Opciones políticas en Catalunya

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    sorge
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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Lun Ene 10, 2011 12:56 pm

    Espero con expectación.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Lun Ene 10, 2011 4:48 pm

    En sintesis:

    Me parece repugnante y despreciable que me taches de eurocomunsita por haber intentado revatir vuestro argumento más absurdo: pedirle al tipartit políticas revolucionarias. No me detengo más (lo habia hecho extensamente pero no voy a ser reiterativo), en contestar estos calificativos gratuitos que tienen el único objetivo de desacreditar.

    Aún así, lo escribiré claro: yo reconozco el legítimo derecho de todos los pueblos a conquistar su destino, haciendo uso de cualquier método, incluida la violencia revolucionaria. Ni el PCC, ni yo como comunista, tiene trazada la estrategia para hacer la revolución comunista a medio plazo, así que esta discusión, en todo caso, seria estéril.

    Sinceramente, que la extrema izquierda, practicamente residual, pueda tachar el proyecto de EUiA de colaboracionista no me quita el sueño.

    Por otro lado, evidentemente un acuerdo político puntual da mayor autonomia y margen de maniobra, eso es inmediato. La cuestión es que por la correlación de fuerzas del parlamento Catalan (la que hay, no la que nos gustaria), la única forma de desplazar a CiU (ya no voy a pedir que se debata sobre esta cuestión, que para mi es de gran trascendencia política y no una cuestión de teatrillo político bipartidista), era un pacto de gobierno con PSC y ERC.

    Y yo en ningún momento me he desentendido de nuestra responsabilidad con la Conselleria de Interior. Mi opinión al respecto de esta cuestión ya ha sido manifestada, así que voy a evitar ser redundante. Alomejor lo que buscas es que te pida perdón expresamente por lo que ha supuesto, en todo caso, es un argumento que aparece ciclicamente para no decir absolutamente nada.

    Puedes explicar tu porque el PCC y el PCPE rompieron (me puedo hacer una idea, pero no lo se)¿?

    Salut!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Mar Ene 11, 2011 12:38 pm

    Esta claro que tienes problemas en tu formación como comunista, mezclas conceptos y te cuesta saber definirlos, no es lo mismo pedir una politica antineoliberal que pedir una politica revolucionaria, pero vamos esta claro que te mola mazo la coalición con anticomunistas, pequeñoburgueses que sueñas con que Cataluña sea una estrella mas de la Unión Europea y socialiberales.

    El gran Mao Tse Tung dijo: lo que estan con el pueblo revolucionario de palabra, seran revolucionario de palabras, los que estan de palabra y hechos, sera revolucionario en su plenitud total, aplicandole a ti, parafraseando: tu eres un comunista de palabra, no de hechos, que son estos ultimos los que determinante para ser coherente con lo que pregonas, no eres un comunista en su plenitud total.

    Tu dijiste que asumir la consejeria de interior fue una apuesta personal de Saura, ante eso Euia ni pincha ni corta, como en tantas otras cosas.

    Se supone que como militante tienes la obligación de saber porque PCC y PCPE rompieron, si no lo eres podrias preguntarlo, parece que hasta el 94 hubo unión.

    Intervención de Nuet en un acto de septiembre del 1989 en defensa de la Republica Democratica Alemana


    Mientras los camaradas del PCPC siguen dando la cara en todos los frentes por el comunismo
    [img]
    Ahora Nuet se codea orgullosamente con la izquierda del sistema.

    Si esto no te hace comprender lo que realmente pasa, es que estas perdidos definitivamente para el leninismo, mas claro agua.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Mar Ene 11, 2011 12:50 pm

    Tú has pedido una política que no sea mera gestión del capital. Es decir que transforme las relaciones de capital en la sociedad. Eso es revolucionario, aunque no tenga por que ser estrictamente leninista.

    El deterioro de relaciones entre PCPC i PCC no lo conozco. Ya te he dicho que me puedo hacer una ligera idea de que seria por discrepancias insalvables respecto a IU.

    Esta discusión ha terminado aquí.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por sorge el Miér Ene 12, 2011 12:22 pm

    Hombre por fin vamos coincidiendo, estas admitiendo que una unidad revolucionaria no tiene que ser solo comunista, ¿los paises escandinavos transforman las relaciones de capital en la sociedad? ¿porque no tenemos lo mismo niveles de bienestar que tiene estos paises?, fijate que tienen hasta monarquia y incluso algunos de ellos no son parte de la Unión Europea.
    Conclusión: No hace falta ser anticapitalista, para ser antineoliberal.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Miér Ene 12, 2011 5:15 pm

    sorge escribió:Esta claro que tienes problemas en tu formación como comunista, mezclas conceptos y te cuesta saber definirlos, no es lo mismo pedir una politica antineoliberal que pedir una politica revolucionaria, pero vamos esta claro que te mola mazo la coalición con anticomunistas, pequeñoburgueses que sueñas con que Cataluña sea una estrella mas de la Unión Europea y socialiberales.

    El gran Mao Tse Tung dijo: lo que estan con el pueblo revolucionario de palabra, seran revolucionario de palabras, los que estan de palabra y hechos, sera revolucionario en su plenitud total, aplicandole a ti, parafraseando: tu eres un comunista de palabra, no de hechos, que son estos ultimos los que determinante para ser coherente con lo que pregonas, no eres un comunista en su plenitud total.

    Tu dijiste que asumir la consejeria de interior fue una apuesta personal de Saura, ante eso Euia ni pincha ni corta, como en tantas otras cosas.

    Se supone que como militante tienes la obligación de saber porque PCC y PCPE rompieron, si no lo eres podrias preguntarlo, parece que hasta el 94 hubo unión.

    Intervención de Nuet en un acto de septiembre del 1989 en defensa de la Republica Democratica Alemana


    Mientras los camaradas del PCPC siguen dando la cara en todos los frentes por el comunismo
    [img]
    Ahora Nuet se codea orgullosamente con la izquierda del sistema.

    Si esto no te hace comprender lo que realmente pasa, es que estas perdidos definitivamente para el leninismo, mas claro agua.


    hahahaha que buena esta foto, miralo ahí con la banderita,no la habia visto nunca, en fin que el tiempo no pasa en vano y menos para algunos...

    por cierto y viendo el cartelito de abajo, que se entiende por soluciones justas, y sobretodo, justas para quien?

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Miér Ene 12, 2011 5:20 pm

    Makarenko escribió:por cierto y viendo el cartelito de abajo, que se entiende por soluciones justas, y sobretodo, justas para quien?

    Justas para las clases dominantes y sus fuerzas de represión.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Miér Ene 12, 2011 5:25 pm

    Entretanto escribió:
    Makarenko escribió:por cierto y viendo el cartelito de abajo, que se entiende por soluciones justas, y sobretodo, justas para quien?

    Justas para las clases dominantes y sus fuerzas de represión.

    aún con la ironía en parte no te falta razón compañero.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Miér Ene 12, 2011 5:28 pm

    Makarenko escribió:
    Entretanto escribió:
    Makarenko escribió:por cierto y viendo el cartelito de abajo, que se entiende por soluciones justas, y sobretodo, justas para quien?

    Justas para las clases dominantes y sus fuerzas de represión.

    aún con la ironía en parte no te falta razón compañero.

    Jajajaja

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Rojoseparatiste el Jue Ene 13, 2011 11:13 am

    http://www.ara.cat/politica/EUiA-Joan_Saura-senador-Joan_Josep_Nuet_0_407360360.html

    http://www.kaosenlared.net/noticia/cronica-ruptura-anunciada-icv-euia

    http://www.kaosenlared.net/noticia/catalunya-icv-euia-ruptura-ante-municipales-euia-sopesa-ceder-puesto-j

    No sé hasta cuando seguirá abriéndose de piernas los de EUiA frente a los ecorreformistas, pero parece ser que al tirar a Nuet del cargo de Madrid se rompe un acuerdo firmado ante notario.

    ¿Para las municipales habrá ruptura?

    Por cierto, el que ha escrito el artículo en Kaos esto:

    En Barcelona Esquerra Unida i sobretodo sectores liderados por el PSUC viu han iniciado contactos con Esquerra Anticapitalista-Revolta Global para hacer ver la posibilidad de hacer una candidatura unica de la izquierda con la puerta abierta a incorporar a la CUP.

    No tiene ni puta idea. La CUP tiene su proyecto anticapitalista, revolucionario y rupturista en marcha y está abierta a quien quiera integrarse dentro venga de donde venga aceptando su programa marc. La CUP va consolidándose en su proyecto y quien quiera compartirlo, bienvenido sea. Pero concesiones a partidos ni se plantean ni se plantearán.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 12:16 pm

    Bueno, al final el reformimo tiene una atracción magnética que tiende a agruparse de una manera o de otra.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Rojoseparatiste el Jue Ene 13, 2011 12:47 pm

    El guardián de las esencias estalinistas ha hablado: todos son reformistas menos él! Amén!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 12:55 pm

    A ver,es que alguno de esos partidos burgueses promulga algo más que el hacer reformas desde las instituciones burguesas? Igual alguno llama a hacer la revolución proletaria y no me he enterado.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Jue Ene 13, 2011 12:58 pm

    Y tú partido llama a hacer la revolución proletaria¿? En tal caso eso explicaria muchas cosas.

    En fin, a ver el desenlace de lo que comenta rojoseparatiste, en un principio parece que es cierto y que lo harán público en un rato.

    Luego vengo y lo comento.

    Salut!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Agitación el Jue Ene 13, 2011 1:10 pm

    Pues obviamente, no llama a jugar al mus al bar o a votar a las elecciones. Llama a construir el socialismo, a implantar la dictadura del proeletariado a hacer la revolución.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Jue Ene 13, 2011 1:28 pm

    Agitación escribió:Pues obviamente, no llama a jugar al mus al bar o a votar a las elecciones. Llama a construir el socialismo, a implantar la dictadura del proeletariado a hacer la revolución.

    Llama al izquierdismo! OKOK.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por VanVan el Lun Ene 17, 2011 3:28 pm

    Carta que ha llegado a casa esta mañana.
    Hablamos del PCC, no de EUiA ni de ICV, queda claro ¿verdad?
    Traduzco del catalán
    *Delante de la hegemonia de la derecha (buen análisis) y la perdida de derechos de los trabajadores/as con la Reforma Laboral, las privatizaciones y la Reforma de pensiones, es necesario (¡ojo al dato!) intensificar nuestra estratégia de Frente de Izquierdas.
    *En esta conyuntura institucional, debemos saber situarnos con el objetivo principal de preservar, reconstruir y endurecer la unidad de izquierdas (que izquierdas? me pregunto...¿ERC?)
    *Es necesario que la sociedad conozca mejor la crisis, sus causas, sus consequéncias, la existencia de alternativas de crecimiento y desarrollo[...]"

    En fin, no es que esto este mal...Es que se supone que viene directamente el Partido Comunista de Catalunya. Y sinceramente, no veo yo palabras tan nuestras como socialismo, nacionalizaciones, etc.
    Resultará que ahora un Partido Comunista tampoco debe hacer el papel de un Partido Comunista...¡Pobre Marx!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Lun Ene 17, 2011 4:08 pm

    Entonces preferirias recibir una carta que dijese algo así como: frente a la crisis capitalista, procedamos a constuir inmediatamente el nuevo orden obrero:

    * Nacionalización de todas las grandes empresas.
    * Control obrero de las fábricas y la indústria.
    * Reemplazar el modelo de pequeña y mediana empresa español por uno cooperativista.

    Además, digo yo que el Partido Comunista tendrá que defender su linea estratégica no¿? Y esta es articular el frente de izquierdas.

    Salut!

    PD, Por cierto, reducir el Frente de Izquierdas a un pacto con ERC es no entender absolutamente nada. Huelga volver a repetir que la esfera "institucional, no es más que una expresión del Frente de Izquierdas y además, una secundaria.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por VanVan el Lun Ene 17, 2011 4:19 pm

    Entretanto escribió:Entonces preferirias recibir una carta que dijese algo así como: frente a la crisis capitalista, procedamos a constuir inmediatamente el nuevo orden obrero:

    * Nacionalización de todas las grandes empresas.
    * Control obrero de las fábricas y la indústria.
    * Reemplazar el modelo de pequeña y mediana empresa español por uno cooperativista.

    Además, digo yo que el Partido Comunista tendrá que defender su linea estratégica no¿? Y esta es articular el frente de izquierdas.

    Salut!

    PD, Por cierto, reducir el Frente de Izquierdas a un pacto con ERC es no entender absolutamente nada. Huelga volver a repetir que la esfera "institucional, no es más que una expresión del Frente de Izquierdas y además, una secundaria.

    Pues sí, es lo que preferiría. Si la manda EUiA lo podria (aún) entender, pero no de un Partido que aún siendo un crupúsculo aspira a ser el partido de vanguardia, a lo que debería aspirar cualquier partido comunista.

    Defender el Frente de izquierdas no esta mal...pero no como única solución a lo que esta pasando. Si el análisis político es eso no es un análisis marxista ni mucho menos revolucionario y por lo tanto para nada propio de un PC.
    Y obviamente sé que no es solo con ERC...pero en fin...era sarcasmo...¿Sabes no? Wink

    Salut!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Lun Ene 17, 2011 4:53 pm

    El PCC es un partido Comunista, no un partido voluntarista.

    Salut!

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Joven Guardia el Lun Ene 17, 2011 5:16 pm

    Es que vuestro frente populismo ya sabemos lo que da de si, interclasismo de la mano del bloque burgues "progresista", vease una muestra :

    No es fácil porque el franquismo pretende tenernos en una crisis política permanente para beneficiarse políticamente, nosotros tendremos que agrupar “las fuerzas de la razón” de Espanya. http://mariapere.blogspot.com/

    Otra vez vuestro ex secretario general nos tiene por tontos, quiere que bajo el pretexto de la alarma "franquista" en contraposición a ello defendamos la democracia burguesa, aun con segundas transiciones de por medio. La crisis es política en tanto que el capitalismo como modelo está en crisis, pero por favor, a ver si los cachorros que os tienen engañados sabéis dilucidarnos cuales son "las fuerzas de la razón", porque es un término cuanto menos ambiguo, como el claro, ¿sería tanto para el utilizar un lenguaje de clase? Ah que eso no existe ya para el PCC.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Entretanto el Lun Ene 17, 2011 5:30 pm

    Joven Guardia escribió:Es que vuestro frente populismo ya sabemos lo que da de si, interclasismo de la mano del bloque burgues "progresista", vease una muestra :

    No es fácil porque el franquismo pretende tenernos en una crisis política permanente para beneficiarse políticamente, nosotros tendremos que agrupar “las fuerzas de la razón” de Espanya. http://mariapere.blogspot.com/

    Otra vez vuestro ex secretario general nos tiene por tontos, quiere que bajo el pretexto de la alarma "franquista" en contraposición a ello defendamos la democracia burguesa, aun con segundas transiciones de por medio. La crisis es política en tanto que el capitalismo como modelo está en crisis, pero por favor, a ver si los cachorros que os tienen engañados sabéis dilucidarnos cuales son "las fuerzas de la razón", porque es un término cuanto menos ambiguo, como el claro, ¿sería tanto para el utilizar un lenguaje de clase? Ah que eso no existe ya para el PCC.

    Pero tú que eres, un apasionado defensor de la "ejemplar" transición Española o que¿?


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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Joven Guardia el Lun Ene 17, 2011 5:34 pm

    Juas, no, un defensor de que los partidos comunistas no actuen como tales y al que le extraña la nacionalización de las grandes empresas como consigna.

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    Re: Opciones políticas en Catalunya

    Mensaje por Gcco el Vie Mar 04, 2011 2:02 pm

    Yo soy simpatizante de las juventudes del PSUC viu,JC.
    En estas elecciones no he podido ir a votar a causa de mi edad, pero seguramente no hubiese votado por ICV-EUiA,ya que no estoy de acuerdo con lo de ir de la mano de los ecopijos de ICV, y además creo que la dirección actual de EUiA no le importa la lucha de classes, sino la silla

    Salud Camaradas!!!

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