Duda Novatos.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por igualdad el Sáb Oct 30, 2010 5:12 am

    Es que el dinero solo tiene razón de ser dentro de una economía capitalista, conforme se desarrolle el socialismo, el dinero ira perdiendo su valor.

    La igualdad de condiciones materiales (no me refiero al dinero) planteara el mismo problema que la igualdad de sueldos, ¿para que voy a limpiar un drenaje si mis necesidades materiales están garantizadas?, en todo caso podrían usarse los adelantos científicos para resolver estos problemas, como robots diseñados para tal fin.


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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 30, 2010 6:00 am

    creo que esto de la igualdad de salarios ya se habia discutido aqui:

    http://www.forocomunista.com/economia-f17/igualdad-de-salarios-es-justo-t4198.htm

    sin embargo me llamo la atencion la ultima cita que ponen en ese hilo y la queria poner aca
    "Debo, sin embargo, aprovechar esta ocasión para hacer constar que, del mismo modo que el coste de producción de fuerzas de trabajo de distinta calidad es distinto, tienen que serlo también los valores de la fuerza de trabajo aplicada en los distintos oficios. Por tanto, el clamor por la igualdad de salarios descansa en un error, es un deseo absurdo, que jamás llegará a realizarse. Es un brote de ese falso y superficial radicalismo que admite las premisas y pretende rehuir las conclusiones. Sobre la base del sistema del salario, el valor de la fuerza de trabajo se fija lo mismo que el de otra mercancía cualquiera; y como distintas clases de fuerza de trabajo tienen distintos valores o exigen distintas cantidades de trabajo para su producción, tienen que tener distintos precios en el mercado de trabajo. Pedir une retribución igual, o simplemente una retribución equitativa, sobre la base del sistema del salariado, es lo mismo que pedir libertad sobre la base de un sistema esclavista. Lo que pudierais reputar justo o equitativo, no hace al caso. El problema está en saber qué es lo necesario e inevitable dentro de un sistema dado de producción."

    Marx. Salario, precio y ganancia
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1860s/65-salar.htm

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por igualdad el Sáb Oct 30, 2010 8:13 am

    Hay una frase que dice: "cuando le di pan a los pobres me llamaron santo, pero cuando pregunte por que existen los pobres me llamaron comunista"

    Extrapolando esta frase al tema que nos atañe, ¿por que en un país socialista algunos serian neurocirujanos y otros barrenderos? ¿no se supone que todos tendrían igualdad de oportunidades?, y si es así ¿por que alguien en su sano juicio elegiría ser barrendero?.

    y no solo eso, imaginemos que todos tenemos una formación técnica, ¿quien barrería las calles? el estado tendrían que pagar un adicional a los técnicos por hacer esa labor, por lo que se llegaría a la ironía de que el barrendero estaría mejor pagado que los técnicos.


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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 30, 2010 9:15 am

    no veo la ironia, es simple, si un trabajo resulta menos atractivo que otro, debe ser mejor pagado,porque si resulta menos atractivo, debe ser porque representa mayor cansancio, peligrosidad o asquerosidad, es decir lo de ser barrendero y ganar como un profesional, ok, no hay problema(aunque yo creo que el barrendero no se esfuerza tanto como el profesionista, pero no me consta), pero no quieras pagarle a un minero, lo mismo que a ellos, porque desde mi punto de vista, la fuerza de trabajo que ofrece el minero es mas valiosa, por las condiciones en que la ofrece y el tiempo que trabaja

    asi que en efecto, porque alguien en su sano juicio elegiria ser minero, barrendero, campesiono, etc, porque su trabajo valdria mas, y en eso, yo no veo ninguna ironia

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por carlos3 el Sáb Oct 30, 2010 6:40 pm

    hay unn gran momento en la revolciòn cultural , cuando en una empresa sin perder la especializaciòn todos aprendieron los diferentes oficios que se necesitaban, entonces en ese tiempo no era de extrañar que el gerente , en determinada época se desempeñara como auxliar de aseo, la idea es eliminar, el trato de categorìas burguesas del trabajo, ninguna profesiòn u oficio en el trabajo puede generar distinciòn de jerarquías o sueldos, de hecho debiera medirse en la productividad, hubo un tiempo en la urss habían auxiliar de aseo ganaba màs y era mucho màs respetados por su productividad , que ejecutivos mediocres en altos cargos

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por carlos3 el Sáb Oct 30, 2010 6:46 pm

    por otro lado camaradas, si existe igualdad de oportunidades materiales, y hay algunos que no quieren aprovecharla, o simplemente estan muy enjenados con mentalidad burguesa, entonces es claro quièn seran los que barran las calles, se supone que en la medida que haya sucesivas revoluciones culturales, comenzara a nacer el nuevo hombre, en donde no tenga las relaciones burguesas que existen acà , ni siquera nosotros los más comunistas podemos compararlo con el hombre que vendrà, pero antes de eso , habrà diferencias por capacidades , productividad etc etc

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Mar Nov 16, 2010 12:40 am

    Uh donde no ahí incentivos de progresar es en el mundo capitalista, nos formamos para vender nuestra fuerza de trabajo, creyendo tontamente que estamos progresando, y solamente no están robando tanto el plusvalía que producimos como nuestra dignidad. El comunismo te incentiva a saber que sos una persona y que no ahí nadie superior ni inferior a vos, todos tienen tus mismos derechos y nadie te explota. Y todos lo que dicen eso, no te preocupes, no son humildes proletariados, sino de la alta burguesía que no saben lo que es pasar hambre, escucha al pueblo, al humilde, no a los burgueses.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por carlos3 el Mar Nov 16, 2010 11:58 pm

    estamos claro que el comunismodebe incentivar la igualdad, sin embargo tàmpoco puede incentivar la holgazanerìa

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 12:01 am

    carlos3 escribió:estamos claro que el comunismodebe incentivar la igualdad, sin embargo tàmpoco puede incentivar la holgazanerìa
    Totalmente

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Petrakov el Miér Nov 17, 2010 3:38 pm


    En una empresa socialista, depende del modelo (estatal o social), el trabajador trabaja en primera instancia para sí mismo, porque él forma parte de la empresa, es propietario. Puse el ejemplo del socialismo autogestionado yugoslavo porque es una buena fórmula para las empresas que no son totalmente estatales (porque no son necesarias para el devenir de todo el pueblo, porque no forman parte de las empresas estratégicas, ni de recursos naturales, etc.). El trabajador es junto a sus compañeros propietario de la empresa. Toda su fuerza de trabajo, todo su valor, repercutirá en ellos mismos (como en una cooperativa). Si todos producen más, todos ganan más. Si reducen los gastos de producción (a través de la ciencia y de la tecnología), todos ganan más. Si entre 10 producen 1000 (ya contabilizados los costes de producción), cada uno cobrará 100. No existe la figura del empresario, ni de los directivos, por lo que las grandes sumas que antes eran expoliadas, robadas, pasan a formar parte del capital social de la empresa, que son los trabajadores. El incentivo de esto es obvio, los resultados son inmediatos. Si es en una empresa estatal, se incentiva a los trabajadores con un incremento proporcional a la renta nacional y a la categoría de su trabajo. Es decir, en una empresa estatal los trabajadores cobran más (para que nos entendamos) si todos trabajan más y mejor, si son todos eficientes.


    Estoy explicándolo de forma bastante simplona y superficial, pero bueno.


    En el campo esto se puede ver con más facilidad, tal vez porque hay más trabajadores-propietarios que en el modelo urbano. En una cooperativa agraria (que es un modelo de propiedad socialista también) todos trabajan para sí mismos, por lo tanto si su rendimiento del trabajo es óptimo, tendrán unos beneficios personales (que es en el plano que estamos hablando, aunque para mí el más importante es el SOCIAL Y COMUNITARIO, que es el valor más importante en el socialismo) importantes. Sin embargo los que trabajan para otros recogiendo la fresa o los tomates... No hace falta decir qué es lo que cobran y bajo qué condiciones trabajan. La prueba es que a día de hoy hay españoles que se van a la vendimia a Francia. ¿Qué probabilidades hay de ascenso? Ninguna.

    Y sin embargo te están robando diariamente. En una empresa cooperativa, sin tener que ascender, tu beneficio personal puede perfectamente ir a más por el simple hecho de producir más o ser más eficientes. Es decir, que en el sistema socialista (sea cual sea su modelo), el trabajador tiene como incentivo su propio beneficio, sí, pero también el beneficio de todos, y a su vez tendrá el incentivo de mejorar su empresa para volverla más eficiente, porque eso repercutirá en su beneficio personal y en el beneficio de todos.

    No sé si me estoy explicando muy bien, porque tengo un poco de lío en el trabajo (ahora mismo, por ejemplo, no estoy siendo nada productivo, pero aun así me expropian más de la mitad de lo producido al cabo de un mes, así que no voy a llorar por mis jefes)

    Dicho lo cual, quiero incidir en una cuestión: los valores éticos en el socialismo son distintos a los "antivalores" en el capitalismo. Uno trabaja porque es su deber comunitario, es decir que todos formamos parte de un mismo conjunto y todo lo que haga uno bien repercute para bien a la comunidad, al estado, al pueblo, a sus "compatriotas", para que todo funcione mejor (sanidad, infraestructuras, etc.).En el capitalismo uno trabaja para sí mismo, y aun así no es capaz de ver que está siendo robado diariamente. No hay nada peor psicológicamente , en cuestión de incentivos, que saber que te están robando la mayor parte de lo que produces, y que tu única esperanza es ascender al cabo de muchos años para cobrar una mijita más de lo que te pagaban, pero que seguirás siendo robado y estafado

    En una empresa capitalista no sólo te roba tu empresario, sino que existe un modelo de subcontratación donde te roba, a su vez, otra empresa. Las empresas de trabajo temporal expolian a su vez una parte de tu salario por el simple hecho de gestionarte una búsqueda del mismo. Es decir, si en tu salario (tras el robo por el empresario) consta que debes cobrar 10€ la hora (aunque produzcas 50€), la ETT te abonará un sueldo de 7€, ya que ellos por la gestión te cobrarán, durante todo tu contrato, esa "mordida".




    En un sistema económico comunista, la plusvalía también exsite, como puse el simple hecho de comerciar ya es plusvalía, lo que te ha costado X producir contando el salario de los trabajadores etc, al venderlo a un país extranjero lo venderás a un precio superior a X, por lo que el trabajador no recibirá este dinero de mas. Es muy bonito decir que la empresa es propiedad del trabajador, pero a la práctica es real, no, ya que el trabajador no tomara las decisiones de la empresa, si no que habrá una jerarquía y las decisiones relativas a la empresa las tomaran las personas del nivel más alto de la jerarquía, es muy bonito decir que la empresa es del trabajador pero es falso. Decir que un empresario no hace nada es algo muy falso, en una pequeña empresa seguramente el empresario ara faenas muy parecidas o iguales a las de sus trabajadores, y tendrá que encargarse de la gestión de la empresa.
    En una empresa mediana el empresario se encargara de la organización de toda la empresa a nivel global. A caso en una empresa socialista no es parecido?.
    Sobre los incentivos:
    Primero como dijo Douglas MacGregor, existen dos tipos de trabajadores, y las califico en dos variantes extremas una de la otra, la Teoría Y, Teoría X
    En la teoría X hay personas que:
    Tienen odio al trabajo, lo consideran un daño que tiene que soportar como pueda, en consecuencia el trabajo será el mínimo posible.
    No tienen ambiciones y por lo tanto no quieren responsabilidades
    Prefieren ser mandados.
    No quieren cambios y prefieren métodos conocidos
    En la Teoría Y hay personas que:
    Quieren trabajar el trabajo les estimula y les realiza como personas.
    Creen que la energía que desprenden con el trabajo es tan natural como la energía desprendida en un deporte o un juego.
    Tienen ambiciones, imaginación y creatividad.
    Quieren responsabilidades y se sienten responsables de su trabajo.
    Como he mostrado hay dos tipos de trabajadores unos pasivos y otros activos, unos intentaran aumentar su productividad, mayor responsabilidad, por lo cual será importante darle incentivos, ascensos etc.
    El otro trabajador al que no le gusta su trabajo y no se esfuerza es lógico que no se le de los mismos incentivos que a otros.

    Decir que los ascensos son al cabo de muchísimos años, que se cobra poco mas que antes, y que es en tu categoría, es algo totalmente falso, primero en que te basas en decir eso? Cada empresa funciona de una manera diferente por lo que generalizar es un error muy grave. En un sistema socialista no es tan diferente, ya que dudo que un trabajador en una cadena de montaje acabe siendo el director de la empres.
    Como ya he puesto, existen personas que querrán ascensos y mas responsabilidades y otras que no, pero otra cosa muy importante es el tipo de trabajo, un trabajo intelectual permite llegar mucho mas alto, ya que la inteligencia y imaginación serán muy importantes y te permitirán ascender y mejorar.



    Como ya he dicho, es muy bonito decir que el trabajador es el propietario pero es falso esta afirmación. Las coperativas también son capitalistas.
    Con tu razonamiento el estado no gana dinero, entonces como funciona la economía? Por lo tanto un trabajador no cobrara lo que produce, aparte de que algo se lo queda el estado, cuando el producto sea vendido al exterior o interior será mas caro y este dinero no lo vera el trabajdor. Aparte que los trabajadores no cobraban mucho, cobraban lo necesario y justo.


    Decir que el empresario te roba es totalmente tendencioso, porque con tu argumento en un sistema comunista el estado te roba.
    Y como ya te he dicho una cooperativa es un modelo capitalista también. Aparte de que una copertavia no busca un beneficio economico si no un excedente, y el patrimonio que creean no se reparte entre los mismos y no tiene afán de lucro.
    La razón de ser de una cooperativa es la colaboración entre los miembros para solucionar un problema común.
    El ejemplo de la vendimia a Francia no tiene ningún tipo de relación con lo que estamos hablando, ya que es un trabajo temporal no fijo, y es normal que no se ascienda si solo vas unas semanas al año que pretiendes convertirt en propietario? .
    Es un ejemplo un poco “cabron” pero es la realidad, si justamente no estas trabajando y no produces que quieres? Que te den incentivos asciendas etc. Uno para ascender y recibir incentios tiene que poner mucho esfuerzo. Y lo que dices tu pasaba en el modelo comunista, los trabajadores cobraban igual trabajando mucho o poco.
    Y acaso en España no hay colegios públicos, hospitales públicos, parques etc, ayudas a las familias y mil cosas mas? .



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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 17, 2010 11:16 pm

    En un sistema económico comunista, la plusvalía también exsite, como puse el simple hecho de comerciar ya es plusvalía, lo que te ha costado X producir contando el salario de los trabajadores etc, al venderlo a un país extranjero lo venderás a un precio superior a X, por lo que el trabajador no recibirá este dinero de mas

    La plusvalía se produce en el proceso de produción, no en el de comercialisación.
    Decir que un empresario no hace nada es algo muy falso, en una pequeña empresa seguramente el empresario ara faenas muy parecidas o iguales a las de sus trabajadores, y tendrá que encargarse de la gestión de la empresa.
    En una empresa mediana el empresario se encargara de la organización de toda la empresa a nivel global. A caso en una empresa socialista no es parecido?.

    El empresario tambien aporta un cierto trabajo y tendría derecha a algo de remuneración , pero no tiene derecho a quedarse con la plusvalía de los empleados.

    En las pequeñas empresas la tasa de explotación es menor pero aun sigue existiento.

    En cuanto a lo de dirigir una empresa capitalista , en las medianas y grandes empresas , los dueños , o accionistas en muchos casos tienen contratados gente que gestiona la empresa.




    Decir que el empresario te roba es totalmente tendencioso, porque con tu argumento en un sistema comunista el estado te roba.

    En la sociedad comunista no existe estado, y en cuanto si te refieres al sistema socialista , el estado no te roba, ya que el estado al estar en mano de la clase proletaria , al contrario que en el sistema capitalista donde esta la burguesía , esa plusvaía revierte en el pueblo , como crees si no que la URSS consiguio desarrollarse tan rapido?

    Y lo que dices tu pasaba en el modelo comunista, los trabajadores cobraban igual trabajando mucho o poco

    Eso de donde lo hs sacado?? Y más importante , que tiene que ver con el comunismo o el socialismo marxista el igualitarismo?

    Y acaso en España no hay colegios públicos, hospitales públicos, parques etc, ayudas a las familias y mil cosas mas?

    Y eso quien lo paga sino el pueblo trabajador.



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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 11:46 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    En un sistema económico comunista, la plusvalía también exsite, como puse el simple hecho de comerciar ya es plusvalía, lo que te ha costado X producir contando el salario de los trabajadores etc, al venderlo a un país extranjero lo venderás a un precio superior a X, por lo que el trabajador no recibirá este dinero de mas

    La plusvalía se produce en el proceso de produción, no en el de comercialisación.
    Decir que un empresario no hace nada es algo muy falso, en una pequeña empresa seguramente el empresario ara faenas muy parecidas o iguales a las de sus trabajadores, y tendrá que encargarse de la gestión de la empresa.
    En una empresa mediana el empresario se encargara de la organización de toda la empresa a nivel global. A caso en una empresa socialista no es parecido?.

    El empresario tambien aporta un cierto trabajo y tendría derecha a algo de remuneración , pero no tiene derecho a quedarse con la plusvalía de los empleados.

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    Decir que el empresario te roba es totalmente tendencioso, porque con tu argumento en un sistema comunista el estado te roba.

    En la sociedad comunista no existe estado, y en cuanto si te refieres al sistema socialista , el estado no te roba, ya que el estado al estar en mano de la clase proletaria , al contrario que en el sistema capitalista donde esta la burguesía , esa plusvaía revierte en el pueblo , como crees si no que la URSS consiguio desarrollarse tan rapido?

    Y lo que dices tu pasaba en el modelo comunista, los trabajadores cobraban igual trabajando mucho o poco

    Eso de donde lo hs sacado?? Y más importante , que tiene que ver con el comunismo o el socialismo marxista el igualitarismo?

    Y acaso en España no hay colegios públicos, hospitales públicos, parques etc, ayudas a las familias y mil cosas mas?

    Y eso quien lo paga sino el pueblo trabajador.



    Una duda si me podrías aclarar, si ahí una abolición del Estado, no sería un anarquismo?, que pasaría con los antiguos órganos del Estado?, es decir, sin Estado no ahí orden,o el Estado pasa a no tener mas decisión ya que las leyes por si mismas ejecutan ese trabajo y lo único que realiza es controlar que todo marche a la perfección? es una duda que siempre tuve.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Nov 18, 2010 12:25 am

    Marxista-leninista escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    En un sistema económico comunista, la plusvalía también exsite, como puse el simple hecho de comerciar ya es plusvalía, lo que te ha costado X producir contando el salario de los trabajadores etc, al venderlo a un país extranjero lo venderás a un precio superior a X, por lo que el trabajador no recibirá este dinero de mas

    La plusvalía se produce en el proceso de produción, no en el de comercialisación.
    Decir que un empresario no hace nada es algo muy falso, en una pequeña empresa seguramente el empresario ara faenas muy parecidas o iguales a las de sus trabajadores, y tendrá que encargarse de la gestión de la empresa.
    En una empresa mediana el empresario se encargara de la organización de toda la empresa a nivel global. A caso en una empresa socialista no es parecido?.

    El empresario tambien aporta un cierto trabajo y tendría derecha a algo de remuneración , pero no tiene derecho a quedarse con la plusvalía de los empleados.

    En las pequeñas empresas la tasa de explotación es menor pero aun sigue existiento.

    En cuanto a lo de dirigir una empresa capitalista , en las medianas y grandes empresas , los dueños , o accionistas en muchos casos tienen contratados gente que gestiona la empresa.




    Decir que el empresario te roba es totalmente tendencioso, porque con tu argumento en un sistema comunista el estado te roba.

    En la sociedad comunista no existe estado, y en cuanto si te refieres al sistema socialista , el estado no te roba, ya que el estado al estar en mano de la clase proletaria , al contrario que en el sistema capitalista donde esta la burguesía , esa plusvaía revierte en el pueblo , como crees si no que la URSS consiguio desarrollarse tan rapido?

    Y lo que dices tu pasaba en el modelo comunista, los trabajadores cobraban igual trabajando mucho o poco

    Eso de donde lo hs sacado?? Y más importante , que tiene que ver con el comunismo o el socialismo marxista el igualitarismo?

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    Una duda si me podrías aclarar, si ahí una abolición del Estado, no sería un anarquismo?, que pasaría con los antiguos órganos del Estado?, es decir, sin Estado no ahí orden,o el Estado pasa a no tener mas decisión ya que las leyes por si mismas ejecutan ese trabajo y lo único que realiza es controlar que todo marche a la perfección? es una duda que siempre tuve.

    A ver , Marx se refiere con la extinción del Estado , como a la extinción de las clases sociales ya que el estado es una herramienta de opresión de una clase sobre otra, al no haber clases no habría necesidad de Estado.
    El estado es una herramienta , ha yque partir de ese concepto.

    Luego los organos de administración son necesarios para coordinar a la sociedad.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Felipe1917 el Jue Nov 18, 2010 5:45 am

    En la URSS se daban beneficios a los trabajadores más productivos como, por ejemplo, tener que esperar menos para conseguir carro, hospedaje en hoteles, vacaciones, etc.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Jue Nov 18, 2010 4:03 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Marxista-leninista escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    En un sistema económico comunista, la plusvalía también exsite, como puse el simple hecho de comerciar ya es plusvalía, lo que te ha costado X producir contando el salario de los trabajadores etc, al venderlo a un país extranjero lo venderás a un precio superior a X, por lo que el trabajador no recibirá este dinero de mas

    La plusvalía se produce en el proceso de produción, no en el de comercialisación.
    Decir que un empresario no hace nada es algo muy falso, en una pequeña empresa seguramente el empresario ara faenas muy parecidas o iguales a las de sus trabajadores, y tendrá que encargarse de la gestión de la empresa.
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    El empresario tambien aporta un cierto trabajo y tendría derecha a algo de remuneración , pero no tiene derecho a quedarse con la plusvalía de los empleados.

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    Decir que el empresario te roba es totalmente tendencioso, porque con tu argumento en un sistema comunista el estado te roba.

    En la sociedad comunista no existe estado, y en cuanto si te refieres al sistema socialista , el estado no te roba, ya que el estado al estar en mano de la clase proletaria , al contrario que en el sistema capitalista donde esta la burguesía , esa plusvaía revierte en el pueblo , como crees si no que la URSS consiguio desarrollarse tan rapido?

    Y lo que dices tu pasaba en el modelo comunista, los trabajadores cobraban igual trabajando mucho o poco

    Eso de donde lo hs sacado?? Y más importante , que tiene que ver con el comunismo o el socialismo marxista el igualitarismo?

    Y acaso en España no hay colegios públicos, hospitales públicos, parques etc, ayudas a las familias y mil cosas mas?

    Y eso quien lo paga sino el pueblo trabajador.



    Una duda si me podrías aclarar, si ahí una abolición del Estado, no sería un anarquismo?, que pasaría con los antiguos órganos del Estado?, es decir, sin Estado no ahí orden,o el Estado pasa a no tener mas decisión ya que las leyes por si mismas ejecutan ese trabajo y lo único que realiza es controlar que todo marche a la perfección? es una duda que siempre tuve.

    A ver , Marx se refiere con la extinción del Estado , como a la extinción de las clases sociales ya que el estado es una herramienta de opresión de una clase sobre otra, al no haber clases no habría necesidad de Estado.
    El estado es una herramienta , ha yque partir de ese concepto.

    Luego los organos de administración son necesarios para coordinar a la sociedad.

    Ahora entendí, gracias!

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por norman el Vie Nov 19, 2010 6:55 am

    en la sociedad socialista el trabajador no es obligado por X razon a trabajar un oficio que no es de su agrado conyevando a que los trabajadores disfruten del mismo es un ejemplo:
    en la URSS cada trabajador elegia su lugar de trabajo.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Felipe1917 el Vie Nov 19, 2010 3:32 pm

    Depende del momento histórico: entiendo que en la URSS de Stalin no eran tan libres de decidir en qué iban a trabajar.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Paisano el Vie Nov 19, 2010 6:48 pm

    ¿Algun camarada ha leído a Hayek?

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Vie Nov 19, 2010 7:02 pm

    Paisano escribió:¿Algun camarada ha leído a Hayek?

    Nunca eh leído pero tengo entendido que es un gran economista.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Paisano el Vie Nov 19, 2010 7:12 pm

    Marxista-leninista escribió:
    Paisano escribió:¿Algun camarada ha leído a Hayek?

    Nunca eh leído pero tengo entendido que es un gran economista.

    Para ser más exactos el libro "Camino de servidumbre", una crítica al sistema de planificación central.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Vie Nov 19, 2010 7:13 pm

    Paisano escribió:
    Marxista-leninista escribió:
    Paisano escribió:¿Algun camarada ha leído a Hayek?

    Nunca eh leído pero tengo entendido que es un gran economista.

    Para ser más exactos el libro "Camino de servidumbre", una crítica al sistema de planificación central.

    Lo leeré, pero no creo que este acertado.

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por carlos3 el Vie Nov 19, 2010 8:56 pm

    a cada quien sus capacidades? asi dicta el dicho
    ¿acaso seremos todos ingenieros? ¿todos arquitectos? es claro que no , al menos que lleguemos al comunismo, por supuesto que cada cual deberà elegir su profesiòn sin embargo no todos lo van a lograr, lo importante es que todos tengas las mismas posibilidades, ,, pero el que no quiera estudiar , no quiera esforzarse , ¿tendrà donde escoger?, por supuesto que no debera realizar las tareas que sobren, ademàs debera existir una eveluaciòn de la forma de desempeño

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por Marxista-leninista el Sáb Nov 20, 2010 12:49 am

    carlos3 escribió:a cada quien sus capacidades? asi dicta el dicho
    ¿acaso seremos todos ingenieros? ¿todos arquitectos? es claro que no , al menos que lleguemos al comunismo, por supuesto que cada cual deberà elegir su profesiòn sin embargo no todos lo van a lograr, lo importante es que todos tengas las mismas posibilidades, ,, pero el que no quiera estudiar , no quiera esforzarse , ¿tendrà donde escoger?, por supuesto que no debera realizar las tareas que sobren, ademàs debera existir una eveluaciòn de la forma de desempeño

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Nov 23, 2010 9:37 pm

    Bla, bla bla
    Al liberar al hombre del capitalismo y de la opresion /chantaje que hay en el modo de produccion. Se libera la esencia del hombre, que es la de trabajar

    No seria un trabajo enajenado como el capitalista, sino que seria libertador, agradable y divertido
    Es decir, al que le gusta enseñar, enseñaria, y sus pupilos lo escucharian, por ser NO enfatizada a prepararse para producir, sino por el placer puro de conocer, o de prepararse para producir, pero en lo que REALMENTE quisiera.

    Es decir, el mecanico seria mecanico por gusto, el medico, lo seria por gusto, el geogfrafo, por gusto, el escritor, por gusto

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    Re: Duda Novatos.

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Nov 23, 2010 9:39 pm

    carlos3 escribió:a cada quien sus capacidades? asi dicta el dicho
    ¿acaso seremos todos ingenieros? ¿todos arquitectos? es claro que no , al menos que lleguemos al comunismo, por supuesto que cada cual deberà elegir su profesiòn sin embargo no todos lo van a lograr, lo importante es que todos tengas las mismas posibilidades, ,, pero el que no quiera estudiar , no quiera esforzarse , ¿tendrà donde escoger?, por supuesto que no debera realizar las tareas que sobren, ademàs debera existir una eveluaciòn de la forma de desempeño
    Exacto, no habria, como se da, trabajos "forzados"
    He conocido gente aqui, en Colombia, que tiene carreras como abogacia, quimica, politologia, y terminan siendo taxista por el desempleo

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