economia marxista

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    economia marxista

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 16, 2009 7:50 pm

    Para mi, el tema mas interesante y clave que Marx y sobretodo Engels analizaron es la economía capitalista. Me gustaría si se me sigue, hablar sobre las distintas tesis economicas marxistas que se exponen, y los análisis de las tesis de Marx sobre temas economicos, plusvalía, valor-trabajo...etc.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Invitado el Miér Dic 16, 2009 10:18 pm

    Seguro que en esto me aportas más tu que yo a ti .

    hay un tema que me parece curioso y interesante que es el de la propiedad privada en el marxismo

    Te agradeceria que expusieses tanto la teoria formulada como tus apreciaciones y conclusiones sobre la misma.

    Me resulto de cierta manera sorprendente por que de ese punto junto a otros , carecia la URSS.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Plaza el Jue Dic 17, 2009 4:11 pm

    Yo no soy ni mucho menos un experto, ademas, como sabrás Marx no hizo una especie de
    "constitución economica marxista" lo que si creo que hizo con brillantez es analizar la
    economia capitalista. A mi modo de ver es el tema del marxismo mas importante y mas denso de
    comprender, hasta ahora lo que he podido leer son pequeños ensayos de teoria economica de gente como
    Mendel, que exponen de forma bastante clara el análisis marxista de la economia capitalista.

    La propiedad privada en el marxismo supongo que se limitará a la propiedad de los bienes de consumo
    immediato y de otros muchos de uso, pero ningún tipo de propiedad ni de medio que pueda usarse para
    emplear trabajo asalariado. Puede que se permitiera una pequeña empresa como en los tiempos del NEP,
    algún taller, pequeñas extensiones de tierra donde se pudieran emplear trabajadores...etc.

    Pero ya digo que de ese tema concreto no he leido nunca nada específico, si tu sabes algo te invito a que me ilustres o si conoces algún libro o algo..

    De todas maneras a mi de lo que me gustaría debatir (a parte de ese tema que puede ir en el pack) es el tema de la organización economica de todas las variables, salarios (si se dan), institutos de industria, educación, servicios públicos, control de la inflación mediante los precios establecidos o otros modos, creditos al pequeño empresario (si es permitido) ....etc..

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Miér Feb 03, 2010 2:00 am

    En el socialismo; ¿Es necesario reducir la plusvalía?, esto es algo que se plantea en Venezuela....

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Seth el Miér Feb 03, 2010 7:43 am

    Roland escribió:En el socialismo; ¿Es necesario reducir la plusvalía?, esto es algo que se plantea en Venezuela....
    Mas aun ¿Como se controla?.

    De por si, la empresa privada tiene como meta el mayor margen de ganancia, esa es su razón de ser. ¿Como se evita esto en una nación con un mercado capitalista donde las leyes por lo general protegen a las empresas?.

    Y mas profundo aun, si el proletario no esta capacitado como para tomar los medios de producción o simplemente organizarse para su defensa. ¿Como se logra sino es haciendo una estatización generalizada?.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Invitado el Miér Feb 03, 2010 10:39 am

    Que gusto tener comaradas Venezolanos.

    Eso si , no entiendo que os pasa con las letras al postear.

    Os agradeceria que usaseis letras normales, por comodidad lectora y destacaseis en negrita o en color las partes importantes.

    Vamos, la presentación tipica al escribir algo.

    Gracias.

    Por cierto se habla mucho de Venezuela por aqui, vamos a tener muchos temas a tratar. Bien venidos!

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Seth el Miér Feb 03, 2010 10:49 am

    SS-18 escribió:Que gusto tener comaradas Venezolanos.

    Eso si , no entiendo que os pasa con las letras al postear.

    Os agradeceria que usaseis letras normales, por comodidad lectora y destacaseis en negrita o en color las partes importantes.

    Vamos, la presentación tipica al escribir algo.

    Gracias.

    Por cierto se habla mucho de Venezuela por aqui, vamos a tener muchos temas a tratar. Bien venidos!
    Mil disculpas camarada. ¿Habrá algún inconveniente usar un tipo de fuente especifica?.

    Pues muchos saludos, se me hace gran foro este, pues nada mas en mi primer día he aprendido un par de cosas.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Invitado el Miér Feb 03, 2010 10:59 am

    Seth escribió:
    Mil disculpas camarada. ¿Habrá algún inconveniente usar un tipo de fuente especifica?.

    Pues muchos saludos, se me hace gran foro este, pues nada mas en mi primer día he aprendido un par de cosas.


    Como tu quieras Camarada, mientras que no sea extravagante ni se salga mucho de la linea general de un post, pero dudo que tengamos letras de ese tipo Wink

    Un saludo.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Jue Feb 04, 2010 3:18 am

    SS-18 escribió:Que gusto tener comaradas Venezolanos.

    Eso si , no entiendo que os pasa con las letras al postear.

    Camarada, en los foros revolucionarios en Venezuela no hay objeción alguna por el estilo o tamaño de la letra... ¨Por eso cometimos esa pifia acá...

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 7:29 pm

    Roland escribió:
    SS-18 escribió:Que gusto tener comaradas Venezolanos.

    Eso si , no entiendo que os pasa con las letras al postear.

    Camarada, en los foros revolucionarios en Venezuela no hay objeción alguna por el estilo o tamaño de la letra... ¨Por eso cometimos esa pifia acá...

    no te preocupes camarada tema olividado! Wink

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Plaza el Vie Feb 05, 2010 10:33 am

    Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

    1) Venezuela no es una economia socialista ni de lejos. No es mas socialista que Brasil por ejemplo.

    2) Que yo sepa en el socialismo la plusvalía no es que se reduzca, es que desaparece en el sentido capitalista de apropiación de ella, porque los propietarios de esta plusvalía serían los obreros.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Vie Feb 05, 2010 11:29 am

    Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

    1) Venezuela no es una economia socialista ni de lejos. No es mas socialista que Brasil por ejemplo.

    2) Que yo sepa en el socialismo la plusvalía no es que se reduzca, es que desaparece en el sentido capitalista de apropiación de ella, porque los propietarios de esta plusvalía serían los obreros.

    1) La propiedad social sobre medios de producción está mucho más avanzada en Venezuela que en Brasil, así como el poder popular a través de los consejos comunales. No me cansé de repetirte en otros posts el carácter transitorio de la economía venezolana.

    2) La única plusvalía de la que vive la burguesía venezolana actualmente es la extraída a través de la ganancia comercial, a través del intercambio. Y precisamente eso es lo que está siendo recortado ahora. Además de la nacionalización de supermercados que está habiendo.

    3) La mayor parte, o, al menos, la parte más importante y estratégica, de las empresas productivas (que son las que producen la plusvalía) están nacionalizadas. Dudo mucho que se vayan.

    4) La dependencia exterior de Venezuela es sobre todo respecto a la exportación de petróleo y la importación de alimentos.

    5) La devaluación dejó en manos del estado grandes reservas de dinero para financiar inversiones productivas en el país.

    6) La plusvalía desaparece en el socialismo, pero no el plustrabajo que produce esa plusvalía. Lo que ocurre es que ese plustrabajo se destina a la producción de bienes y servicios públicos. El trabajador socialista trabaja parte de la jornada laborar para él y parte para la comunidad de la que forma parte.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Plaza el Vie Feb 05, 2010 12:54 pm

    En quanto al punto dos decirte que no todas las empresas productoras estan nacionalizas SEGURO!! es decir me estas diciendo que no existe en Venezuela ninguna fábrica extrangera?¿ No me lo creo. El punto seis, es exactamente lo que he dicho yo, yo no he hablado de que desaparezca la plusvalía, sinó que esta muere en el sentido capitalista y pasa a ser propiedad del trabajador y no de la patronal.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Vie Feb 05, 2010 5:23 pm

    Plaza escribió:En quanto al punto dos decirte que no todas las empresas productoras estan nacionalizas SEGURO!! es decir me estas diciendo que no existe en Venezuela ninguna fábrica extrangera?¿ No me lo creo. El punto seis, es exactamente lo que he dicho yo, yo no he hablado de que desaparezca la plusvalía, sinó que esta muere en el sentido capitalista y pasa a ser propiedad del trabajador y no de la patronal.

    ¿En qué momento afirmé que todas las empresas productivas han sido nacionalizadas? Dije claramente la mayoría o las estratégicas.

    Además, muchas de las empresas extranjeras que operan en Venezuela, como REPSOL, operan en actividades relacionadas con el refino de petróleo y asociadas a la estatal PDVSA. Y REPSOL no se ve afectada ni por la devaluación del bolívar, pues opera en dólares, ni por las confiscaciones de centros comerciales.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Vie Feb 05, 2010 6:11 pm

    Plaza escribió:Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

    Camarada, me refería al caso de las empresas nacionalizadas, la última fue la cadena de Hipermecados EXITO, de capital colombo-frances, Chávez planteó reducir la plusvalía para direccionar las ventas de una manera más social y que los productos sean más accesibles al bolsillo del pueblo.

    El detalle está en saber si Chávez confunde plusvalía con ganancia o utilidad....

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Sáb Feb 06, 2010 1:09 am

    Bueno, desde el punto de vista marxista, la ganancia no sería más que la plusvalía convertida en dinero.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Sáb Feb 06, 2010 2:13 am

    Shenin escribió:Bueno, desde el punto de vista marxista, la ganancia no sería más que la plusvalía convertida en dinero.

    ¿Seguro?....

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Plaza el Sáb Feb 06, 2010 10:33 am

    aaaa...hablamos de las empresas ya nacionalizadas?¿ bueno eso puede si...pero si la empresa está nacionalizada porque quiere reducir la plusvalía si esta revierte en el proletariado no?

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Sáb Feb 06, 2010 10:58 am

    Plaza escribió:aaaa...hablamos de las empresas ya nacionalizadas?¿ bueno eso puede si...pero si la empresa está nacionalizada porque quiere reducir la plusvalía si esta revierte en el proletariado no?

    Porque eso se traduce en salarios más altos para los trabajadores de la empresa nacionalizada, así como precios asequibles para las clases populares.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Sáb Feb 06, 2010 11:04 am

    Roland escribió:
    Shenin escribió:Bueno, desde el punto de vista marxista, la ganancia no sería más que la plusvalía convertida en dinero.

    ¿Seguro?....

    Sí, totalmente. El beneficio es la proporción del precio que queda después de restarle gastos en trabajadores y en medios de producción. El precio es el valor convertido en dinero, por tanto, la ganancia es la plusvalía (que forma parte del valor) convertida en dinero.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Lavrenti1917 el Mar Feb 09, 2010 12:18 pm

    Yo tengo una duda respecto el capital obtenido por el plustrabajo en las empresas nacionalizadas. Al estar conviviendo dos estructuras económicas diferentes, ¿Quién administra ese capital? ¿Quien decide si se dedica a la reporuducción ampliada para comprar nuevas máquinas, mejorar condiciones... o para el bolso común etc? ¿Hay algún organismo que controle eso? ¿Que se hace con ese dinero?

    Gracias anticipadas

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Miér Feb 10, 2010 5:02 pm

    Hay algunas empresas que están nacionalizadas bajo control obrero. Pero PDVSA, por ejemplo, funciona casi totalmente bajo control del gobierno, que yo sepa.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Roland el Miér Feb 10, 2010 9:30 pm

    Shenin escribió:Hay algunas empresas que están nacionalizadas bajo control obrero. Pero PDVSA, por ejemplo, funciona casi totalmente bajo control del gobierno, que yo sepa.

    No es bajo el control del gobierno, sino del estado. Gobierno y Estado no son sinónimos....

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Shenin el Jue Feb 11, 2010 12:25 am

    Sí, pero hay organismos estatales que tienen cierta autonomía del gobierno. En el caso de PDVSA, Chávez se ocupó de colocar a gente de su confianza. Así consiguió financiar las misiones bolivarianas con ingresos del petróleo.

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    Re: economia marxista

    Mensaje por Lavrenti1917 el Jue Feb 11, 2010 3:48 pm

    ¿Y es el estado el que regula esa ganancia? En la URSS las inversiones iban por parte del Estado, pero el partido organizaba ese dinero, funcionaba como una instutición que dirigía la administración del capital obtenido. (Cuadros dirigentes y Partido)

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