¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

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¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Honecker el Sáb Oct 30, 2010 11:54 pm

No paro de preguntarme que si la urss fue desmantelada "desde arriba" con apoyo exterior quedando las masas al margen del proceso hasta que era irreversible..¡cómo se afronta el tema en los países socialistas? supongo que se estudiará dicho proceso hasta en los campamentos de pioneros (!)
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por rj93 el Dom Oct 31, 2010 11:53 am

Es cuestión de suerte, de un buen liderazgo del PC, de la inclusión y la democracia en estos organismos revolucionarios desde los primeros años de la revolución, de no perder el poder real (el pueblo), prohibir qualquier medida semejante a la glasnot o perestroika, un pueblo culto y concienciado, que se revele cuando crea que ha perdido el poder, y sobre todo la prohibición de privilegios (coches, etc en la CCCP, por ejemplo) a los miembros de PC, privilegios que son cebo para los oportunistas, es decir, personas con alma de capitalistas.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Oct 31, 2010 4:29 pm

Creo que es absurdo considerar que la lucha del revisionismo es simplemente cuestión de suerte: dejar que el Partido esté alejado de las masas y esperar que éste sea dirigido por verdaderos marxistas-leninistas. No. Lo fundamental para luchar contra el revisionismo es garantizar la democracia en el seno del Partido de vanguardia y en la elección de los representantes de la clase trabajadora en los órganos del Estado.

En este sentido, tanto el PCC como el PTC gozan de una agradable salud democrática y tanto los cubanos como los coreanos pueden elegir sus representantes en los órganos del Estado mediante un sistema limpio y democrático de nominación de candidatos por parte de la ciudadanía y votación de los mismos mediante sufragio universal, secreto y libre.

Si el Partido y el Estado educan a las masas en el marxismo-leninismo y está garantizado que éstas pueden escoger a los dirigentes tanto del Partido como del Estado, será seguro que dichos dirigentes serán plenos defensores del marxismo-leninismo. Porque, si no fuera así, no serían elegidos por los ciudadanos (educados en el marxismo-leninismo).
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 4:52 pm

Verdaderamente no quiero criticar a corea o a cuba ya que son unos paises que dan ejemplo en muchos aspectos

pero por ejemplo si analizamos el juche es una ideologia revisonista.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 4:55 pm

No lo es.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:06 pm

Català-internacionalista escribió:No lo es.

El marxismo-leninismo es ina ideologia Internacional, entonces porque el Corea del Norte no aplican el marixismo-leninismo?

El marxismo-leninismo es internacionalista ,entonces porque adaptar la estrategia de ir hacia el comunismo?

Estoy de acuerdo con que el marxismo-leninismo se adapte a la realidad coreana , pero sin modificar la ideologia.

Para adaptar el marixismo-leninismo a la realidad coreana se puede utilizar la tactica pero al modificar la ideologia se produce un fenomeno llamado revisionismo.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:21 pm

Esque el comunismo de Corea del Norte no es marxismo-leninismo. Ni tan siquiera una adaptación del mismo. Es una rama del comunismo que acepta las ideas generales del marxismo-leninismo sobre el Partido de vanguardia y sobre los monopolios y el imperialismo, pero también lo contradice en muchos aspectos.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:22 pm

Català-internacionalista escribió:Esque el comunismo de Corea del Norte no es marxismo-leninismo. Ni tan siquiera una adaptación del mismo. Es una rama del comunismo que acepta las ideas generales del marxismo-leninismo sobre el Partido de vanguardia y sobre los monopolios y el imperialismo, pero también lo contradice en muchos aspectos.

En resumen revisonismo.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:24 pm

No.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:25 pm

Català-internacionalista escribió:No.

Valoe ya has dicho no , pero argumenta.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:26 pm

Esque ya te lo he argumentado, camarada: no es una adaptación del marxismo-leninismo y, por lo tanto, no es revisionismo.

Es otra corriente revolucionaria, que tiene puntos en común con el marxismo-leninismo. Puede gustarte más o menos, pero no puedes tacharla de revisionista porque no revisa nada: es totalmente original.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:28 pm

Vale , pero lo que yo quiero transmitir que Corea no debe ser un referente ideologico para los marxistas-leninistas.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:31 pm

La RPDC ha hecho cosas que son perfectamente exportables a Europa, sobretodo en el terreno económico. Aunque está claro que la ideología Juche en el plano teórico no puede ser referente para los marxistas-leninistas; debe serlo para los que sean Juches (y para ellos ya hay un Partido Juche en España).
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:35 pm

Català-internacionalista escribió:La RPDC ha hecho cosas que son perfectamente exportables a Europa, sobretodo en el terreno económico. Aunque está claro que la ideología Juche en el plano teórico no puede ser referente para los marxistas-leninistas; debe serlo para los que sean Juches (y para ellos ya hay un Partido Juche en España).

El Juche no es una ideologia internacionalista.

Hay cosas exportables esta claro , pero volviendo al tema del hilo, Corea no hace nada contra el revisionismo
marxista-leninista ya que ellos mismo son revisonistas ,el hecho de tomar el marxismo leninismo y modificarlo es revisionismo.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:37 pm

Lo vuelvo a repetir: nadie en Corea ha tomado el marxismo-leninismo y lo ha modificado. El Juche es una idea absolutamente original, que acepta la herencia del marxismo y el marxismo-leninismo pero no toma su esencia para modificarla.

Con respecto a tu primera afirmación: el Juche es una ideología internacionalista como cualquier otra corriente comunista que se precie.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:44 pm

Català-internacionalista escribió:Lo vuelvo a repetir: nadie en Corea ha tomado el marxismo-leninismo y lo ha modificado. El Juche es una idea absolutamente original, que acepta la herencia del marxismo y el marxismo-leninismo pero no toma su esencia para modificarla.

Con respecto a tu primera afirmación: el Juche es una ideología internacionalista como cualquier otra corriente comunista que se precie.

El Jcueh no es una ideologia internacionalista ya que no es una ideologia valida para todo el mundo.

Sin enmargo el m-l si lo es.

Corea mara un m-l no es socialista.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 5:47 pm

Creo que tienes un lío bastante importante...
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:51 pm

Català-internacionalista escribió:Creo que tienes un lío bastante importante...

A lo mejor me he expresado mal, El juche es una ideologia solo aplicable a corea por lo tanto no es esprtable no es internacionalista.

Corea para un maxista-leninista no es socialista.

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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por SS-18 el Lun Nov 01, 2010 6:33 pm

Entiendo lo que dice Dimitry.

EL Juche es algo fruto de la sociedad Coreana, osease, un rasgo influenciado por la indiosicrasia de su pueblo que es asiatico. Nosotros deberemos de valorar si es un aspecto positivo para poder importar , para poder conformar nuestras sociedades socialistas.

A mi no me preocupa nada mas que su fin ultimo sea el socialismo, de hecho lo es, suficiente hace para sobrevivir de la mejor forma que lo hace y proteger a su proletariado de la esclavitud imperialista.

Logicamente es socialismo adaptado a la nacion coreana. Cuando el capitalismo haya sido sustituido por el socialismo ya nos encargaremos de preocuprnos sobre que son aspectos mas o menos socialistas para educar en esa moral.


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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 01, 2010 6:46 pm

Dimitry tiene razón, el Juche es revisionismo. ¿Porqué?, porque reniega de los principios, debido a una "condiciones particulares", e instaura los propios. Eso es revisionismo.

¿Consecuencias?, no se sabe mucho del país por ahora.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 6:48 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Català-internacionalista escribió:Creo que tienes un lío bastante importante...

A lo mejor me he expresado mal, El juche es una ideologia solo aplicable a corea por lo tanto no es esprtable no es internacionalista.

Corea para un maxista-leninista no es socialista.


a) El marxismo-leninismo fue ideado por Lenin para Rusia. Pero queremos aplicarlo a otros países. Lo mismo puede pasar con el Juche, ¿por qué no?

b) Corea para un marxista-leninista y para cualquier otra persona es socialista pero no marxista-leninista.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 6:49 pm

verdadyreconciliacion escribió:Dimitry tiene razón, el Juche es revisionismo. ¿Porqué?, porque reniega de los principios, debido a una "condiciones particulares", e instaura los propios. Eso es revisionismo.

¿Consecuencias?, no se sabe mucho del país por ahora.

No revisa nada, es una teoría nueva. Lo vuelvo a repetir.
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 6:52 pm

Interesante debate.

Algunas características de Juche son:

Defensa de la independencia económica y política respecto a países extranjeros.
Songun: el aspecto militar es el más importante de la política.
Voluntarismo.
Nacionalismo exaltación de los símbolos nacionales y la defensa de la patria norcoreana ante la amenaza imperialista.
Respeto y defensa de la cultura tradicional coreana.

Imaginemos una hipotética revolución socialista triunfante en España. Nosotros necesitaríamos nuestro "Juche".Me explico, el socialismo en un solo país, el bloqueo, la necesaria autarquía...rodeados de enemigos por todas partes...habría que apelar a valores propios de la idiosincrasia española, a la vez que convencemos a la gente que en esa tremenda situación es posible construir el socialismo.


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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 6:54 pm

El marxismo-leninismo fue ideado por Lenin para Rusia?? creo que la experiencia Leninista era universal
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Re: ¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Nov 01, 2010 6:56 pm


No revisa nada, es una teoría nueva. Lo vuelvo a repetir.

O sea que, es una ideología reaccionaria que toma las premisas del marxismo leninismo?, o es eclepticismo? yo me he leído el libro de KJIl, y me parece no un desarrollo, pero una revision de los principios marxistas, aunque no se declaren marxistas.

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