Elecciones municipales 2011

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Honecker el Lun Nov 08, 2010 9:51 am

    la gente joven es más purista junto con los viejos militantes, los estratos medios que hicieron la transición son los revisionistas, en general, claro.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Agitación el Lun Nov 08, 2010 11:04 am

    La candidatura de Aranjuez no es una candidatura del PCE, ya que no podrían usar las siglas a su antojo para presentarse. Es una ruptura con IU de los militantes del PCE de Aranjuez y todo sea dicho de paso se cagan en el resto del PCE y sus juventud es en Madrid, de hecho me parece que han dejado de participar activamente en Madrid (al menos sus juventudes)

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por sorge el Lun Nov 08, 2010 1:43 pm

    Gagarín escribió:
    Honecker escribió: Para las generales y autonómicas andaluzas ya llevo madurando votar pcpe, aunque no tengo claro todavía si se presenta el PCPA.
    Creo que en Sevilla capital no se presentan,yo también me planteé votar al PCPA pero como ya te digo creo que no están en las municipales.
    Creo que solo se presentan como UPAN en Pruna, para las generales y autonómicas es muy seguro que se presenten.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Lun Nov 08, 2010 1:54 pm

    ¿UPAN participó en el proyecto nacionalista andaluz de Coalición Andalucista? Si es así... ¡Madre mía! Porque era algo transversal donde estaba hasta Pimentel, el que fue ministro del trabajo y asuntos sociales durante la era Aznar.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 08, 2010 2:30 pm

    Admin escribió:Pues en la sede del PCE de mi pueblo tienen un cuadro de Stalin de casi 2 metros y varios bustos de Lenin (la mayoria se consideran leninistas, otra cosa es lo que sean)


    Puede que en tu pueblo sean asi , pero es una estrategia erronea la de estar en el PCE por lo mismo que comento Lenin , hay que luchar desde un partido de vanguardia revolucionario,acercandose a las masas pero desde el partido de vanguardia , hacerlo desde un partido revisonista es una estrategia erronea ya que solo consegira atraer a los obreros al seno del revisonismo ademas de que el partido es el que determina tu actuación.

    Los trotskistas suelen oitir esto y hacen etrismo en el PCE/IU, incluso hay casos en el PSOE y demás partidos
    revisonistas o socialdemocratas para supestamente cambiarlo y ya seben el dicho de ''Si juegas con el diablo, el diablo no cambia, el diablo te cambia a ti ''.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Nov 09, 2010 1:20 am

    Agitacion escribió:La candidatura de Aranjuez no es una candidatura del PCE, ya que no podrían usar las siglas a su antojo para presentarse. Es una ruptura con IU de los militantes del PCE de Aranjuez y todo sea dicho de paso se cagan en el resto del PCE y sus juventud es en Madrid, de hecho me parece que han dejado de participar activamente en Madrid (al menos sus juventudes)

    Oyes campanas y no sabes donde....

    La agrupacion de Aranjuez sigue integrada en el Pcm.
    Y, tecnicamente, ningun militante del Pce se ha presentado en otra candidatura, aunque si que es cierto que CCPA esta impulsada por la agrupacion.

    Sobre el colectivo de la UJCE de Aranjuez a lo mejor le podemos preguntar a Antiheroe, pero bueno, seguro que coge la tangente y pasa de contestar, como con el tema del comunciado unitario acerca de la represion en la huelga... ¿ No da una imagen un poco ... curiosa cuanto menos ?




    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Puede que en tu pueblo sean asi , pero es una estrategia erronea la de estar en el PCE por lo mismo que comento Lenin , hay que luchar desde un partido de vanguardia revolucionario,acercandose a las masas pero desde el partido de vanguardia , hacerlo desde un partido revisonista es una estrategia erronea ya que solo consegira atraer a los obreros al seno del revisonismo ademas de que el partido es el que determina tu actuación.

    Debe ser que ahora el Pce ml es el partido de vanguardia de la clase obrera.

    El Partido Comunista, asi, con mayusculas, no existe aun en el estado español, sino destacamentos leninistas con mas o menos aciertos y errores.

    Por lo tanto, creo yo, carece de sentido hablar de diversos partido comunistas siempre y cuando entendamos el termino desde la optica marxista y no desde el punto de vista burgues referido a una organizacion electoral.

    Y en el haber de los compañeros del Pce ml- Jce ml no esta precisamente su gran ligazon con las masas y su implantacion en la sociedad.


    Si quieres debatir sobre cual es la estrategia mas oportuna para la reconstruccion del Partido, abrimos otro hilo o buscamos uno mas adecuado pero estaria mejor que desvirtuar este.



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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Mar Nov 09, 2010 1:26 am

    Estaría bien abrir ese hilo, creo que ese es uno de los grandes debates que necesitamos (sin rencores, faltas, insultos, sectarismo, etc.)

    Salud

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Agitación el Mar Nov 09, 2010 11:03 am

    *n0_l0g0* escribió:
    Oyes campanas y no sabes donde....

    La agrupacion de Aranjuez sigue integrada en el Pcm.
    Y, tecnicamente, ningun militante del Pce se ha presentado en otra candidatura, aunque si que es cierto que CCPA esta impulsada por la agrupacion.

    Sobre el colectivo de la UJCE de Aranjuez a lo mejor le podemos preguntar a Antiheroe, pero bueno, seguro que coge la tangente y pasa de contestar, como con el tema del comunciado unitario acerca de la represion en la huelga... ¿ No da una imagen un poco ... curiosa cuanto menos ?



    No majo, eres tú el que se confunde con sus sueños más húmedos. La agrupación del PCE y sus juventudes de Aranjuez no pueden presentarse a las elecciones municipales (y de hecho no lo han hecho) como Partido Comunista de España. Me da igual que ninguno de sus militantes se presente en otra candidatura o no, he dicho que no pueden presentarse como PCE y no pueden, lo sabes tú, lo sé yo y lo sabe cualquiera que haya estado en el PCE. De ahí que diga que no es la candidatura del PCE, sino la candidatura de un grupo de individualidades harto de la política oficial del PCE.

    Y lo de que se cagan en el resto del PCE, pues no hay más que hablar un rato con alguno de sus miembros.

    En una cosa si que te doy la razón, llevo oyendo campanas con esto del PCE, desde antes que empezaras a militar, eso te lo doy por seguro.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por sorge el Mar Nov 09, 2010 12:19 pm

    Universal escribió:¿UPAN participó en el proyecto nacionalista andaluz de Coalición Andalucista? Si es así... ¡Madre mía! Porque era algo transversal donde estaba hasta Pimentel, el que fue ministro del trabajo y asuntos sociales durante la era Aznar.
    Por lo visto ahora en Aguilar de la Frontera se llaman UPOA con lo cual me imagino que en Pruna sera igual.

    Volviendo a Sevilla, aqui las posibilidades de reeditar el gobierno de coalición estan mas pendientes de los resultados del PSOE que de IU, IU se estanco en las pasadas elecciones.

    A parte de lo electoral, aqui hay condiciones objetivas para reconstruir organización comunista, fallan las subjetivas.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Honecker el Mar Nov 09, 2010 12:25 pm

    menudo cacao andalucista!! yo es que el rollo nacionalista no me va, por eso me retrae una organización en "naciones"...al final luchan más por la nación que por el socialismo.

    Por algo en la RDA se disolvieron los Estados(fueron una imposición de las potencias ocupantes)(1952) y se crearon distritos. Aquí se crearon en el 78 con el famoso café para todos, ya que en origen sólo Cataluña, País Vasco e incipientemente Galicia eran objeto de Estatuto.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por sorge el Mar Nov 09, 2010 12:42 pm

    La gente de UPAN, Brenes, que impulsaron la entrada en CA fueron expulsadas del partido, por eso puse la coletilla "creo" al desconocer quien se quedo con las siglas de UPAN, parece que Aguilar de la Frontera y Pruna NO.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Grande el Miér Nov 10, 2010 11:32 am

    y que tal eran esos de brenes?

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 1:36 pm

    Grande escribió:y que tal eran esos de brenes?

    Pues sí son los que impulsaron lo de CA (según dice el compañero), se aliaron electoralmente con expeperos de derecha nacionalista...

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Grande el Jue Nov 11, 2010 1:02 pm

    ah, entonces hicieron bien en echarlos, no?

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Jue Nov 11, 2010 5:24 pm

    En caso de ser así, pues sí. De todas formas lo lógico y coherente es que esa unión no se hubiese dado, pero ya sabemos que el nacionalismo es siempre transversal y los polos soberanistas son así. De ahí que la prioridad de clase sea fundamental, es un antídoto contra la burguesía.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Tovaritx el Jue Nov 11, 2010 6:22 pm

    Los comunistas no somos nacionalistas, debido a que el nacionalismo es una idea interclasista, pero sí podemos aliarnos tácticamente con gente nacionalista progresista. No se por qué excluirlos. Algunos parecéis un poco obsesionados con ésto del "nacionalismo", como si el indepe andaluz fuese el mayor enemigo del mundo.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Jue Nov 11, 2010 6:43 pm

    Es la burguesía la enemiga, sea nacionalista española o nacionalista andaluza. Los partidos políticos son representantes de clases, así que cualquier partido representante de la burguesía y de las oligarquías (estatales, regionales, nacionalistas o supranacionales) es un enemigo de la clase trabajadora.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Tovaritx el Jue Nov 11, 2010 7:10 pm

    Es la burguesía la enemiga, sea nacionalista española o nacionalista andaluza. Los partidos políticos son representantes de clases, así que cualquier partido representante de la burguesía y de las oligarquías (estatales, regionales, nacionalistas o supranacionales) es un enemigo de la clase trabajadora.
    Sip. Pero eso no quiere decir que todo aquel que comulgue con cierta ideología nacionalista sea "agente consciente de la burguesía". Hay organizaciones nacionalistas que han jugado un papel progresista en la historia. Hay clases pequeñoburguesas también (inestable, potencialmente revolucionarias, potencialmente reaccionarias, temporales, débiles... lo que quieras, pero con sus partidos e organizaciones) cuyos elementos pueden ser atraídos hacia nosotros. Ahora bien, cerrar puertas a organizaciones populares, progresistas, antiimperialistas, radicales o "revolucionarias pequeño-burguesas" por ser "nacionalistas", me recuerda a una cruzada "antinacionalista" o "antiseparatista" me parece que es cerrarse puertas. ¿En serio crees tú que Jaleo!!! por poner un ejemplo o el colectivo Andalucía Comunista son "representantes de la oligarquía"?

    P.D: En la izquierda (No PSOE, eh!!) de este Estado, no he visto mayor nacionalismo que algunos hooligans de la tricolor, su "internacionalismo pero hablando en español"; su "antinacionalismo" de manufactura de ideología oficialista-ciudadanista, su "República" como panacea, y su "rapprochment" con posiciones reaccionarias en nombre del... "antinacionalismo".


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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Universal el Jue Nov 11, 2010 7:23 pm

    Tovaritx escribió:P.D: En la izquierda (No PSOE, eh!!) de este Estado, no he visto mayor nacionalismo que algunos hooligans de la tricolor, su "internacionalismo pero hablando en español"; su "antinacionalismo" de manufactura de ideología oficialista-ciudadanista, su "República" como panacea, y su "rapprochment" con posiciones reaccionarias en nombre del... "antinacionalismo".

    Eso es cierto. De hecho yo soy bastante reticente a las reivindicaciones republicanistas-tricoloristas, aunque me temo que estoy prácticamente sólo en este foro, pero bueno.

    Sobre lo de nacionalismos progresistas (este adjetivo es bastante ambigüo) y demás, en el plano teórico está muy bien (tanto como un nacionalismo español del mismo corte, ojo, yo ni pongo ni resto legitimidad a los movimientos nacionales porque yo soy aprioristicamente contrario al nacionalismo), pero en la práctica sucede que todos, tarde o temprano, acaban abrazando el interclasismo, la transversalidad, etc. Los ejemplos de juventudes no son válidos, en todo caso son válidos los ejemplos partidistas. Y en este mismo hilo hemos visto como al final eso les ha llevado a muchos a compartir posiciones burguesas, nacionalistas, y no de clase. Hasta la IA ha intentando crear polos soberanistas, por ponerte un ejemplo práctico. Eso sucede cuando se interpone la nación a la clase, siempre sucede igual.

    Parezco un Ayatolá leninista citando a Lenin cada dos por tres, pero Lenin dejó bien claro el asunto de los partidos políticos, y la historia le ha dado la razón.

    Salud




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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Honecker el Jue Nov 11, 2010 8:54 pm

    Universal escribió:Es la burguesía la enemiga, sea nacionalista española o nacionalista andaluza. Los partidos políticos son representantes de clases, así que cualquier partido representante de la burguesía y de las oligarquías (estatales, regionales, nacionalistas o supranacionales) es un enemigo de la clase trabajadora.

    Amén.

    En el caso de España los nacionalismos/independentismos como el andaluz y otros son extraños compañeros de viaje. Al final, siempre, siempre, prevalece la lucha "nacional".

    Universal, yo también soy reticente al fervor republicano.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Ace B. el Jue Nov 11, 2010 11:59 pm

    Nacionalismo andaluz jajaja aiba la ostia, dentro de nada surge en nacionalismo getafense. En, serio, no hay nada mas absurdo que ser de izquierdas y nacionalista, la nación es el conjunto del pueblo, es decir España.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Tovaritx el Vie Nov 12, 2010 12:02 am

    En, serio, no hay nada mas absurdo que ser de izquierdas y nacionalista, la nación es el conjunto del pueblo, es decir España.

    Ondia!! La contradicción en persona.

    ¿Ves Universal, lo que te decía?

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Gagarín el Vie Nov 12, 2010 12:07 am

    Ace B. escribió:Nacionalismo andaluz jajaja aiba la ostia, dentro de nada surge en nacionalismo getafense. En, serio, no hay nada mas absurdo que ser de izquierdas y nacionalista, la nación es el conjunto del pueblo, es decir España.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 12, 2010 12:09 am

    Ace B. escribió:Nacionalismo andaluz jajaja aiba la ostia, dentro de nada surge en nacionalismo getafense. En, serio, no hay nada mas absurdo que ser de izquierdas y nacionalista, la nación es el conjunto del pueblo, es decir España.

    Bueno ´, la nación es más qeu eso , es bastante más complicado , pero yo no apoyo los nacionalismos o independendtismos feudalistas españoles.

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    Re: Elecciones municipales 2011

    Mensaje por Ace B. el Vie Nov 12, 2010 12:13 am

    Yo no busco la defensa de mi nación y la diferencia con otras como hacen todos los partidos nacionalistas, desde los conservadores como CIU o PNV a los supuestamente de izquierdas como Arbetzale o ERC, esa es mi diferencia con los nacionalistas, yo no tendria problemas en unir mi estado español con el portugues o con el francés, ya ves tu, como si mi vida se vaya a mejorar por presumir de ser andaluz o catalán, español, europeo o del planeta tierra.

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    Re: Elecciones municipales 2011

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