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¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 6:57 pm

Para Honecker: personalmente no soy partidario de aplicar el Juche en España sino el marxismo-leninismo. Pero creo que el Juche es exportable a terceros países, especialmente asiáticos.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 6:58 pm

Honecker escribió:El marxismo-leninismo fue ideado por Lenin para Rusia?? creo que la experiencia Leninista era universal

Originalmente fue ideado por Lenin para Rusia pero es exportable, igual que el Juche fue creado por Kim il-Sung para Corea pero podría perfectamente ser aplicado en Tailandia. O Mao realizó el marxismo-leninismo-maoísmo que podría ser bueno para, por ejemplo, Nepal. Todo depende de la situación de cada país.
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Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 6:59 pm

Català-internacionalista escribió:Para Honecker: personalmente no soy partidario de aplicar el Juche en España sino el marxismo-leninismo. Pero creo que el Juche es exportable a terceros países, especialmente asiáticos.

Idem, camarada.Pero como digo en el ejemplo nosotros tendriamos que hacer algo parecido sin llamarle Juche ni nada.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 6:59 pm

verdadyreconciliacion escribió:

No revisa nada, es una teoría nueva. Lo vuelvo a repetir.

O sea que, es una ideología reaccionaria que toma las premisas del marxismo leninismo?, o es eclepticismo? yo me he leído el libro de KJIl, y me parece no un desarrollo, pero una revision de los principios marxistas, aunque no se declaren marxistas.

Tiene importantes semejanzas e importantes diferencias con el marxismo y con el marxismo-leninismo. Kim il-Sung creó el Juche que luego se convirtió en la doctrina oficial del Partido del Trabajo de Corea; pero antes de que Kim il-Sung ideara el Juche, éste era marxista-leninista y también lo era del PTC. Por ello se pueden encontrar rastros de marxismo-leninismo en la obra del líder coreano.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 7:43 pm

Hay que señalar que los marxistas-leninistas defendemos a Corea ya que es un pais muy respetable y juega un importante rol antiimperialista.

Pero yo como marxista-leninista no quiero el juche para corea yo quiero el marxismo-leninismo.

El marxismo-leninismo es exportable a todo el munod es una ideologia internacionalista ,el leninismo
no es solo para Rusia es una experiencia universal como dice el camarada Honeker pero el Juche no es una esperiencia universal.

Si es una ideologia nueva por eso mismo no debemos apoyarla ideologicamente ni estrategicamente , tacticamente si.
No hay que olvidar que sobre todoas las cosas somos marxistas-leninistas y nuestro fin es el comunismo en base barxista leninista no en base Juche.


Última edición por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:00 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 7:56 pm

No, nuestro objetivo como marxista-leninistas es el derrocamiento del capitalismo a nivel mundial: a mi me da igual si los chinos se organizan en base al maoísmo y los coreanos sobre el Juche; el caso es que derrotan al capitalismo y socializan los medios de producción y comunicación. Eso para mí es más que suficiente, y además son los respectivos pueblos chino y coreano los que han decidido hacerlo así.
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Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 8:03 pm

a ver, eso es otra cosa, apoyarlos a muerte. Eso debe estar claro, otra cosa es que en un debate ideológico pongamos de manifiesto las diferencias.Entre EEUU y Corea del norte no hay duda posible.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 8:08 pm

Pues eso. Cada pueblo optará por la estrategia que más le convenga para derrocar al capitalismo: pero, al fin y al cabo, lo que importa es que acabe con ese sistema e instaure la dictadura del proletariado.

Nosotros, los marxistas-leninistas, debemos defender en nuestros países la estrategia que a nosotros nos parece más acertada. Pero también debemos respetar que otros pueblos decidan tomar otros caminos para acabar con el capitalismo y el imperialismo.

Yo no deseo, como tú afirmabas hace un rato, que en Corea del Norte haya "marxismo-leninismo". Ellos optaron por el Juche y han construido un país envidiable en lo político y en lo social y van camino de hacer lo mismo en el terreno económico. Soy marxista-leninista pero defiendo a capa y espada para Corea el sistema político, económico y social que el pueblo trabajador coreano ha decidido instaurar allí.

No sé si se entiende mi postura. Espero que sí.

Salud.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:10 pm

Català-internacionalista escribió:No, nuestro objetivo como marxista-leninistas es el derrocamiento del capitalismo a nivel mundial: a mi me da igual si los chinos se organizan en base al maoísmo y los coreanos sobre el Juche; el caso es que derrotan al capitalismo y socializan los medios de producción y comunicación. Eso para mí es más que suficiente, y además son los respectivos pueblos chino y coreano los que han decidido hacerlo así.

Por la misma regla de 3 son los mismos españoles los que deciden que el neoliberalismo es lo mejor para el país.

Como marxistas-leninistas nuestro objerivo es el comunismo y nuestra estrategia es el socielismo cientifico , el marxismo-leninismo sin desviaciones ni modificacónes en nuestra teoria.

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Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 8:13 pm

si hombre, se te entiende perfectamente. La RPDC si la dejan (el imperialismo) y sobrevive se puede convertir en una potencia no sólo militar sino en toda regla.

Por cierto, a ver si damos con la tecla de la estrategía en España...
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:16 pm

Català-internacionalista escribió:Pues eso. Cada pueblo optará por la estrategia que más le convenga para derrocar al capitalismo: pero, al fin y al cabo, lo que importa es que acabe con ese sistema e instaure la dictadura del proletariado.

Nosotros, los marxistas-leninistas, debemos defender en nuestros países la estrategia que a nosotros nos parece más acertada. Pero también debemos respetar que otros pueblos decidan tomar otros caminos para acabar con el capitalismo y el imperialismo.

Yo no deseo, como tú afirmabas hace un rato, que en Corea del Norte haya "marxismo-leninismo". Ellos optaron por el Juche y han construido un país envidiable en lo político y en lo social y van camino de hacer lo mismo en el terreno económico. Soy marxista-leninista pero defiendo a capa y espada para Corea el sistema político, económico y social que el pueblo trabajador coreano ha decidido instaurar allí.

No sé si se entiende mi postura. Espero que sí.

Salud.

Ahi esdonde nos equivocamos muchas veces los m-l , la estrategia debe ser el marxismo leninismo y no una desviación del mismo. El m-l es universal y el Juche no lo es.

El M-l vale para españa ,para Corea , para Japón , EEUU , Rusia , China o cualquier país del mundo mundial.
EL Juche no.

Para adaptar el marxismo-leninismo a la realidad coreana no hace falta modificar la estrategia solo emplear una Tactica acorde con la sociedad.

Si modificamos la estrategia nos desviamos.

Si solo empleamos una tactica adecuada siempre tendremos nuestros principios intactos para no perder el rumbo.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:17 pm

Honecker escribió:si hombre, se te entiende perfectamente. La RPDC si la dejan (el imperialismo) y sobrevive se puede convertir en una potencia no sólo militar sino en toda regla.

Por cierto, a ver si damos con la tecla de la estrategía en España...

La estrrategia ya la tenemos es el marxismo-leninismo.

Se tiene que dar con latactica , devemos ver la diferencia entre estos dos conceptos y su importancia a la ora de no caer en el revisonismo.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 8:18 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:No, nuestro objetivo como marxista-leninistas es el derrocamiento del capitalismo a nivel mundial: a mi me da igual si los chinos se organizan en base al maoísmo y los coreanos sobre el Juche; el caso es que derrotan al capitalismo y socializan los medios de producción y comunicación. Eso para mí es más que suficiente, y además son los respectivos pueblos chino y coreano los que han decidido hacerlo así.

Por la misma regla de 3 son los mismos españoles los que deciden que el neoliberalismo es lo mejor para el país.

Como marxistas-leninistas nuestro objerivo es el comunismo y nuestra estrategia es el socielismo cientifico , el marxismo-leninismo sin desviaciones ni modificacónes en nuestra teoria.


¿Cuando han decidido los españoles que el neoliberalismo es lo mejor para el país?

Que yo sepa la clase trabajadora intentó rebelarse allá por el '36, fue reprimida y sigue oprimida y alineada desde entonces.

No es tal el caso de los coreanos.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:19 pm

Català-internacionalista escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:No, nuestro objetivo como marxista-leninistas es el derrocamiento del capitalismo a nivel mundial: a mi me da igual si los chinos se organizan en base al maoísmo y los coreanos sobre el Juche; el caso es que derrotan al capitalismo y socializan los medios de producción y comunicación. Eso para mí es más que suficiente, y además son los respectivos pueblos chino y coreano los que han decidido hacerlo así.

Por la misma regla de 3 son los mismos españoles los que deciden que el neoliberalismo es lo mejor para el país.

Como marxistas-leninistas nuestro objerivo es el comunismo y nuestra estrategia es el socielismo cientifico , el marxismo-leninismo sin desviaciones ni modificacónes en nuestra teoria.


¿Cuando han decidido los españoles que el neoliberalismo es lo mejor para el país?

Que yo sepa la clase trabajadora intentó rebelarse allá por el '36, fue reprimida y sigue oprimida y alineada desde entonces.

No es tal el caso de los coreanos.

Perdona pero hya en dia el que gana las elecciones es el PP y el PSOE.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 8:19 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:Pues eso. Cada pueblo optará por la estrategia que más le convenga para derrocar al capitalismo: pero, al fin y al cabo, lo que importa es que acabe con ese sistema e instaure la dictadura del proletariado.

Nosotros, los marxistas-leninistas, debemos defender en nuestros países la estrategia que a nosotros nos parece más acertada. Pero también debemos respetar que otros pueblos decidan tomar otros caminos para acabar con el capitalismo y el imperialismo.

Yo no deseo, como tú afirmabas hace un rato, que en Corea del Norte haya "marxismo-leninismo". Ellos optaron por el Juche y han construido un país envidiable en lo político y en lo social y van camino de hacer lo mismo en el terreno económico. Soy marxista-leninista pero defiendo a capa y espada para Corea el sistema político, económico y social que el pueblo trabajador coreano ha decidido instaurar allí.

No sé si se entiende mi postura. Espero que sí.

Salud.

Ahi esdonde nos equivocamos muchas veces los m-l , la estrategia debe ser el marxismo leninismo y no una desviación del mismo. El m-l es universal y el Juche no lo es.

El M-l vale para españa ,para Corea , para Japón , EEUU , Rusia , China o cualquier país del mundo mundial.
EL Juche no.

Para adaptar el marxismo-leninismo a la realidad coreana no hace falta modificar la estrategia solo emplear una Tactica acorde con la sociedad.

Si modificamos la estrategia nos desviamos.

Si solo empleamos una tactica adecuada siempre tendremos nuestros principios intactos para no perder el rumbo.



¿El marxismo-leninismo es universal? Eso lo dices tú. Y un maoísta dirá lo mismo con el maoísmo.

Pero ni él ni tú tendréis razón.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 8:20 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:No, nuestro objetivo como marxista-leninistas es el derrocamiento del capitalismo a nivel mundial: a mi me da igual si los chinos se organizan en base al maoísmo y los coreanos sobre el Juche; el caso es que derrotan al capitalismo y socializan los medios de producción y comunicación. Eso para mí es más que suficiente, y además son los respectivos pueblos chino y coreano los que han decidido hacerlo así.

Por la misma regla de 3 son los mismos españoles los que deciden que el neoliberalismo es lo mejor para el país.

Como marxistas-leninistas nuestro objerivo es el comunismo y nuestra estrategia es el socielismo cientifico , el marxismo-leninismo sin desviaciones ni modificacónes en nuestra teoria.


¿Cuando han decidido los españoles que el neoliberalismo es lo mejor para el país?

Que yo sepa la clase trabajadora intentó rebelarse allá por el '36, fue reprimida y sigue oprimida y alineada desde entonces.

No es tal el caso de los coreanos.

Perdona pero hya en dia el que gana las elecciones es el PP y el PSOE.

Por eso dije que...

Que yo sepa la clase trabajadora intentó rebelarse allá por el '36, fue reprimida y sigue oprimida y alineada desde entonces.

El enemigo de clase controla todos los medios de comunicación. No es difícil entender porqué muchos obreros votan al PP o al PSOE.
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Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 8:21 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Honecker escribió:si hombre, se te entiende perfectamente. La RPDC si la dejan (el imperialismo) y sobrevive se puede convertir en una potencia no sólo militar sino en toda regla.

Por cierto, a ver si damos con la tecla de la estrategía en España...

La estrrategia ya la tenemos es el marxismo-leninismo.

Se tiene que dar con latactica , devemos ver la diferencia entre estos dos conceptos y su importancia a la ora de no caer en el revisonismo.

en eso estamos de acuerdo, la división de los PCs del estado es la prueba de la lucha antirevisionista, por la deriva del Pce en los años 80s.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:21 pm

Jruschvo es el XX congrso lo que hizo fue modificar la estrategia para ir hacia el comunismo , que paso , se cayo en el revisonismo.

Para adaptar el m-l no hace falta modificarlo ya que vale para todos los paises.
La tactica es la que adapta el m.l a la realidad del pais.

Ya se que me repito mucho en esto mero es importante remarcarlo.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 8:22 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:Jruschvo es el XX congrso lo que hizo fue modificar la estrategia para ir hacia el comunismo , que paso , se cayo en el revisonismo.

Para adaptar el m-l no hace falta modificarlo ya que vale para todos los paises.
La tactica es la que adapta el m.l a la realidad del pais.

Ya se que me repito mucho en esto mero es importante remarcarlo.

Kruschev no modificó la estrategia para llegar al comunismo; dijo que éste iba a llegar sólo en un par de décadas.

Y no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 8:25 pm

Jruschov si modifico la estrategia , si no leete su discurso ,

Dijo que el partido no es uno partido de vangardia sino de masas. eso es un cambio estrategico.

Ya no reconocia la dictadura del proletariado , eso es modificación de lo mas esencial de la teoria marxista.


No digo que estos cambios los haya adoptado Corea , pero si otros que modifican la estrategia.

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Mensaje por carlos el Lun Nov 01, 2010 9:05 pm

Voy a dar mi opinion

El marxismo es una vision cientifica de toda la realidad , que sirve al proletariado para emanciparse .Es la teoria del proletariado

Los principios fundamentales del marxismo : la lucha de clases , la dictadura del proletariado , el materialismo dialectico , el materialismo historico etc... son verdaderos como queda demostrado a traves de la experiencia empirica y de la razon

Y son por supuesto de caracter universal

El leninismo es el desarrollo del marxismo en la época del imperialismo y la revolución proletaria

La obra de Lenin supone un desarrollo del marxismo en el plano económico , político y filosófico y tiene validez universal

El marxismo-leninismo NO es una adaptacion del marxismo a las condiciones de Rusia sino un desarrollo del socialismo cientifico

Respecto al Juche no se que decir

Se que en su momento el juche era segun el PTC la aplicacion del marxismo-leninismo a las condiciones de Corea

Pero ultimamente han llegado a mi textos donde se habla del juche como "una superacion de toda la teoría marxista-leninista" , como algo nuevo .En ese caso nos encontramos ante unos errores teoricos por parte del PTC que pueden traer problemas en cuanto a la construccion del socialismo en ese pais

No me entendais mal , para mi el PTC no es revisionista aunque no se denomine asi mismo leninista que es lo de menos
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 9:10 pm

carlos escribió:Voy a dar mi opinion

El marxismo es una vision cientifica de toda la realidad , que sirve al proletariado para emanciparse .Es la teoria del proletariado

Los principios fundamentales del marxismo : la lucha de clases , la dictadura del proletariado , el materialismo dialectico , el materialismo historico etc... son verdaderos como queda demostrado a traves de la experiencia empirica y de la razon

Y son por supuesto de caracter universal

El leninismo es el desarrollo del marxismo en la época del imperialismo y la revolución proletaria

La obra de Lenin supone un desarrollo del marxismo en el plano económico , político y filosófico y tiene validez universal

El marxismo-leninismo NO es una adaptacion del marxismo a las condiciones de Rusia sino un desarrollo del socialismo cientifico

Respecto al Juche no se que decir

Se que en su momento el juche era segun el PTC la aplicacion del marxismo-leninismo a las condiciones de Corea

Pero ultimamente han llegado a mi textos donde se habla del juche como "una superacion de toda la teoría marxista-leninista" , como algo nuevo .En ese caso nos encontramos ante unos errores teoricos por parte del PTC que pueden traer problemas en cuanto a la construccion del socialismo en ese pais

No me entendais mal , para mi el PTC no es revisionista aunque no se denomine asi mismo leninista que es lo de menos

Cierto , verdaderamente quiero rectificar en caunto a revisonismo, pero mantego mi postura en cuatnto a
que el marxismo-leninismo no debe modificarse estrategicamente.
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Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 9:32 pm

carlos escribió:Voy a dar mi opinion

El marxismo es una vision cientifica de toda la realidad , que sirve al proletariado para emanciparse .Es la teoria del proletariado

Los principios fundamentales del marxismo : la lucha de clases , la dictadura del proletariado , el materialismo dialectico , el materialismo historico etc... son verdaderos como queda demostrado a traves de la experiencia empirica y de la razon

Y son por supuesto de caracter universal

El leninismo es el desarrollo del marxismo en la época del imperialismo y la revolución proletaria

La obra de Lenin supone un desarrollo del marxismo en el plano económico , político y filosófico y tiene validez universal

El marxismo-leninismo NO es una adaptacion del marxismo a las condiciones de Rusia sino un desarrollo del socialismo cientifico

Respecto al Juche no se que decir

Se que en su momento el juche era segun el PTC la aplicacion del marxismo-leninismo a las condiciones de Corea

Pero ultimamente han llegado a mi textos donde se habla del juche como "una superacion de toda la teoría marxista-leninista" , como algo nuevo .En ese caso nos encontramos ante unos errores teoricos por parte del PTC que pueden traer problemas en cuanto a la construccion del socialismo en ese pais

No me entendais mal , para mi el PTC no es revisionista aunque no se denomine asi mismo leninista que es lo de menos

Me parece un buen análisis.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 01, 2010 10:01 pm

Al final, ¿Que hace a un partido revisionista?. Recordemos que el PTC fue marxista leninista, y luego cambio su ideología.



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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 10:12 pm

verdadyreconciliacion escribió:Al final, ¿Que hace a un partido revisionista?. Recordemos que el PTC fue marxista leninista, y luego cambio su ideología.




Verdaderamnete estas cuestiones son muy complejas, y hay que analizarlas muy muy a fondo, pero es inevitable ver cuestiones como el papel del ejercito en corea del norte que no encaja con la concepcion marxista leninisa.

O por ejemplo el hecho de que el hijo de kim jong il pase de ser un desconocido a general de 4 estrellas debido a la concepcion de la familia en la sociedad norcoreana.

No estoy acusando de monarquia a COrea solamente veo que estas cosas pasan por la propia concecion estrategiaca de laidea Juche cosas de la tradición retrograda de toda sociedad que el marxismo-leninismo intenta superar y que el Juche intenta conservar , son pequeñas cosas que con el tiempo pueden afectar al socialismo en ese pais.

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