economia marxista

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Bagauda el Mar Mar 02, 2010 5:17 pm

    Saludos:

    Creo que hay un poco de lio.
    En Venezuela no hay ningún avance hacia el socialismo.
    En el socialismo la plusvalia como tal no existe.
    Las empresa nazionalizadas no tienen nada quer ver con el socialismo. Sencillamente son parte del capitalismo de Estado.
    En las empresas venezolanas, ni en ninguna parte del mundo, existen empresas bajo control obrero. Lo que no impide que pueda darse el que hayan obreros que lo controlen.
    Es cierto que gobierno y Estado no son la misma cosa. De manera simplista podriamos decir que el Estado garantiza el funcionamiento del capitalismo y el gobierno es la fracción del capital encargada de gestionarlo temporalmente.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Mar Mar 02, 2010 9:28 pm

    Bagauda escribió:En Venezuela no hay ningún avance hacia el socialismo...

    ¿Cómo?... Entonces estos 11 años han sido una perdida de tiempo... Shocked Shocked
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Mar Mar 02, 2010 9:31 pm

    Bagauda escribió:En las empresas venezolanas, ni en ninguna parte del mundo, existen empresas bajo control obrero. Lo que no impide que pueda darse el que hayan obreros que lo controlen...

    No falta mucho para dar ese paso....
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    Re: economia marxista

    Mensaje por comunista2157 el Mar Mar 02, 2010 10:30 pm

    Bagauda escribió:Saludos:

    Creo que hay un poco de lio.
    En Venezuela no hay ningún avance hacia el socialismo.
    En el socialismo la plusvalia como tal no existe.
    Las empresa nazionalizadas no tienen nada quer ver con el socialismo. Sencillamente son parte del capitalismo de Estado.
    En las empresas venezolanas, ni en ninguna parte del mundo, existen empresas bajo control obrero. Lo que no impide que pueda darse el que hayan obreros que lo controlen.
    Es cierto que gobierno y Estado no son la misma cosa. De manera simplista podriamos decir que el Estado garantiza el funcionamiento del capitalismo y el gobierno es la fracción del capital encargada de gestionarlo temporalmente.

    V. Bagaudqa

    Venezuela SI está avanzando hacia el socialismo, estos 11 años que lleva Chávez en el poder no han sido una pérdida de tiempo. Cuando la empresa es nacionalizada, la empresa es del pueblo, o sea de los trabajadores. Además, Chávez ha logrado el retroseso del capitalismo en Latinoamerica.
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Jue Mar 04, 2010 4:10 pm

    Si Venezuela no está avanzando hacia el socialismo, ¿entonces todos los avances sociales que se han dado no existen? ¿Entonces el recorte de derechos económicos a la burguesía venezolana (mediante expropiaciones, regulaciones, etc...) no existe? Que Venezuela no sea aun socialista como país no significa que no tenga elementos socialistas. La clase trabajadora ha venido teniendo un poder creciente en Venezuela, de ahí que se hayan desarrollado elementos socialistas, aunque aun no sean dominantes.

    La Venezuela Bolivariana comienza como un proyecto antiimperialista liderado por la pequeña burguesía. Eso es cierto. Esta pequeña burguesía necesita del capitalismo de estado, al no tener suficiente acumulación de capitales para competir con la oligarquía y con las multinacionales. Eso también es cierto. Pero esa pequeña burguesía ha necesitado también de incorporar a la lucha a las capas trabajadoras para poder aislar a la oligarquía. Y estas capas trabajadoras han ido creciendo en protagonismo. Con ello, se desarrollan elementos socialistas en la sociedad venezolana, ya que se crean organismos de poder popular y obrero tanto en el plano político como económico.

    Precisamente lo que está ocurriendo ahora en Venezuela es un agotamiento del liderazgo de la pequeña burguesía en el proceso revolucionario bolivariano. El peso de las organizaciones obreras, como el PCV, algunos sectores populares del PSUV y, por supuesto, organizaciones sindicales combativas, es ahora mayor que nunca. Por ello, los hechos no demuestran que la tendencia de la Venezuela Bolivariana no sea hacia el socialismo. Al menos, de momento.
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Jue Mar 04, 2010 4:17 pm

    Las empresa nazionalizadas no tienen nada quer ver con el socialismo. Sencillamente son parte del capitalismo de Estado.

    ¿Ah, no? ¿Entonces cuando Lenin nacionalizó la banca y los transportes en 1917 eso no tenía nada que ver con el socialismo, sino que era capitalismo de estado? ¿No será que depende de la clase que controle esas nacionalizaciones? En ese caso, el tema de Venezuela es más complicado. La correlación de fuerzas de clase en Venezuela es mucho más compleja y enrevesada, puesto que la oligarquia tradicional vendepatrias está aislada políticamente y el estado bolivariano se sustenta sobre una alianza entre la pequeña burguesía y la clase obrera.

    En las empresas venezolanas, ni en ninguna parte del mundo, existen empresas bajo control obrero. Lo que no impide que pueda darse el que hayan obreros que lo controlen.

    Pues en Rebelion.org han salido varias noticias en los últimos años de fábricas ocupadas por trabajadores que han exigido al gobierno venezolano que se nacionalicen bajo control obrero. Es decir, que la propiedad pasara del capitalista al estado y la gestión del capitalista a los trabajadores. Otra cosa es si planteamos Rebelion.org como un medio no fiable. Yo, desde luego, no lo planteo así.
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Gorky el Jue Mar 04, 2010 6:42 pm

    Sobre el tema del hilo:

    MANUAL DE ECONOMÍA POLÍTICA

    Autor: Lapidus y Ostrovitianov.
    Digitalización: Koba.
    Edición: Editorial Universitaria, Buenos Aires 1971.
    Tamaño: 49 páginas Din-A4.

    Descargar

    El índice de este libro:
    - PRESENTACIÓN.
    - LIBRO I. EL VALOR REGULADOR DEL RÉGIMEN DE PRODUCCIÓN DE MERCANCÍAS.
    - Capítulo I. El trabajo, base del valor.
    - Capítulo II. La forma del valor y el dinero.
    - LIBRO II. LA PRODUCCIÓN DE PLUSVALÍA.
    - Capítulo III. La plusvalía en la economía capitalista.
    - LIBRO III. EL SALARIO.
    - Capítulo IV. El salario en la economía capitalista.
    - LIBRO IV. LA TEORÍA DE LA GANANCIA Y EL PRECIO DE PRODUCCIÓN.
    - Capítulo V. La ganancia y el precio de producción en la economía capitalista.
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Jose Maria el Jue Mar 04, 2010 6:58 pm

    En mi opinion, deberiamos aplicar a España el cómo entendemos la economía marxista. Si no hemos sido capaces hasta el presente ni de consolidar un fuerte partido comunista en el movimiento obrero y popular en España menos aún podremos conocer Venezuela. Me gustaría hacer algunas propuestas en ese sentido.

    Un elemento esencial para aplicar la economía marxista a las condiciones en España despues de tomar el poder sería: Socialización de las columna vertebral de las finanzas y economía productiva, bajo el principio de distribución "a cada cual según su trabajo". El igualitarismo de cobrar todo el mundo el mismo salario es antimarxista, pues esta en contra del principio de distribución de la etapa socialista "a cada cual egún su tabajo" y de la etapa comunista "a cada cual según sus necesidades".

    Otra concepción importante a tener en cuenta en el socialismo en España es considerar parte de la clase obrera a cientificos, tecnicos y gestores de las empresas socialistas, pues en realidad ellos conforman la 1ªfuerza productiva, al ser los que mas productividad crean con sus inovaciones y racionalización del trabajo.

    Y una tercera, sería comprender que la aplicación del poder popular del estado en las fabricas debe estar apoyado en hacerlas viables mediante el esfuerzo y no mediante subsidios garantizados. Imprimir muchos billetes y repartirlos entre la población, si el capital circulante no refleja la realidad productiva, tanto en el campo como en la ciudad, no sirve para nada.
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Jue Mar 04, 2010 7:59 pm

    Gorky escribió:
    Spoiler:
    Sobre el tema del hilo:

    MANUAL DE ECONOMÍA POLÍTICA

    Autor: Lapidus y Ostrovitianov.
    Digitalización: Koba.
    Edición: Editorial Universitaria, Buenos Aires 1971.
    Tamaño: 49 páginas Din-A4.

    Descargar

    El índice de este libro:
    - PRESENTACIÓN.
    - LIBRO I. EL VALOR REGULADOR DEL RÉGIMEN DE PRODUCCIÓN DE MERCANCÍAS.
    - Capítulo I. El trabajo, base del valor.
    - Capítulo II. La forma del valor y el dinero.
    - LIBRO II. LA PRODUCCIÓN DE PLUSVALÍA.
    - Capítulo III. La plusvalía en la economía capitalista.
    - LIBRO III. EL SALARIO.
    - Capítulo IV. El salario en la economía capitalista.
    - LIBRO IV. LA TEORÍA DE LA GANANCIA Y EL PRECIO DE PRODUCCIÓN.
    - Capítulo V. La ganancia y el precio de producción en la economía capitalista.

    Camarada, deme un bosquejo del libro y su tendencia, antes de descargarlo...
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    Re: economia marxista

    Mensaje por Gorky el Jue Mar 04, 2010 9:01 pm

    Roland escribió:Camarada, deme un bosquejo del libro y su tendencia, antes de descargarlo...

    En la pagina 3 del libro, "Presentación", viene explicado.

    Saludos Socialistas.

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