La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

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Demofilo
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Vie Nov 05, 2010 10:32 am

El príncipe Bernardo de Holanda no es holandés sino alemán; se apellida Lippe-Biesterfeld y era primo del emperador Guillermo. En 1933 se incorporó al partido nazi y posteriormente en el cuerpo de caballería de las SS.
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sorge
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por sorge el Vie Nov 05, 2010 1:06 pm

Los comunistas no debemos renunciar a luchar como principio intransferible la lucha por la republica socialista,la situacion que vivimos en España, no es comparable con America Latina,aqui tenemos importante: concentración de capital,desarrollo de las fuerzas productivas, circulacion de mercancia, aqui ya no hay rastro del feudalismo, su clase social se fusiono con la burguesia, con lo cual no es necesario defender una fase democratico-popular o nacional incluso puede ser contraproducente.

Otra cosa diferente es nuestra politica de alianzas, que tiene que basarse en los 8 puntos no asumibles por sectores de la burguesia ni por el reformismo, ahora la mejor forma de que ese acuerdo de minimos no nos aleje mucho de nuestro planteamientos es construir un partido comunista fuerte con arraigo en las masas.

Tambien veo como obstaculos importantes: el papel de IU, que por mucho que lo disfracen, para ellos sigue siendo una republica burguesa con principios muy parecidos a la de la II, y la desunión de los comunistas dentro del movimiento, que se supera con un trabajo de base realmente unitario y sin exclusiones, pero para esto ultimo hace falta huir, no aceptar planteamientos como
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 05, 2010 3:31 pm

Demofilo escribió:Universal: No tengo nada de lo que disculparme por los siguientes motivos:

1. Porque si tú pones lo de "terrorista" entre comillas, yo lo pongo como interrogante
2. Por que no acepto lo de "terrorista" ni siquiera entre comillas

Cualquier manual de derecho constitucional te dirá que el sistema soviética era no sólo parlamentario sino bicameral.

Eso de "la república per se" no existe y menos cuando hablamos de España. Aquí sólo ha habido dos experiencias republicanas y las dos han conducido al hundimiento del Estado reaccionario y a la revolución. Han sido los ùnicos momentos en los que eso ha sido posible. Eso son los hechos materiales, la experiencia y la práctica de la lucha de clases; lo demás son frases para la galería.

Que hay gente que se conforma con una República burguesa, es lógico. Pero la historia sigue su propio curso que "la gente" no puede decidir (y menos "esa" gente) y la misma oligarquía reaccionaria que quiso jugar esa jugada en 1931 acabó trasquilada en 1936.

Para cualquier que no sea trotskista, como el MAI, los movimientos interclasistas democráticos tienen mucho que ver con el marxismo, como lo demostró el VI Congreso de la Internacional Comunista, y con los comunistas españoles especialmente, como lo demostró el Frente Popular. No son dos formas opuestas sino el vehículo de transición de uno a otro. Cuando España sea un país socialista surgirán infinidad de movimientos interclasistas democráticos, lo mismo que en la URSS.

Ningún movimiento ha fagotizado a los comunistas sino todo lo contrario: los movimientos tienen que servir para desarrollar a los comunistas, que sólo son devorados si no ejercen su papel de vanguardia.

Aplícate el cuento de lo del rigor, ciencia, dialéctica y demás. Yo ni me apasiono ni juzgo a nadie por las medallas que se ponen a sí mismos sino por lo que son, y como dice Agitación "en lo que la gente hace, no en lo que la gente dice". Sobre esa base te aseguro que el MAI son trotskistas.

Por eso no estoy de acuerdo con el mensaje anterior de Dimitri cuando dice que "el paso de una monarquia a una república no será algo espectacular desde el punto de vista marxista-leninista". Te aseguro que si eso ocurre en España será muy espectacular, un proceso irreversible y un hundimiento seguro del Estado tal y como hoy lo conocemos. Por eso la burguesía sólo recurrirá a la República si la situación se agrava enormemente, lo cual no cabe descartar.

Tampoco estoy con Dimitri cuando equipara la República a trabajar en los sindicatos de masas, pero eso es otro debate.

Bueno no pretendia equipararlo , sino mostrarlo como algo parecido.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 05, 2010 3:40 pm

sorge escribió:Los comunistas no debemos renunciar a luchar como principio intransferible la lucha por la republica socialista,la situacion que vivimos en España, no es comparable con America Latina,aqui tenemos importante: concentración de capital,desarrollo de las fuerzas productivas, circulacion de mercancia, aqui ya no hay rastro del feudalismo, su clase social se fusiono con la burguesia, con lo cual no es necesario defender una fase democratico-popular o nacional incluso puede ser contraproducente.

Otra cosa diferente es nuestra politica de alianzas, que tiene que basarse en los 8 puntos no asumibles por sectores de la burguesia ni por el reformismo, ahora la mejor forma de que ese acuerdo de minimos no nos aleje mucho de nuestro planteamientos es construir un partido comunista fuerte con arraigo en las masas.

Tambien veo como obstaculos importantes: el papel de IU, que por mucho que lo disfracen, para ellos sigue siendo una republica burguesa con principios muy parecidos a la de la II, y la desunión de los comunistas dentro del movimiento, que se supera con un trabajo de base realmente unitario y sin exclusiones, pero para esto ultimo hace falta huir, no aceptar planteamientos como
el frente de masas de mi partido
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Es el frente de masas de mi partido ya que refleja nuestra posicon en cuanto al proyecto republicano.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 12:13 pm

Creo que este texto de Lenin viene a cuento de lo que se discute aquí:
La omnipotencia de la "riqueza" es más segura en las repúblicas democráticas, porque no depende de la mala envoltura política del capitalismo. La república democrática es la mejor envoltura política de que puede revestirse el capitalismo, y por lo tanto el capital, al dominar (a través de los Pakhinski, los Chernov, los Tsereteli y Cía.) esta envoltura, que es la mejor de todas, cimenta su Poder de un modo tan seguro, tan firme, que ningún cambio de personas, ni de instituciones, ni de partidos, dentro de la república democrática burguesa, hace vacilar este Poder.
Hay que advertir, además, que Engels, con la mayor precisión, llama al sufragio universal arma de dominación de la burguesía. El sufragio universal, dice Engels, sacando evidentemente las enseñanzas de la larga experiencia de la socialdemocracia alemana, es:
"el índice que sirve para medir la madurez de la clase obrera. No puede ser más ni será nunca más, en el Estado actual".
Los demócratas pequeñoburgueses, por el estilo de nuestros socialrevolucionarios y mencheviques, y sus hermanos carnales, todos los socialchovinistas y oportunistas de la Europa occidental, esperan, en efecto, "más" del sufragio universal.
Extraído de ``El Estado y la revolución´´.

Yo me posiciono con Lenin. Las circunstancias de este país actualmente hacen necesaria la utilización del discurso republicano para atraer a las masas hacia ideas clasistas, pero hay que diferenciar entre fines y medios. La república debe ser para nosotros un medio, jamás un fin.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Bostezos el Dom Nov 14, 2010 2:52 pm

No me gustan las citas como argumento de autoridad. Pero Lenin dijo esto

lista. Las transformaciones políticas realizadas en un sentido auténticamente democrático, y tanto más las revoluciones políticas, no pueden nunca, en ningún caso, y sean cuales sean las circunstancias, eclipsar ni debilitar la consigna de la revolución socialista. Por el contrario, siempre contribuyen a acercar esta revolución, amplían su base e incorporan a la lucha socialista a nuevas capas de la pequeña burguesía y de las masas semiproletarias. Por otra parte, las revoluciones políticas son inevitables en el proceso de la revolución socialista, que no debe considerarse como un acto único, sino como una época de violentas conmociones políticas y económicas, de lucha de clases más enconada, de guerra civil, de revoluciones y contrarrevoluciones.
" La consigna de los estados unidos de Europa"
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 3:08 pm

Bostezos, yo no veo dónde se encuentra la contradición entre ambas citas. Lenin dice, ni más ni menos, que la lucha por el socialismo es precedida por etapas democráticas, pero que no debemos quedarnos en las etapas democráticas, sino avanzar constantemente y sin tregua hacia el socialismo.
Yo opino parecido, debemos utilizar a la república, no hacerla nuestro fin, y creo que esto es evidente para cualquier comunista.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 14, 2010 3:41 pm

Mecagoendios escribió:Bostezos, yo no veo dónde se encuentra la contradición entre ambas citas. Lenin dice, ni más ni menos, que la lucha por el socialismo es precedida por etapas democráticas, pero que no debemos quedarnos en las etapas democráticas, sino avanzar constantemente y sin tregua hacia el socialismo.
Yo opino parecido, debemos utilizar a la república, no hacerla nuestro fin, y creo que esto es evidente para cualquier comunista.

LOs comunistas no la hacemos nuestro fin , estamos diceindo que hay que utilizar la república pero el comunicado del MAI desecha la posibilidad de utilizar la república.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 3:50 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Mecagoendios escribió:Bostezos, yo no veo dónde se encuentra la contradición entre ambas citas. Lenin dice, ni más ni menos, que la lucha por el socialismo es precedida por etapas democráticas, pero que no debemos quedarnos en las etapas democráticas, sino avanzar constantemente y sin tregua hacia el socialismo.
Yo opino parecido, debemos utilizar a la república, no hacerla nuestro fin, y creo que esto es evidente para cualquier comunista.

LOs comunistas no la hacemos nuestro fin , estamos diceindo que hay que utilizar la república pero el comunicado del MAI desecha la posibilidad de utilizar la república.
Te seré sincero, no lo he leído, aunque lo haré cuando pueda.
Lo más seguro es que se refiera a que no debemos mostrar nuestra lucha como una lucha por la república burguesa, sino siempre mostrar la república como algo ligado al socialismo.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 14, 2010 4:01 pm

Mecagoendios escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Mecagoendios escribió:Bostezos, yo no veo dónde se encuentra la contradición entre ambas citas. Lenin dice, ni más ni menos, que la lucha por el socialismo es precedida por etapas democráticas, pero que no debemos quedarnos en las etapas democráticas, sino avanzar constantemente y sin tregua hacia el socialismo.
Yo opino parecido, debemos utilizar a la república, no hacerla nuestro fin, y creo que esto es evidente para cualquier comunista.

Los comunistas no la hacemos nuestro fin , estamos diceindo que hay que utilizar la república pero el comunicado del MAI desecha la posibilidad de utilizar la república.
Te seré sincero, no lo he leído, aunque lo haré cuando pueda.
Lo más seguro es que se refiera a que no debemos mostrar nuestra lucha como una lucha por la república burguesa, sino siempre mostrar la república como algo ligado al socialismo.

Porsupuesto , hay que mostrar a la República como algo ligado a la izquiera , al socialismo , al comunismo , en definitiva al progreso, se trata de que la República en el caso conreto de España no significa precisamente una república burgesa, historicamente La República esta ligada a la izquierda y no podemos pasar por alto esto.

No hay que adoptar posiciones izquerdistas que nos aislen de las masas, recordemos que mucha gente en España es repúblicana pero no es marxista leninista , debemos acercarnos a estas personas en los distintos frentes de masa donde se aglutinen para transmitir nuestra ideologia si no, no avanzaremos.

Como antes mencionaba y he posteado la gran mayoria de movimientos repúblicanos no son precisamente para la demanda de una república al estilo burgues de otros paises , sino que tienen demandas muy progresistas y de izquierdas si nos alejamos de estos movimientos sera cuando definitivamente se conviertan en un fin más que en un medio.


Última edición por Dimitri Kalashnikov el Dom Nov 14, 2010 7:51 pm, editado 1 vez
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Bostezos el Dom Nov 14, 2010 4:48 pm

No pretendia plantear ninguna contradiccion entre las citas de Lenin. Solo intentaba responder al primer post
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 7:34 pm

Bostezos escribió:No pretendia plantear ninguna contradiccion entre las citas de Lenin. Solo intentaba responder al primer post
De acuerdo. Veo que estamos esencialmente de acuerdo.

PD: Dimitri, cuida un poco la ortografía, que aunque tu caso no es muy preocupante se agradecería un pelín más de cuidado. Gracias Wink
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Dom Nov 14, 2010 7:44 pm

1. En España no hay ninguna etapa intermedia en la lucha por el socialismo
2. La República no es ninguna etapa de esa lucha por el socialismo
3. La República no es ningún "medio" del que el socialismo sea el "fin"
4. No se puede identificar a la República con la burguesía o el capitalismo
5. La República en España responde a experiencias históricas muy concretas, la más importante de las cuales es la guerra civil y la larga etapa fascista, así como la farsa de transición que vivimos
6. La República en España está (o debe estarlo) ligada a las reivindicaciones fundamentales del proletariado que son tanto económicas (socialización de los medios de producción, mejoras de las condiciones de trabajo) como democráticas (amnistía para los presos políticos, derogación de la ley de partidos, libertad de manifestación, reunión, etc.)
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 8:07 pm

Demofilo escribió:1. En España no hay ninguna etapa intermedia en la lucha por el socialismo
Parece ser que algunas cuestiones como la autodeterminación siguen sin resolverse adecuadamente.
2. La República no es ninguna etapa de esa lucha por el socialismo
De acuerdo.
3. La República no es ningún "medio" del que el socialismo sea el "fin"
La república es un medio PROPAGANDÍSTICO.
4. No se puede identificar a la República con la burguesía o el capitalismo.
5. La República en España responde a experiencias históricas muy concretas, la más importante de las cuales es la guerra civil y la larga etapa fascista, así como la farsa de transición que vivimos
6. La República en España está (o debe estarlo) ligada a las reivindicaciones fundamentales del proletariado que son tanto económicas (socialización de los medios de producción, mejoras de las condiciones de trabajo) como democráticas (amnistía para los presos políticos, derogación de la ley de partidos, libertad de manifestación, reunión, etc.)
Pues precisamente a eso vamos, a no quedarnos en la frase vacía de contenido clasista: `Los borbones a los tiburones´´
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por camilouruguay el Dom Nov 14, 2010 9:17 pm

estoy completamente deacuerdo con Maqui y con sego.
laverdad que me puse a buscar en internet y encontre esto...es desde mi punto de vista(en contra)
http://jau.me/post/Argumentos-contra-la-monarquia
seguramente a vos te interese nuestra opinion, pero por las dudas dejo el link.
salud camarada!
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Lun Nov 15, 2010 9:10 am

La República no se debería reducir a un medio ni siquiera propagandístico. Nosotros deberíamos ligar la lucha por la República a la lucha por la libertad y la democracia, como así ha sido históricamente en este país y dejar bien clarito que hay reivindicaciones políticas que sólo se conquistarán con la República, es decir, que la República no es un mero cambio en la forma del Estado.
Precisamente porque algunas cuestiones como la autodeterminación, la separación del Estado y de la Iglesia, las libertades políticas, etc. siguen sin resolverse adecuadamente, la República no es una etapa y la resolución de esos problemas se deberán hacer al mismo tiempo que se construye el socialismo. A eso me refiero en el punto 6.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por sorge el Lun Nov 15, 2010 12:17 pm

Como antes mencionaba y he posteado la gran mayoria de movimientos repúblicanos no son precisamente para la demanda de una república al estilo burgues de otros paises , sino que tienen demandas muy progresistas y de izquierdas si nos alejamos de estos movimientos sera cuando definitivamente se conviertan en un fin más que en un medio.
Aunque tengan demandas muy progresistas y muy izquierdas, no significa que obligatoriamente se sobrepase la fase burguesa, la II republica se fundo tambien en los mismos criterios, el problema es que hoy en día la burguesia nacional esta subordinada a los monopolios de una forma u otra, los otros sectores potencialmente aliados estan claramente en una linea anticapitalista. Si no entendemos el movimiento republicano como una lucha de lineas no solo ya dentro del movimiento obrero, sino de lucha contra planteamientos ajenos a nuestro intereses de clase, de caso contrario estaremos regalandole la dirección.

El problema la autodeterminación es que los nacionalismo ya sean hasta los mas radicales ha ido moderandose, su aspiración final es ser un estado más de la Unión Europea, el reformismo se ha ido apuntando a ese carro, por eso los comunistas tenemos que unirlo con la lucha por la republica socialista.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por SovietML el Lun Nov 15, 2010 4:35 pm

República obviamente, pero siempre y cuando sea una república confederal socialista y con sus respectivos procesos de autodeterminación en los estados que lo quieran
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Grusk el Lun Nov 15, 2010 4:45 pm

El rey cobra, creo que eran, 9'8 millones de euros al año. Ya ves tú, por representar a España, cuidado, poco más y ser hernia. Francia, por ejemplo, no tiene rey pero la representan igual (el presidente, como no).
Además, los españoles no mantienen al rey, mantienen a toda la familia real. y con la familia me refiero a la tía, al sobrino, nieto...
Hasta aqúí mi opinión.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Lun Nov 15, 2010 8:44 pm

¿A qué te refieres cuando hablas de "la fase burguesa"?
¿A qué te refieres cuando dices que hay una burguesía "nacional" subordinada a los monopolios?
¿Qué es eso de la lucha de líneas?
En cuanto a lo que dices de la autodeterminación yo creo que no sólo los movimientos se han ido moderando sino todo lo contrario. El problema en España no es que los nacionalistas pretendan ser "un Estado más" de la Unión Europea sino que se larguen de España, lo cual sería una crisis de Estado (otra más) y eso a nosotros nos interesa; no podemos ser indiferentes a esa pretensión.
Sigo pensando que este tipo de planteamientos son abstractos, que parecen válidos tanto para España como para Luxemburgo y que un planteamiento abstracto no es marxista.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por sorge el Mar Nov 16, 2010 1:13 pm

¿A qué te refieres cuando hablas de "la fase burguesa"?
Me referia a lo que Lenin decia antes de febrero del 17, la alianza obrero-campesina para cumplir las tareas democratico-burguesas
¿A qué te refieres cuando dices que hay una burguesía "nacional" subordinada a los monopolios?
Me refiero a lo que representantes de que hoy en dia puede estar en partidos nacionalistas como la ERC O EA.

¿Qué es eso de la lucha de líneas?
La lucha de los marxistas-leninistas contra los revisionistas o reformistas.
No pienso responderte más de esta forma, no pienso perder mas el tiempo, no eres mi profesor ni tampoco tienes autoridad para serlo.

El problema en España no es que los nacionalistas pretendan ser "un Estado más" de la Unión Europea sino que se larguen de España, lo cual sería una crisis de Estado (otra más) y eso a nosotros nos interesa; no podemos ser indiferentes a esa pretensión.
Para cambiar las cadenas de Madrid por Bruselas? no gracias, lo que no es marxista es regalarle el movimiento por la autodeterminación a los nacionalismos proburgueses como tu ahora dices. Tu confundes abstracto con definición de concepto, si no sabes definir lo que he explicado antes es que no sabes de leninismo.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Mar Nov 16, 2010 1:46 pm

Las preguntas no eran en plan examen sino porque no se si utilizamos el mismo lenguaje. De lo contrario no hay maner de entenderse y, por lo tanto, de discutir nada. Lo siento si te lo has tomado de otra manera. En mi lenguaje, por ejemplo, no se incluye eso de la buguesía "nacional" ni de "lucha entre líneas, que no se de dónde han salido. Es que hay gente que se llenan la boca de frases así, que suenan muy bien porque de esa manera dan el pego. Pero quizá sea porque, como bien dices, yo no soy leninista, o no lo soy en la misma forma que tú.
Por ejemplo, también tienes razón cuando dices que el planteamiento de Lenin sobre la "etapa burguesa" lo hizo antes de febrero de 1917, cuando la naturaleza de la revolución era democratico-burguesa. Eso cambió con las tesis de abril, cuando Lenin planteó la lucha por el socialismo. Pero que la lucha sea por el socialismo no significa que no haya tareas democratico-burguesas pendientes, que es el caso de España hoy. La diferencia es que entonces esas tareas no suponen un etapa previa ni diferente del socialismo si que se deben cumplir junto oon la construcción del socialismo.
En cuanto a la autodeterminación, como cualquier lucha democrática, nosupone ningún "regalo" sino el reconocimiento de un derecho: el de que que España es un Estado plurinacional y que las nacinoalidades tienen derecho a ella. Yo creía que eso ea el leninismo y no regalar algo a quien no tiene derecho a ello.
Además: a los comunistas nos interesa hoy la independencia de las nacionalidades, aunque se vayan a Bruselas, porque eso va en detrimento del Estado central y supondría su desmoramiento y la creación de una situación irreversible, favorable a la clase obrera, tanto dentro como fuera de esas nacionalidades. Eso es lo concreto, lo mismo que la República también nos interesa por lo mismo.
La autodeterminación supone que cada pueblo tiene derecho a decidir su destino, a separarse de quien quiera y a juntarse con quien le de la gana. Eso supone también echarse encima las cadenas que les de la gana, las de Madrid o las de Bruselas.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por sorge el Mar Nov 16, 2010 2:00 pm

¡Implementemos la Lucha de Dos Líneas!
Mi pretensión no es debatir sobre el texto, lo pongo para que veas que no solo yo utilizo ese concepto.

Estoy de acuerdo con lo que dices sobre la construcción del socialismo.

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero no creo que se pueda ejercer bajo la monarquia, no creo que los nacionalismo tengan la capacidad para realizarlo en contra de la opinión del estado, por lo cual bajo una republica socialista se debe defender el derecho al ejercerlo pero un partido comunista no debe defender la separación podria convertirse en un instrumento de la reacción.
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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Winstanley el Mar Nov 16, 2010 4:22 pm

Sin ánimo de entrar ahora en el debate que anima este hilo, sí me gustaría hacer un comentario.

¿Qué es eso de la lucha de líneas?

No sé si alguien estará dándose el pego o algo así, pero el concepto de "lucha de dos líneas" tiene ya cierta andadura dentro de la tradición del Movimiento Comunista Internacional.

Posiblemente podríamos buscar los orígenes del concepto en la lucha entre bolcheviques y mencheviques en el seno del POSDR, pero seguramente, si no antes, fue acuñado por los comunistas chinos durante la Revolución Cultural Proletaria.

La fundamentación marxista del concepto vendría a ser que el PC (o la organización comunista en general) no es un ente ajeno a la sociedad sino que, como ella, está atravesada por sus mismas contradicciones, fundamentalmente la de clase. De este modo, siguiendo el principio "uno se divide en dos", en la organización proletaria tendría lugar de forma necesaria y constante una lucha, a veces abierta, a veces soterrada, entre las líneas políticas y concepciones del mundo de las dos clases fundamentales de la sociedad, la burguesa (en la forma de revisionismo y oportunismo) y la proletaria, lucha cuya acertada solución determina el justo desarrollo ideológico y político de la organización comunista.

Un saludo.

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Re: La III República, o cómo rebajar el discurso revolucionario

Mensaje por Demofilo el Mar Nov 16, 2010 7:43 pm

Eso de la "lucha entre líneas" merece un debate aparte, según me confirma el enlace que pone Sorge y lo que sostiene Winstanley acerca de la "andadura" y la "tradición" que tiene la "lucha entre líneas" dentro (¿o es fuera?) del Movimiento Comunista Internacional, que finalmente resulta que no es tan añeja porque fue acuñada por los "comunistas" chinos durante la Revolución Cultural. Yo personalmente soy un defensor de esa Revolución, pero seguro que aquí hay más de uno que ese tipo de acuñaciones no le gustan, así que no puede resultar tan extraña mi pregunta, salvo que las suspicacias sean tan grandes que empiecen ya con las preguntas. Ni os cuento lo que puede pasar con las respuestas...

Sorge: también tienes razón cuando dices que la autodeterminación no se va a lograr con la monarquía, entre otras cosas porque la monarquía simboliza mejor que nada la inquebrantable unidad del Estado, como oímos hasta la saciedad cada día. Por eso digo que estas cuestiones, todas ellas, las que conciernen a la lucha por las libertades democráticas, no se pueden plantear en abstracto sino en concreto. Cuando me refiero a esto, afirmo lo siguiente:

- yo parto de que hoy por hoy (en el futuro no sabemos) los comunistas no somos capces de dirigir no sólo la lucha por la autodeterminación sino ninguna lucha democrática, entre otras cosas por los planteamientos que se pueden leer en este tipo de debates y que absurdamente nos ponen no a la cabeza sino en el furgón de cola.

- por lo tanto, a falta de vanguardia proletaria, sólo la burguesía puede encabezar esa lucha

- yo parto también de que las contradicciones (incluida la lucha nacional) no sólo no se van a amortiguar sino que se van a agudizar y, por lo tanto, que al menos una parte de la burguesía se va a lanzar a la batalla independentista, especialmente en Catalunya

- si los comunistas no lo impiden (y no tienen pinta de tratar de evitarlo) esa batalla la emprenderá esa burguesía en nombre de todo un pueblo, es decir, arrastrando también a la clase obrera o a una parte importante de ella detrás suyo

- esa lucha se dará en un contexto de profunda crisis no sólo económica sino también política; hoy la burguesía tiene mucho que perder en una batalla de esas características que no sabe a dónde le puede conducir, pero en una situación difícil puede ver ahí una salida para desembarazarse de un Estado en ruinas y de paso embaucar a las masas

En un contexto así (que no hay que descartar) los comunistas tienen que tener una posición clara porque todo ese tipo de luchas democráticas, como la autodeterminación y otras, es la manera histórica en la cual una parte de la burguesía ha resuelto sus problemas a costa de la otra. La independencia no consiste sólo poner una barrera en la frontera sino que lo realmente interesante para un comunista es el contexto en el que una situación de esas es posible, y no sólo en lo interior sino también en lo exterior. No deberíamos olvidar que tras la caída del muro a los imperialistas no les ha bastado con reconstruir el capitalismo sino que han dividido en porciones a varios de los antiguos países socialistas como una forma de repartirse las áreas de influencia en Europa central y los Balcanes. No sería de extrañar que pretendieran lo mismo con España.

Si los comunistas no somos capaces de tomar la delantera a los acontecimientos, como es obvio, vamos a tener que seguir como hasta ahora, de espectadores, y algunos, además, "neutrales", de brazos cruzados diciendo que les da lo mismo una cosa que la otra. Para mí esa postura es errónea. No nos puede dar igual una cosa que la contraria y en mi opinión deberíamos ser partidarios hoy de la independencia porque crearía una situación muchísimo más favorable para la lucha revolucionaria, entre otras cosas por la división que supondría la ruptura y el desmoronamiento de este Estado.

Si eso es correcto, no deberíamos esperar a ser espectadores sino partícipes lo más activos posibles de esa lucha y mucho mejor si tomamos la delantera y demostramos con hechos y no con palabras que estamos dispuestas a dar la batalla en primera línea por todas y cada una de las reivindicaciones democráticas que aún hay pendientes en este país, incluida la independencia.

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