Opciones políticas en Catalunya

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Universal el Lun Nov 29, 2010 2:33 pm

    sorge escribió:Totalmente de acuerdo, fijaros el PCC a punto de conseguir un diputado en las elecciones que creo son las del 84, ya veis que deriva mas lamentable ha tenido el PCC.

    En ICV-EUiA y con el pasado tripartito, ahí es nada. Lamentable es poco, se me ocurren adjetivos mucho más duros para esta chusma.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Joven Guardia el Lun Nov 29, 2010 4:12 pm


    El panorama que dejan las elecciones catalanes no es muy alentador, giro a la derecha, remontada de los elitistas de CIU y subida del PP, Ciudadanos crece e incluso PxC ha estado cerca de entrar al parlament. Por otra parte, ostión como era de esperar del tripartit, sobre todo del PSC y Esquerra. ICV parece que salen menos mal parados, pero pierden votos y escaños, es decir no aprovechan para nada el bajon de los otros dos partidos de izquierda reformista, aqui se agota el discurso posibilista y pactista, ¿para que sirven ahora?

    Respecto al PCPC no hay sorpresa, el cometido estoy seguro que era trabajar el discurso de la organización y la influencia en las zonas donde hay presencia y otras veces se ha recibido cierto apoyo, esto implica trabajo militante y no tanto despilfarro, si os dias cuenta el seguimiento de la campaña por parte de webs y demas no han marcado las elecciones como una prioridad, es más el acto mas importante de la campaña no ha sido electoral http://www.nodo50.org/jcpc/index.php?option=com_content&task=view&id=357&Itemid=1

    Desde Baix la verdad es que me esperaba que hicieran un resultado más simbolico despues de la hegemonía que han tenido en los medios "alternativos" y hasta las apariciones periódicas en Público.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por carlos el Lun Nov 29, 2010 4:39 pm

    Creo que los resultados de las organizaciones comunistas y de izquierda real indican el camino para futuras ocasiones

    BOICOT

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Bostezos el Lun Nov 29, 2010 5:28 pm

    Bueno, la tactica de boicot no se marca por malos resultados electorales. Seria un poco oportunista boicotear unas elecciones porque no te comes nada.

    Sobre lo del PCPC, si la organizacion lo valora como positivo y los simpatizantes tambien, mil sobre hojuelas

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Lun Nov 29, 2010 6:12 pm

    Yo hago una lectura política bastante diferente de la izquierda electoral en Cataluña. Ahora que, la que no se ha presentado está igual o peor.

    Si estamos contentos con un auge de las ideas reaccionarias en el parlamento, con una burguesía catalana al frente del discurso nacional (incluyendo el aparentemente más izquierdista) Con la ultradercha a las puertas del parlamento.

    Y el problema es que a los trostkos les han sacado en público y han robado mil votos?

    En algunas cosas tengo que dar razón a los anarquistas, en la "fiesta de la democracia" todos los partidos se las ingenian para no perder...todos ganan. Algo me dice que los análisis de los CR+IZAN y del PCPC va a ser el mismo que el de los Nazis del MSR. "Las elecciones no son lo nuestro, aprovechamos para hacer campaña y hemos crecido en compromiso miiliatante, un voto fiel bla bla".

    Pues no, en estas elecciones ha vuelto a perder la clase obrera y por goleada.

    La clase obrera tiene que tomar la iniciativa a través de la organización y la lucha. La farsa electoral sólo sirv e para seguir despistándola con falsas promesas. Delegar no sirve para nada, si no toman conciencia de ssus propios problemas jamás levantaremos cabeza.

    Saludos.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Universal el Lun Nov 29, 2010 6:19 pm

    Estoy muy de acuerdo con lo que dice Agitación.

    El problema es que muchas veces somos muy permeables a las dinámicas del régimen y del sistema. Dinámicas electorales, dinámicas de debate, dinámicas de conflictos, haciéndonos perder el rumbo y la vía que deberíamos tomar.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Mar Nov 30, 2010 11:13 am

    Pues el boicot tambien ha fracasado, ha votado más gente que en el 2006 y el voto en blanco llega casi al 3%.

    Yo creo que una organización marxista-leninista puedo competir por tener buenos resultados electorales sin renunciar a sus principios y fines, si muchos consideramos positivo cuando el PC portugues o el KKE tiene buena representación parlamentaria, ¿porque desecharlo para nosotros?, si tu consigues al menos un diputado mucha gente que vota al reformismo como la opción menos mala cambiarian su opinión, no solo te darian el voto si no tambien te darian un gran impulso al desarrollo organizativo.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Mar Nov 30, 2010 11:50 am

    Sorge, la participación electoral se debe someter a la demanda popular. Esto es, que un movimiento popular organizado demenade representación o una voz en las instituciones burguesas. A día de hoy, nadie demandanda que un partido m-l se presente a las elecciones. Ya sé que existen las mil y un excusas para presentarse y así nos va. Lo que debería ser la culminación de un proceso siempre es lo primero.

    Os dejo un estracto de la valoración de las elecciones de CR+IZAN...Exactamente com había dicho:

    El resultado obtenido por Desde Abajo, 7169 votos (0'23%) en el conjunto de Cataluña, muestra que hay unos cuantos miles de personas en Cataluña dispuestas a apoyar una opción alternativa como la nuestra, si bien esta es aún una cifra socialmente muy minoritaria. La distancia entre lo posible y lo necesario es todavía muy grande. Seguramente todavía mucha gente combativa y de izquierdas ha optado por el "voto útil" al mal menor, o han optado por la abstención o el voto en blanco para expresar su malestar, al no ver que una alternativa como desde Baix sea aún suficientemente fuerte. El voto a Desde Baix es, sin duda, un voto militante de personas comprometidas con la transformación de la sociedad que han querido manifestar su simpatía por un proyecto en construcción como éste. Queremos dar las gracias a todas las personas que han apoyado Desde Baix y les animamos a colaborar activamente en la construcción de una alternativa como la nuestra.

    Pensamos que este resultado modesto es, sin embargo, una buena base para seguir trabajando para sacar adelante una alternativa que pueda ir ganando credibilidad entre la gente de izquierdas desencantada. Les eleccions del 28N han permès la creació de confluències i sinergies que volem reforçar i ampliar en el proper periode. Las elecciones del 28N han permitido la creación de confluencias y sinergias que queremos reforzar y ampliar en el próximo periodo.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Mar Nov 30, 2010 1:10 pm

    ¿que demanda popular hay para hacer boicot? ¿que demanda popular habia para que los bolcheviques se presentasen algunas dumas? no quiero enredarme en debate historicos porque nos saldriamos de hilo, lo unico que concluyo es que la gente no pide nada, entonces si siguieramos tu planteamiento terminariamos en la inacción total, en la pasividad absoluta.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Mar Nov 30, 2010 1:55 pm

    Estamos hablando de elecciones o de que estamos hablando?

    Ahora resulta que no presentarse a las elecciones es la pavisidad absoluta. Joder, el mismo discurso que la burguesía. Por qué te crees que todos los partidos de la burguesía sin excepción lanzan el mensaje de que lo importante es votar, si no votas no te quejes...Eso es porque es su juego, tienen las reglas y los árbitros.

    Pero nada, desde luego año tras año lo que para algunos son condiciones razonables para presentarse a las elecciones y balances positivos, disfrazadas con subterfugios sobre dumas, bolcheviques, enfermedades infantiles, termómetros, altavoces y demás milongas se da con la contundente realidad un estancamiento del que no se mueve ni dios y que todo el mundo vende como pequeños avances.

    Sobre el boikot. Es un hecho que por un motivo u otro, gran parte de los trabajadores no vota en las elecciones. Todos los modos se resumen en que desconfían del sistema elctoral y de los partidos políticos. Si nosotros les transmitimos el mensaje de que somos como los demás y que les pedimos el voto, pues te van a meter en el saco de los demás. Si les explicas que tu labor es por la lucha contra este mismo sistema, pues seguramente simpaticen más.

    Además, presentarse a elecciones produce desviacines completamente contraproducentes. Algunos partidos dicen que las elecciones son lo de menos y que no son electoralistas...pero cualquier diría del dicho al hecho si ha vivido procesos electorales cerca de esas rganizaciones. La dinámica electoral les arrastra como locos, las organizaciones venden humo y luego chof, el hostión, las desilusiones etc y Vuelta a empezar para las elecciones siguintes.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por azar el Mar Nov 30, 2010 2:11 pm

    Que sea su juego no significa que sea perjudicial que nos aprovechemos de él.

    Por esa lógica acabaríamos siendo como los anarquistas: dos gatos y medio. Eso es cuatro gatos menos de los que somos.
    Los tiempos han cambiado, las estrategias también. Si crees que todas las organizaciones venden humo, demostrad que vosotros no. Pudiendo no hacerlo... para qué funcionar en la semi-clandestinidad...
    Por cierto, Lenin, aunque considerase las elecciones de la democracia liberal un paripé, creía necesario presentarse. No hacerlo es renunciar a las armas que te conceden.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Mar Nov 30, 2010 2:16 pm

    Y cuando vio que no existían condiciones no se presentó, de lo contrario hubiese ahogado al partido. Si no recuerdo mal Azar, tu eres de IU. Citar a Lenin para justificar que IU se presente a las elecciones es bastante paradójico. Desde mi punto de vista, IU está bien presentado, ya que es una pata más necesaria para soportar la mesa del estado burgués.

    Yo no vendo humo, sencillamente porque no le digo a nadie que voy a ser un altavoz de la clase obrera o que me presento como termómetro o cosas similares. Por lo tanto no sé que desilusión se van a llevar. Yo prometo lucha y trabajo.


    Eso sí, lo que veis tan claro, me gustaría ver de maner abjetiva cómo os habeis aprovechado de las elecciones. Por que mi experiencia me dice todo lo contrario, lejos de aprovecharse de ellas, el movimiento obrero ha salido perjudicado por culpa de las elecciones.

    Un saludo.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por GKK18 el Mar Nov 30, 2010 3:29 pm

    Haber las elecciones son instrumento más para llegar a la clase obrera, es un medio no un fin. Debemos usar todas las herramientas para unir al proletariado.



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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por otomsti el Miér Dic 01, 2010 10:45 am

    Agitación escribió:En algunas cosas tengo que dar razón a los anarquistas, en la "fiesta de la democracia" todos los partidos se las ingenian para no perder...todos ganan. Algo me dice que los análisis de los CR+IZAN y del PCPC va a ser el mismo que el de los Nazis del MSR. "Las elecciones no son lo nuestro, aprovechamos para hacer campaña y hemos crecido en compromiso miiliatante, un voto fiel bla bla".

    Pues igual va a ser que no todos son iguales...

    AVANZAN LAS FUERZAS DEL CAPITAL

    En las elecciones autonómicas celebradas el 28 de Noviembre se presentaron más candidaturas que nunca 39 (21 fueron en el 2006). Convergència i Unió (CiU) la más genuina organización de la burguesía catalana ganó las elecciones autonómicas de Catalunya con el 38´47 % (31´52 % en 2006). El PSC-PSOE con el president Montilla a la cabeza se ha desplomado con un 18´32 % (26´82 % en 2006) lo que significa el peor resultado de la historia de este partido. La derecha españolista del PP da un salto histórico pasando del 10´65 % al 12´33 %. Los excomunistas de ICV-EUiA retroceden del 9´52 % al 7´39 % (pierden un diputado en Barcelona y el único que tenían en Lleida). ERC se da un batacazo y pierde la mitad de sus apoyos pasando del 14´03 al 7 %. Solidaritat Catalana per la Independència, presidida por Joan Laporta, expresidente del Barça entra en el Parlament con 4 diputados (3´28 %). Esta organización está formada por exmilitantes d´ERC que se escindieron por su negativa a seguir formando parte del Govern Tripartit (PSC-ERC-EUiA) decidieron apostar por la vía independentista pero con un programa económico ultraliberal. Finalmente otro de los partidos que se mantienen en el Parlament es Ciudadanos que con un 3´40 % (3´03 en el 2006) mantiene sus 3 diputados.

    Otros datos significativos son los de la extrema derecha catalana (Plataforma per Catalunya) que se presentaba por primera vez en el Parlament y que consigue 75.321 votos (2´42 %). Este partido de corte racista y xenófobo ha recibido según el diario ” Ara ” ( Ahora, nueva publicación nacida el día 28 de Noviembre) 100.000 euros de la extrema derecha austriaca. Plataforma per Catalunya logró enviar una carta personalizada a los más de 5 millones de posibles electores con un eje programático muy simple: la criminalización y expulsión de los inmigrantes, con la intención de buscar Este colectivo un chivo expiatorio para la salida de la crisis. Este partido ha estado a punto de entrar en el Parlament y en las próximas elecciones municipales se presume que van a desembarcar con fuerza en varios municipios catalanes.

    Otra organización que se presentaba es Reagrupament Independentista presidida por exconseller Joan Carretero. Esta organización es una escisión de ERC y tenía un programa independentista y ultraliberal muy similar al del expresidente del Barça. Finalmente se ha quedado fuera con un 1´28 %.

    Las candidaturas anticapitalistas han quedado muy por debajo de las expectativas. La coalición ” Des de Baix ” (Desde Abajo) estaba formada por Izquierda Anticapitalista-Revolta Global, Corrent Roig, Lluita Internacionalista, en Lluita y un importante contingente de cuadros de los movimientos sociales, sindicales y alternativos. Des de Baix ha obtenido un 0´23 % (7169 votos). Esta coalición de orientación diversa había recibido un importante apoyo también desde los medios alternativos como Kaos en la Red que en estos días se ha convertido prácticamente en el portavoz de dicha coalición, situando al PCPC en una posición residual en dicha web. Incluso llegaron a ofrecernos una entrevista para colgar en la web de Kaos pero en el último momento nos retiraron ese ofrecimiento y aún no sabemos el motivo. “Des de Baix” había ofrecido a última hora una coalición a nuestro partido cuando ya habíamos decidido presentarnos en solitario. En esta ocasión les planteamos que para formalizar una coalición tenía que haber un trabajo de base previo y una perspectiva de trabajo unitario de futuro con temas como 3ª República, los Comités de Unidad Obrera, el rechazo a la Constitución Española y la ruptura con la Unión Europea. Como no se daban estos requisitos entendíamos que no había condiciones para que formásemos dicha coalición pero les emplazamos a mantener reuniones de trabajo en estos y otros temas para después de las elecciones, en la perspectiva de trabajo de la política de alianzas del partido que pasa por la constitución de un Frente Anticapitalista y Antiimperialista para la acumulación de fuerzas para destruir el sistema capitalista.

    Los resultados del PCPC no han sido satisfactorios. 2942 (0´09 %). En el año 2006 fueron 4158 votos (0´14 %). Como decíamos los resultados del 2010 no han sido buenos, sólo en la demarcación de Lleida se mantiene el porcentaje 247 (0´13 %), en el 2006 fueron 238 (0´13 %) gracias a una campaña importante de proyección del partido. Muchos pueden ser los factores de este hecho, la coyuntura actual y las dificultades internas por los cuales el PCPC ha retrocedido más de 1200 votos (-0´05 %). Ya analizaremos con tiempo y con la calma suficiente las claves de este descenso. Quizás tengamos parte de responsabilidad la dirección del partido en Catalunya pues no hemos sido capaces de hacer entender que aunque no somos electoralistas, sí es importante dar la batalla electoral, pues cada voto es un apoyo al compromiso revolucionario del partido. Un buen resultado permite después acercarse con más facilidad ante las masas y aumentar el proselitismo. El PCPC se presentaba a estas elecciones con un programa de confrontación al sistema burgués y con el mensaje de que el voto comunista es un voto que ayuda a fortalecer la organización de clase que represente a las trabajadoras y trabajadores.

    Estas elecciones se desarrollaban en un contexto de crisis galopante (600 mil parados/as en Catalunya) y de agotamiento de la gestión de las fuerzas reformistas que presidían el Govern Tripartit de Catalunya. Una gran parte de la ciudadanía –incluso dentro del llamado cinturón rojo de Barcelona – ha dado su apoyo a CiU que ha ganado en la totalidad de las comarcas catalanas con la esperanza de que este partido de la burguesía catalana saque algunas recetas mágicas para superar la crisis. Hay que decir que CiU ya gobernó del 1980 al 2003 y que en ese mismo año y en el 2006 también ganó las elecciones autonómicas pero sin mayoría suficiente para formar gobierno. El presumible president y líder de CIU, Artur Mas que se autoproclamó como el único gestor capaz de salir de la crisis, ya hace tiempo que tiene preparado el equipo de tecnócratas que formaran parte de la nueva administración del nuevo Gobierno de la Generalitat. CiU ha sabido instrumentalizar y rentabilizar toda la lucha de las consultas populares por el ” derecho a decidir ” y la manifestación de más de 1 millón de catalanes el pasado 10 de Julio en contra de la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut, aprobado por una amplia mayoría en referéndum. Mas, al cual parece que no le han afectado los numerosos casos de corrupción que hay sobre miembros de su partido, ha prometido “austeridad” para recuperar las arcas vacías de la Generalitat. Aunque no tenga la mayoría absoluta de los 68 (tiene 62) tiene margen suficiente para buscar apoyos dentro de los otros grupos del sistema para diseñar una nueva política de recortes, despidos, privatizaciones y de agresiones a los intereses de la clase trabajadora.

    Los y las comunistas del PCPC debemos analizar cómo organizarnos mejor internamente y cómo debemos proyectar nuestra lucha dentro de los sectores de clase ante la nueva ofensiva de la burguesía catalana que proyectará duras recetas económicas marcadas por la Unión Europea, el FMI y el Banco Mundial. Al PCPC se le presentan grandes retos para concienciar a la clase obrera y popular para que esta decida romper los grilletes de este sistema de explotación, miseria y represión . Camaradas vamos a la faena y adelante, sólo tenemos que romper las cadenas y un mundo a ganar.

    ¡Socialismo o barbarie !

    Sisco García Llop

    Cabeza de lista del PCPC por Lleida. Responsable de la Comisión Electoral del Comitè Executiu del PCPC.

    http://pcpe.es/?p=2787

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Miér Dic 01, 2010 12:19 pm

    Pues lamento decir que la lectura que hago es más en el sentido que decía. De hecho me parece ridículo la pataleta de lo de Kaos en la Red y la otra candidatura. Seguimos hablando de cifras ridículas. Para mi es el mismo resultado que si se hubiesen crecido mil votos en vez de bajarlos, sguimos en cifras ridículas. A ver si nos damos cuenta. La clase obrera vota a los partidos burgueses tradicinales y los que han buscado una alterativa, la están encontrado en la extrema derecha burguesa.

    En estadística hay una cosa que se llama tendencia que elimina los picos. De que sirve a la siguiente crecer 5000 votos si luego los bajamos? El análisis general sigue siendo la nada.

    La supuesta autocrítica sigue siendo en clave electoral y de electores, no de trabajo continuado. Por lo demás agradezco que al menos se reconozca desde el PCPE que considera importante los votos y que las elecciones no son como "un día más" para ellos.

    Un saludo.

    Por cierot, ya que estamos, la gente del PSUC Viu que candidatura apoyan? ICV?

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Honecker el Miér Dic 01, 2010 12:22 pm

    Agitación escribió:Yo hago una lectura política bastante diferente de la izquierda electoral en Cataluña. Ahora que, la que no se ha presentado está igual o peor.

    Si estamos contentos con un auge de las ideas reaccionarias en el parlamento, con una burguesía catalana al frente del discurso nacional (incluyendo el aparentemente más izquierdista) Con la ultradercha a las puertas del parlamento.

    Y el problema es que a los trostkos les han sacado en público y han robado mil votos?

    En algunas cosas tengo que dar razón a los anarquistas, en la "fiesta de la democracia" todos los partidos se las ingenian para no perder...todos ganan. Algo me dice que los análisis de los CR+IZAN y del PCPC va a ser el mismo que el de los Nazis del MSR. "Las elecciones no son lo nuestro, aprovechamos para hacer campaña y hemos crecido en compromiso miiliatante, un voto fiel bla bla".

    Pues no, en estas elecciones ha vuelto a perder la clase obrera y por goleada.

    La clase obrera tiene que tomar la iniciativa a través de la organización y la lucha. La farsa electoral sólo sirv e para seguir despistándola con falsas promesas. Delegar no sirve para nada, si no toman conciencia de ssus propios problemas jamás levantaremos cabeza.

    Saludos.

    Amén. Poco que añadir al camarada Agitación. Luchar y concienciar a la clase obrera.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Miér Dic 01, 2010 2:12 pm

    [quote]
    Agitación escribió:Estamos hablando de elecciones o de que estamos hablando?

    Ahora resulta que no presentarse a las elecciones es la pavisidad absoluta. Joder, el mismo discurso que la burguesía. Por qué te crees que todos los partidos de la burguesía sin excepción lanzan el mensaje de que lo importante es votar, si no votas no te quejes...Eso es porque es su juego, tienen las reglas y los árbitros.
    Me has malinterpretado, me referia posicionamiento sobre el tema electoral.

    Pero nada, desde luego año tras año lo que para algunos son condiciones razonables para presentarse a las elecciones y balances positivos, disfrazadas con subterfugios sobre dumas, bolcheviques, enfermedades infantiles, termómetros, altavoces y demás milongas se da con la contundente realidad un estancamiento del que no se mueve ni dios y que todo el mundo vende como pequeños avances.
    Por lo menos si te presentas lo puedes ver como un elemento para saber el nivel de conciencia de la clase trabajadora en su relación con una candidatura marxista-leninista, que no es el unico pero que tambien te puede valer.
    Sobre el boikot. Es un hecho que por un motivo u otro, gran parte de los trabajadores no vota en las elecciones. Todos los modos se resumen en que desconfían del sistema elctoral y de los partidos políticos. Si nosotros les transmitimos el mensaje de que somos como los demás y que les pedimos el voto, pues te van a meter en el saco de los demás. Si les explicas que tu labor es por la lucha contra este mismo sistema, pues seguramente simpaticen más.
    Ese tema es de dificil valoración, no hay ningun estudio que afirmen generalmente a los abstensionista como movimiento que desconfia del sistema, hay muchos factores que explican la no votación, ¿porque han votado mas ahora que en las anteriores elecciones catalanas? ¿porque subio la votación de los años 2004 y 2008 en las generales respecto a las del 2.000? puede haber hartazgo de determinado partido, pero no significa que sea del sistema, ojala fuera asin pero creo que generar esa hostilidad contra el sistema tiene que sere base un trabajo paciente de nosotros. Eso si por lo menos eres coherente y claro al proclamar tu renuncia a los postulados leninista en el tema electoral.

    Honeckerdespues de tu defensa del voto a IU en las municipales, ahora haces un giro radical, ¿que pasa cambiaste de idea o que?

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Bostezos el Miér Dic 01, 2010 2:23 pm

    PSUC VIU es minoria en EUiA por tanto apoyaba la coalicion ICV-EUiA.

    Por cierto, ellos mismos reconocen que una bajada de votos puede no facilitar el trabajo (desilusion, expectativas..etc) y que no es lo mismo conseguir mas votos o menos

    Quizás tengamos parte de responsabilidad la dirección del partido en Catalunya pues no hemos sido capaces de hacer entender que aunque no somos electoralistas, sí es importante dar la batalla electoral, pues cada voto es un apoyo al compromiso revolucionario del partido. Un buen resultado permite después acercarse con más facilidad ante las masas y aumentar el proselitismo

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Miér Dic 01, 2010 2:35 pm

    Claro Sorge, ahora me entero que Lenin dijo: "en la España del sifglo XXI, hay que presentarse a las elecciones".

    Los que renuncian a postulados leninistas son los que tratan de amparar sus candidaturas tratando de recitar versos de la biblia. Otro gran antileninista, según tú, fue Lenin, cuando rechazó presentarse a las elecciones porque consideraba que no se daban las condiciones adecuadas.

    La cuestión que tratan de eludir todas las organizaciones electoralistas es la siguiente:

    ¿Existen condiciones adecuadas para presentarse a las elecciones?

    Si es así ¿Cuáles han sido los resultado positivos?


    En otro orden de cosas. Entonces el PCE de Cataluña se presneta en coalición con los que pretenden romper IU y ocupar su puesto. Joder están esquizofrénicos estos "posibilistas".

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Bostezos el Miér Dic 01, 2010 2:39 pm

    Bueno, hay mucho hartazgo en sectores de EUiA-IU hacia ICV pero no se deciden ni a luchar internamente contra ellos ni a salirse.

    El que se mueve no sale en la foto


    el_republicano2
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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Dic 01, 2010 7:14 pm

    Yo cómo militante de JC (las juves del PSUCviu) puedo dar mi opinión al respecto de lo que comentaba el camarada Agitación. Pues sí, la "postura oficial" del Partido consistía en votar a ICV-EUiA, hacer campaña por ellos, hacerles las encarteladas, etc; ahora bien a la hora de la realidad, muy pocos se han dedicado a hacer campaña por ICV-EUiA; es decir, hay un cierto rechazo hacia la coalición (que vemos que nos come como organización), pero, a la hora de votar, en vez de abstenerse, lamentablemente, muchos de mis camaradas han optado por el voto a ICV-EUiA.
    No es que estemos esquizofrénicos Agitación, es que hay gran diferencia entre lo que se dice como Partido (y como JC también, debo reconocerlo) y lo que piensan muchos de los militantes de base y eso provoca la inestabilidad del Partido.
    El último comentario del camarada Bostezos lleva bastante razón acerca del tema.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Jue Dic 02, 2010 12:32 pm

    Claro Sorge, ahora me entero que Lenin dijo: "en la España del sifglo XXI, hay que presentarse a las elecciones".

    Los que renuncian a postulados leninistas son los que tratan de amparar sus candidaturas tratando de recitar versos de la biblia. Otro gran antileninista, según tú, fue Lenin, cuando rechazó presentarse a las elecciones porque consideraba que no se daban las condiciones adecuadas.
    Tampoco dijo:"En la España del siglo XXI hay que hacer boicot".
    y ¿cual eran esas condiciones que te votaran muy poco o que el zar decidiese disolver y ilegalizar a las organizaciones obreras?.

    ¿Existen condiciones adecuadas para presentarse a las elecciones?

    Si es así ¿Cuáles han sido los resultado positivos?
    Hay las mismas condiciones que en Grecia, el caso del PCC cuando era prosovietico es un ejemplo positivo.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Xisco el Jue Dic 02, 2010 6:45 pm

    Se ha quedado demostrado que en las poblaciones que dan un amplio apoyo al CUP a optado en las eleciones nacionales de cataluña a votar al SI del expresidente del Barça esto da mucho que pensar.

    Muchos comunistas tristemente han caido en el experimento artificial de union de las izquierdas por una ocasion electoral de Des de Baix que no pretende construir el socialismo y el derecho de autodeterminacion sino un Estado catalan de influencia de izquierda transformadora anticapitalista y sostenible.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Jue Dic 02, 2010 7:08 pm

    Xisco escribió:Se ha quedado demostrado que en las poblaciones que dan un amplio apoyo al CUP a optado en las eleciones nacionales de cataluña a votar al SI del expresidente del Barça esto da mucho que pensar.

    Muchos comunistas tristemente han caido en el experimento artificial de union de las izquierdas por una ocasion electoral de Des de Baix que no pretende construir el socialismo y el derecho de autodeterminacion sino un Estado catalan de influencia de izquierda transformadora anticapitalista y sostenible.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por SovietVodka el Vie Dic 03, 2010 9:30 am

    a mi me parece una soberana gilipollez que se presenten tantos partidos comunistas, en vez de unirse todos y obtar a tener 1 escaño, que ya es muy dificil. Yo personalmente, he votado a PCPC

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

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