apueste por un marco de lucha coincidente con el estado español, ni que apuste por el federalismo o confederalismo. A buen entendedor...

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Miér Dic 22, 2010 3:40 pm

    Si eso está muy bien.

    Pero aquí estamos hablando de la debildiad ideológica dela denominada esquerra independentista, entre otras cosas. Que tendrá que ver las churras con las merinas.

    Por poner un ejemplo, otra gente con una debilidad ideológica abrumadora son los saharauis, si estoy en un foro comunista y les critico eso, significa que soy un defensor de la monarquía alauita y justifico las masacres y la opresión al pueblo saharaui?

    A ver si somos un poco serios. Que aquí un usuario me ha acusado "de ser de la UCE" por llevarle la contraria, meintras que otros usuarios me han dicho que si soy independentista (por decir algo suave). A ver si se ponen de acuerdo entre ellos.

    Ahora que si analizamos el llamado proceso de liberación catalán, no tiene color con el resto. Es un proceso totalmente dirigido por la burguesía más preparada y desarrollada de todo el estado español. Y es más, auguro que Cataluña se independizará (si la dejan) porque con la crisis su burguesía no va a querer compartir tarta con burgueses de otros lados. Están mejor preparados que el resto del estado para continuar extrayendo plusvalía. Los llamados movimeintos populares van a la cola y a la zaga de la burgesía y si analizamos el sustento de clase es el único "independentismo" sin sindicato nacional (hay uno ultraminioritario) es decir, que prácticamente no hay clase obrera, la inmensa mayoría del mundo indepe catalán son niños bien, a la clase orbera catalana y extranjera que vive en cataluñá se la trae al pairo la independencia, tiene otras preocupaciones y como nadie se las da pasa lo que apsa, acabarán votando en masa a la ultraderecha. Si nos remitimos a esteriotipos, el militante tipo indepe es un gafapasta universitario con bufanda al cuello que toma café en el centro y el facha tipo es el que vive en las zonas de polígonos industriales, trabajaba en un taller y se va a las macrodiscotecas de las afueras. Es así de triste.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Tovaritx el Miér Dic 22, 2010 7:23 pm

    Eso de acusar de ser de la UCE es muy grave. De acuerdo contigo (además todos sabemos que no eres de la UCE).

    No conozco el caso de la Esquerra Independentista en profundidad para afirmar si son ideológicamente fuertes o débiles. De todas maneras la debilidad de un movimiento no deslegitima su proyecto. Que algunos se cogen el rábano por las hojas siempre que se trate de algo "nacionalista"; otra vez, utilizando el concepto de "nacionalismo" del Estado. (P.D: yo no se si el movimiento de liberación catalán es "nacionalista" (ergo, interclasista) o no; pero aunque no lo fuera no le libraría del calificativo de "burgués" por parte de algunos).

    Si he intervenido ha sido por la interesada confusión entre liberación nacional y "nacionalismo" (ergo, burguesía) expresada por algunos forero, aderezado con victimismo. Que al fin y al cabo es la mejor manera de cubrir el nacionalismo chovinista propio (ya que uno mismo "no es nacionalista"), y no entrar precisamente en lo que tú mismo quieres entrar; en las debilidades ideológicas de la Esquerra Independentista, ya que ésta ya está "condenada de antemano" por "nacionalista".

    Después de este inciso, volvamos al tema de la EI.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por eloi el Miér Dic 22, 2010 9:51 pm

    el_republicano2

    Es bastante cierto lo que dices, yo soy militante de los CJC del PCC, aunque nosotros si que confiamos bastante en EUiA, no confiamos tanto en la coalición con ICV, muchos de ellos creemos que nos joden más que ayudarnos, todos tenemos fe en que las 4 tonterías que ICV tiene en su proyecto (ecológicas) se queden en EUiA y que desaparezca..
    Nos ayudaría mucho, aparte de que siempre que pueden nos joden a más no poder..

    Salud!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Miér Dic 22, 2010 11:09 pm

    eloi escribió:el_republicano2

    Es bastante cierto lo que dices, yo soy militante de los CJC del PCC, aunque nosotros si que confiamos bastante en EUiA, no confiamos tanto en la coalición con ICV, muchos de ellos creemos que nos joden más que ayudarnos, todos tenemos fe en que las 4 tonterías que ICV tiene en su proyecto (ecológicas) se queden en EUiA y que desaparezca..
    Nos ayudaría mucho, aparte de que siempre que pueden nos joden a más no poder..

    Salud!

    joder joden a la clase obrera y con la complicidad de EUiA (y por tanto del PCC).


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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por eloi el Jue Dic 23, 2010 12:21 am

    Como hemos jodido a la clase obrera?
    Que yo sepa no hemos aprobado ningún tipo de reforma para joder a la clase obrera..
    Otra cosa muy distinta es que el señor Saura con ayuda de sus 4 coleguitas haya hecho una implantación de los mossos nefasta y patética..

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Dic 23, 2010 12:56 am

    eloi escribió:Como hemos jodido a la clase obrera?
    Que yo sepa no hemos aprobado ningún tipo de reforma para joder a la clase obrera..
    Otra cosa muy distinta es que el señor Saura con ayuda de sus 4 coleguitas haya hecho una implantación de los mossos nefasta y patética..

    A ver, yo no sé el PCC, pero cómo mínimo EUiA sí votó a favor de los recortes que aprobó la Generalitat.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Jue Dic 23, 2010 1:16 am

    eloi escribió:Como hemos jodido a la clase obrera?
    Que yo sepa no hemos aprobado ningún tipo de reforma para joder a la clase obrera..
    Otra cosa muy distinta es que el señor Saura con ayuda de sus 4 coleguitas haya hecho una implantación de los mossos nefasta y patética..



    la propia vigencia de la cohalición es complicidad, si no estás de acuerdo con esto argumentalo en la respuesta por favor, tengo (y tenemos) a camaradas y buenos amigos en peligro de entrar en la cárcel a iniciativa (valga la redundancia) de la policia mandada en su dia por Joan Saura (ICV),comprenderás pues mi resquemor con el tema.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

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