Muere néstor kircherner,¿asesinato?

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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 2:06 am

Universal escribió:Todo lo que estás diciendo es lo que te he dicho yo que son prebendas de la burguesía que nada tienen que ver con la lucha comunista, te repito. Si lees este foro verás que somos muy críticos con Chavez (¿y qué si dijo que era peronista? También dijo que el Rey Juan Carlos era su amigo, tras el "¿porqué no te callas?"), pero al menos él ha comenzado una vía hacia el socialismo, que no es mucho pero es más de lo que hay en la mayoría de países del mundo. Pero Argentina no ha dado pasos hacia el socialismo, no hay una política de emancipación porque ese no será jamás el objetivo de los líderes y partidos que algunos decís que apoyáis. El trabajo asalariado ES UN ROBO y hasta que no lo entendáis no comprenderéis la NECESIDAD de apropiarse de los medios de producción. Todo lo demás es capitalismo de estado, capitalismo nacional, socialcapitalismo o nacionalismo, nada más. Pero tú o aquel irá a trabajar y le estarán robando su fuerza de trabajo, y encima aplaudís porque seguís cegados con el patriotismo y la banderita. Vosotros sois los que os engañáis, por muchas piruetas que deis al asunto la clave está en la PROPIEDAD, que es el punto INFLEXIBLE de las demandas de los trabajadores para su liberación.
Esta es la discusión eterna ¿Entonces que hay que hacer? Criticar al gobierno y que vuelva la derecha haciendo que muera de nuevo la gente de hambre. No se si entiendo, realmente me parecen muy tontas posiciones tan cerradas, es como decir, si no están las condiciones del socialismo, no queremos nada, que el pueblo muera hasta que estén listo de aceptarnos. Ninguna revolución se va a dar de tal manera que mañana ya habrá propiedad privada, todo es un proceso, el propio Marx lo dice así, el socialismo llegará a la Argentina cuando nuestro problema mayor se haya acabado, que es el colonialismo, que por año tras año nos han dado golpes de estado, puesto presidente y robado nuestros recursos naturales. De la forma en la que se expresan, seguramente al comienzo de la revolución cubana habrán estado en contra, y no se como ahora no lo están, por que esta lejos el pensamiento cubano de una ortodoxia cerrada marxista.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 2:17 am

Vuestro actual gobierno es una manifestación más del poder de la burguesía, de una concreta, mientras la derecha defiende a otra (neocolonial, imperialista). Pero sigue defendiendo a los propietarios de medios de producción, que son los que expolian a los trabajadores y condicionan la soberanía de Argentina. ¿Tan difícil es de entender?
Como comunistas debéis organizar un partido de vanguardia del proletariado y optar por el poder de la forma que mejor estiméis tras analizar la situación, así se debe hacer y así es como el leninismo indica. Lo que hacéis, apoyando a socialcapitalistas y haciendo entrismo, es propio de las directrices de Trotsky, que llevan al fracaso de la clase obrera y a la rendición de las ideas revolucionarias. Os estáis conformando con migajas, es triste, la clase trabajadora no se merece vivir de sobras, se merece reconquistar su poder como única fuerza productiva, y no conformarse con lo sobrante, a través del estado, de su fuerza de trabajo.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por ajuan el Miér Nov 10, 2010 2:20 am

Mira camarada.Todos los gobiernos se dice lo mismo
Este gobierno ayudo,hizo escuelas,policias,etc.Pero cuando salgo a la calle me roban y me insultan.Sabemos que este gobierno no es mas que otro que paso y que se hace llamar de izquierda cuando en realidad ni saben lo que son (siempre lo dige en el foro).El peronismo camarada UNIVERSAL es un mal de bien que nunca se va ir de la republica Argentina.Cuando desaparezca una revolucion comunista estara cerca
Wink


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 2:25 am

Ojalá sea pronto compañero, tengo mucha estima por Argentina, de hecho parte de mi familia materna emigró allí hace mucho tiempo.

Salud
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por ajuan el Miér Nov 10, 2010 2:28 am

Universal escribió:Ojalá sea pronto compañero, tengo mucha estima por Argentina, de hecho parte de mi familia materna emigró allí hace mucho tiempo.

Salud
No es un gran pais.Somos una nacion verdaderamente idiota y que me avergüenzo de mi pasado por ejemplo:
por haber destruido paraguay en la triple alianza.Donde matamos a todos los jovenes y a un presidente honesto
Igual siempre sigo teniendo esperanzas que algun dia el pueblo se levantara y se hara la revolucion Marxista-Leninista cheers cheers


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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 2:29 am

Lo que acabas de decir "si no están las condiciones del socialismo, no queremos nada, que el pueblo muera en manos del imperialismo hasta que estén listo para aceptarnos como faro y guía del proletariado."
Es lo mismo que escucho todos los días en la facultad cuando discuto con los trotskystas que están en contra del gobierno. Lenin mismo y Stalin también, vieron con bueno ojos la unidad de los PC con los movimientos burgueses nacionales. obviamente el gobierno no es Socialista, pero es anti imperialista, y es nuestro principal problema, yo prefiero morir luchando contra el imperialismo que vivir luchando contra la burguesia mientras muere el pueblo en manos imperialistas.
En la ideología alemana marx dice que las ideologías nacen por los contextos, por el desarrollo de las fuerzas productivas, etc, o sea, por la estructura, nuestra estructura dio a nacer el peronismo, y mientras las condiciones que lo vieron nacer no desaparezcan, no habrá sino peronismo.
Por cierto ajuan, tu critica por el crimen es muy muy burguesa, yo salgo, camino, hago trabajo en las villas y nadie me roba, lo tuyo me parece que es leer mucho clarin, y sino, también la URSS había robo, tampoco digamos ganzadas.
Les dejo este video:
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 2:39 am

Cristo, desde el momento en el que tergiversas mis palabras (yo no he dicho lo que tú has entrecomillado, ni siquiera algo parecido) dejo de debatir contigo. Qué poca categoría y qué poca vergüenza. Fue Lenin el que dijo que los proletarios debían organizar la vanguardia, jamás hacer entrismo en organizaciones burguesas. De hecho defendía las escisiones de partidos comunistas siempre que fuese porque el partido hubiese tomado la dirección reformista o revisionista, así que además de tergiversas mis palabras tergiversas las de Lenin.

Adiós.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Universal el Miér Nov 10, 2010 2:41 am

ajuan escribió:
Universal escribió:Ojalá sea pronto compañero, tengo mucha estima por Argentina, de hecho parte de mi familia materna emigró allí hace mucho tiempo.

Salud
No es un gran pais.Somos una nacion verdaderamente idiota y que me avergüenzo de mi pasado por ejemplo:
por haber destruido paraguay en la triple alianza.Donde matamos a todos los jovenes y a un presidente honesto
Igual siempre sigo teniendo esperanzas que algun dia el pueblo se levantara y se hara la revolucion Marxista-Leninista cheers cheers

No te avergüences, lamentablemente todas los países tienen manchones en su historia, por no decir que casi toda su historia es un manchón hasta que son socialistas. La culpa de las mayores atrocidades parten siempre del poder, y este siempre ha estado en manos de las oligarquías y de las distintas burguesías, no del proletariado que es quién los sufre.

Un abrazo fraterno.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 2:45 am

¿Pero no es eso lo que propones? Por que no quieres al gobierno que da por lo menos algo de dignidad al pueblo, y si no es la ortodoxia, prefieren ir por fuera y criticarlo todo, como los troskystas. Lenin apoyaba la unión con la burguesía nacional en los países más atrasados, ahora mismo no tengo mis libros, pero mañana si quieres te lo cito bien, y la propia internacional apoyo los llamados frentes unidos. Vos sos el que transgiversa a Lenin y lo vuelve un ortodoxo, que claramente no era, por que inclusive la Nep lo demuestra,. ¿Decime que hay que hacer?
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Horizontal el Miér Nov 10, 2010 3:09 am

Respondo a algo que escribiste poniendo que yo con la 125 como toda la izquierda se fue con los pulpos sojeros...esto es MENTIRA,yo estube a favor de esta medida(por la 125)lo que haya hecho el resto de la izquierda no me importa...lo que si tengo que aclarar que no fue TODA sino una parte,otra balconeo..asique te volves a equivocar o volves a mentir.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 3:12 am

Horizontal escribió:Respondo a algo que escribiste poniendo que yo con la 125 como toda la izquierda se fue con los pulpos sojeros...esto es MENTIRA,yo estube a favor de esta medida(por la 125)lo que haya hecho el resto de la izquierda no me importa...lo que si tengo que aclarar que no fue TODA sino una parte,otra balconeo..asique te volves a equivocar o volves a mentir.
No, obvio que no, por que el gobierno es de izquierda y lo propuso, no toda la izquierda se fue, digo la izquierda troska, o la ultraizquierda.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Nerv el Dom Mar 25, 2012 5:34 pm

ajuan escribió:
Universal escribió:Ojalá sea pronto compañero, tengo mucha estima por Argentina, de hecho parte de mi familia materna emigró allí hace mucho tiempo.

Salud
No es un gran pais. Somos una nacion verdaderamente idiota y que me avergüenzo de mi pasado por ejemplo:
por haber destruido paraguay en la triple alianza.Donde matamos a todos los jovenes y a un presidente honesto
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Perdoname, pero no tenés ningún derecho a decirme idiota. Y de hecho, la burguesía nacional, que fue la directa responsable de esa guerra que vos mencionás, tampoco fue idiota. Peor que eso; fue servil al imperio del comprador (Inglaterra, por esos tiempos), como siempre lo ha sido. Y te debe constar que en esa época, y hasta que salió la ley Saenz Peña, las elecciones fueron todas, de la primera a la última, fraudulentas. De hecho, si leés "El medio pelo en la sociedad argentina", te vas a enterar que esa guerra fue tremendamente impopular, y que la gente sabía que estaba siendo arrastrada a un fratricidio.
Por otro lado, yo no pondría automáticamente a los dirigentes de un país, en la misma bolsa ideológica que al pueblo. Por el contrario, deberías saber que el rol de las burguesías de un país (más en uno semicolonial, como ha sido históricamente la Argentina) es justamente hacerle creer al proletariado que sus intereses son comunes. En todo caso este último es víctima de esa pedagogía de la dominación, pero no creo que corresponda decir que todo el país "idiota"; a lo sumo sí, dominado (perdón por la redundancia). Saludos.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Fran-PRT el Miér Mar 28, 2012 4:59 pm

No creo que lo asesinaran, falleció de muerte subita, es mas usual de lo que se cree.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por AnarcComunis el Miér Mar 28, 2012 10:10 pm

Fran-PRT escribió:No creo que lo asesinaran, falleció de muerte subita, es mas usual de lo que se cree.

¿qué hace' man_09? ¡hace tanto que no nos vemos! ¿qué es de tu vida Fran(cisco?)?

Saludos.
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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por Fran-PRT el Jue Mar 29, 2012 4:51 pm

AnarcComunis escribió:
Fran-PRT escribió:No creo que lo asesinaran, falleció de muerte subita, es mas usual de lo que se cree.

¿qué hace' man_09? ¡hace tanto que no nos vemos! ¿qué es de tu vida Fran(cisco?)?

Saludos.

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Re: Muere néstor kircherner,¿asesinato?

Mensaje por AnarcComunis el Jue Mar 29, 2012 5:23 pm

Fran-PRT escribió:
AnarcComunis escribió:
Fran-PRT escribió:No creo que lo asesinaran, falleció de muerte subita, es mas usual de lo que se cree.

¿qué hace' man_09? ¡hace tanto que no nos vemos! ¿qué es de tu vida Fran(cisco?)?

Saludos.

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Bueno me reconocieron muy rápido. Si, ese es mi nombre. Cambié mi nick por joder viste.

Me párese muy bien.

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