La Moral del Comunista

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por osip1984 el Lun Oct 25, 2010 4:27 pm

    Compañeros no nos perdamos en discusiones eternas que dejeneran el hilo inicial de la discusión, el Diccionario de Comunismo Científico dice lo siguiente:

    ...En comparación con la moral burguesa del interés egoísta, del individualismo insensible, la Moral Comunista es la moral del colectivismo, de la solidaridad, de la benevolencia mutua, ya que la propiedad social sobre los medios de producción no divide a las personas, como lo hace la propiedad privada, sino que, por el contrario, las une, las aproxima, infundiéndoles del sentido de preocupación y la responsabilidad individual por la causa común. Las personas acostumbran a mirarse no como competidores potenciales, sino como compañeros en los que se puede confiar y de los que puede esperarse ayuda y apoyo.

    Los intereses de la sociedad se transforman en la fuerza determinante del comportamiento moral de las personas. Esto no significa, como frequentemente declaran los ideólogos burgueses, que la Moral Comunista, desprecie los intereses del individuo y exija sacrificios constantes. La Moral Comunista, no sólo expresa la obligación del individuo ante la sociedad, sino que tambien obliga a la sociedad a cuidar de la persona, de la satisfacción más completa posible de sus necesidades y del desarrollo de sus aptitudes, lo cual caracteriza el humanismo real de la sociedad socialista con su lema "Todo en aras del hombre, todo para el bien del hombre"...


    En definitiva, la moral comunista, la determina nuestro comportamiento y actitud hacia los demás más que nuestras decisiones individuales sobre emborracharnos, fumar...
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 5:00 pm

    osip1984 escribió:Compañeros no nos perdamos en discusiones eternas que dejeneran el hilo inicial de la discusión, el Diccionario de Comunismo Científico dice lo siguiente:

    ...En comparación con la moral burguesa del interés egoísta, del individualismo insensible, la Moral Comunista es la moral del colectivismo, de la solidaridad, de la benevolencia mutua, ya que la propiedad social sobre los medios de producción no divide a las personas, como lo hace la propiedad privada, sino que, por el contrario, las une, las aproxima, infundiéndoles del sentido de preocupación y la responsabilidad individual por la causa común. Las personas acostumbran a mirarse no como competidores potenciales, sino como compañeros en los que se puede confiar y de los que puede esperarse ayuda y apoyo.

    Los intereses de la sociedad se transforman en la fuerza determinante del comportamiento moral de las personas. Esto no significa, como frequentemente declaran los ideólogos burgueses, que la Moral Comunista, desprecie los intereses del individuo y exija sacrificios constantes. La Moral Comunista, no sólo expresa la obligación del individuo ante la sociedad, sino que tambien obliga a la sociedad a cuidar de la persona, de la satisfacción más completa posible de sus necesidades y del desarrollo de sus aptitudes, lo cual caracteriza el humanismo real de la sociedad socialista con su lema "Todo en aras del hombre, todo para el bien del hombre"...


    En definitiva, la moral comunista, la determina nuestro comportamiento y actitud hacia los demás más que nuestras decisiones individuales sobre emborracharnos, fumar...

    Exacto, buen apunte.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 5:36 pm

    Exacto, lo que yo he dicho, unas bases de respeto y bien común.

    +1.


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por sego el Lun Oct 25, 2010 6:16 pm

    Lo que hay que hacer es mirar esta socieda y no cojer las cosas que la tienen podrida.Y por lo general la gente se suele echar mucho ala fiesta y ala vagancia,cosas que tenemos que controlar, sino no vamos a ninguna parte.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 6:36 pm

    sego escribió:Lo que hay que hacer es mirar esta socieda y no cojer las cosas que la tienen podrida.Y por lo general la gente se suele echar mucho ala fiesta y ala vagancia,cosas que tenemos que controlar, sino no vamos a ninguna parte.

    Sí, pero debemos profundizar en estas cuestiones.

    Es cierto, la juventud es en general hedonista y fiestera. Son valores que se promueven desde el sistema capitalista por dos motivos, básicamente:

    -Suponen un ocio de consumo
    -Adormecen a los jóvenes

    Por otra parte el hecho de que vivamos en un sistema tan antisocial, hace que la gente se sienta vacía, sin espectativas reales, sin objetivos profundos ni nada. Y esa situación lleva, a su vez, a que deseen desconectar. En un mundo donde no existe una recompensa real por tu trabajo, donde tu empleador te explota y te roba la plusvalía, donde los que nos gobiernan nos mienten, difaman y expolian constantemente, veo lógico que las capas menos concienciadas se echen a la fiesta, a la bebida y a las drogas, de una forma tan fuerte que parece un grito de desesperación: "POR FAVOR QUIERO DEJAR DE VIVIR ESTA REALIDAD QUE NO ME LLEVA NADA, QUIERO EVADIRME, QUIERO DEJAR DE SER EL SUJETO QUE SOY EN ESTA SOCIEDAD, CAMBIAR DE PERSONALIDAD, HACER COSAS IMPENSABLES O VIVIR EXPERIENCIAS PRÓXIMAS AL SUEÑO". Es la enfermedad de la desidia, de la desconexión. El tipo de hombre que existe actualmente, o que se fabrica desde el sistema, es un hombre miedoso, egoista, distraido e inmaduro. Por eso ante una situación de injusticia, de tristeza o desesperanza no lucha, sino que se evade.

    Un ejemplo práctico que me comentaron unas vecinas que ya son abuelas. Me contaban como hace ya mucho tiempo hubo una escasez de pan, no recuerdan si por la subida del precio o porque no se produjo lo suficiente. Por la calle Bravo Murillo pasaban los caminones de alimentos, de pan, que iban al centro de la ciudad (Tetuán antes era más parecido a un pueblo que a un barrio de Madrid). Los vecinos, las madres con sus hijos, los ancianos, los empleados, los jóvenes, sin ningún tipo de organización, sin ningún tipo de llamamiento, sin tener facebook, ni móviles, ni teléfono, ni twitter, ni de ningún partido, ni liderazgo, ni radio, se echaron a la calle a asaltar los camiones y "expropiar" (jeje) el pan y los alimentos que a ellos les faltaban por la subida de precios y la escasez. Hoy en día ante una escasez (de vivienda, de trabajo) la gente en vez de ocupar/expropiar viviendas, en vez de hacer uso del "robo legítimo" ante la escasez, prefiere gastarse lo poco que tiene es ESCAPAR.

    Debemos, por lo tanto, educar, promulgar, que la gente RECUPERE SU VIDA, su dignidad, desde lo más básico, desde lo primario, incluso desde lo individual. Ante un problema jamás escapar, jamás engañarse, sino protestar, levantarse y luchar, ya sea por una reforma laboral o porque han subido la barra de pan 5 céntimos.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por sego el Lun Oct 25, 2010 6:57 pm

    Opino igual que universal,solo hay que ver que lo unico que le preocupa a un joven es que el sabado no pueda salir.
    Creo que las generaciones futuras se empezaran a concienciarse cuando la cosa vallar a peor.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Mar Oct 26, 2010 4:50 am

    Pero es que todos estos vicios muchas veces los vemos muy simples pero actos como fumar t el alcohol siempre afectan porque siempre afectan al hombre como tal y influyen en sus actos es como decir que las drogas no influyen si son personales no pasa nada no como comunistas nos debemos preocupar por todos pero tampoco se trata de prohibir y obligar eso es parte de la moral y la ética por que como buenos comunistas debemos plantearnos simples metas de cambio interno no podemos hablar del hombre teniendo los antiguos vicios sociales que también han perjudicado nuestras organizaciones
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por KRASNOI el Mar Oct 26, 2010 3:07 pm

    pero no es lo mismo el fumar o el beber responsablemente que la droga, fumar un cigarrillo de vez en cuando siempre que no sea una adicción no te distorsiona la realidad, o beber algo de alcohol es hasta beneficioso, pero en cambio las demás drogas cuando tienen un uso lúdico solo sirven para distorsionar la realidad y como dice el camarada Universal para poder escapar por un tiempo de esta realidad
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por ElChe.ar el Miér Oct 27, 2010 6:00 am

    rebelderojo escribió:bueno,pero fidel dejo de fumar por eso,Lenin lucho contra el alcoholismo,el che no se pudo quitar el vicio

    Porque al che no le dieron tiempo!

    Es un tema bastante controversial debido a que esto significa luchar contra nosotros mismo en el caso de una adiccion, pero si nos basamos en el principio del socialismo y prohibimos la entrada del capitalismo que tiene como fin convencerte de que necestas consumir, se pueden eliminar tranquilamente, Tampoco irse al extremo de la prohibicion pero si aunque sea concientizar a la poblacion y sobre todo que tengan desprecio al capitalismo y a los EEUU igual que a inglaterra
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Jue Oct 28, 2010 2:33 am

    ElChe.ar escribió:
    rebelderojo escribió:bueno,pero fidel dejo de fumar por eso,Lenin lucho contra el alcoholismo,el che no se pudo quitar el vicio

    Porque al che no le dieron tiempo!

    Es un tema bastante controversial debido a que esto significa luchar contra nosotros mismo en el caso de una adiccion, pero si nos basamos en el principio del socialismo y prohibimos la entrada del capitalismo que tiene como fin convencerte de que necestas consumir, se pueden eliminar tranquilamente, Tampoco irse al extremo de la prohibicion pero si aunque sea concientizar a la poblacion y sobre todo que tengan desprecio al capitalismo y a los EEUU igual que a inglaterra
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    totalmente deacuerdo
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Chapaev el Jue Oct 28, 2010 10:38 am

    ¿estais seguros que el tema de la moral pasa por los vicios fisicos?

    Yo pensaba que ibamos a hablar de la honradez, la sinceridad, la simpatia, el amor etc etc
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Honecker el Jue Oct 28, 2010 11:18 am

    Chapaev escribió:¿estais seguros que el tema de la moral pasa por los vicios fisicos?

    Yo pensaba que ibamos a hablar de la honradez, la sinceridad, la simpatia, el amor etc etc

    Amén, yo coincido contigo. Moral es el espiritu de lucha(contra el capitalismo)sacrificio, entrega, honradez etc
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Jue Oct 28, 2010 3:59 pm

    Camaradas:
    la principal moral comunista esta en la propia ley natural.Alguien piensa que un perro es superior a otro perro,que un oso es superior a otro oso.Pienso que cualquier ser humano el principio de igualdad lo tiene muy adentro.En cuanto de fumar o beber citar palabras de Marx,mas o menos :cualquier cosa nos puede enajenar.Lo que nos hace perder el control de nosotros mismos,de nuestra voluntad,lo que nos incapacita para poder decidir libremente,nos lleva a un estado de enajenacion,ya sea el alcohol,las drogas,el sexo,internet,el juego o.....`¡cualquier actividad¡,sea legal o no.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Jue Oct 28, 2010 4:01 pm

    A todos los camaradas:
    intentemos crear un partido,verdaderamente de izquierda,todos unidos.Porque asi venceremos a los capitalistas.Me uno a ese proyecto.Contad conmigo.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Salieri el Vie Oct 29, 2010 10:51 am

    mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

    Puedo observar que en muchos comentarios se dejan entrever actitudes más bien autoritarias, partidarias de imponer el socialismo a cualquier precio. He elegido el comentario citado que acabo de citar porqué creo que discierne el origen de estas conductas. En dicho comentario el compañero nos da a entender que el objetivo de los comunistas es "construir el hombre del futuro" opinión que yo no comparto en absoluto. Uno de los principales conceptos del marxismo, y de prácticamente todos los corrientes socialistas, comunistas y anarquistas, es la emancipación del pueblo trabajador, es decir, la plena libertad del conjunto de los trabajadores a la hora de administrar y gestionar tanto la cuestiones económicas como las políticas. A mi parecer, el partido comunista tiene que actuar como institución concienciadora y defensora de los intereses populares, o sea, ofrecer herramientas a los trabajadores para que estos puedan construir la nueva sociedad. En ningún caso (y creo que este ha sido uno de los mayores errores de algunas corrientes marxistas) los comunistas deben (debemos) imponer morales dogmáticas que solo responden a criterios arbitrarios de minorías intelectuales.

    Sólo fomentando la cultura y respetando la independencia moral e intelectual de los trabajadores podremos construir, entre todos, una sociedad realmente libre y justa.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Vie Oct 29, 2010 8:41 pm

    Al camarada Universal decirle que estoy totalmente de acuerdo con él.Ya he pasado la juventud,con todo lo que ello conlleva,pero pienso que la actual juventud(y no es culpa suya),esta adormecida por el consumo de drogas.Yo las he probado todas y pienso que la principal causa esta en la necesidad de "evadirse",porque los actuales valores en la sociedad nos hacen abocar a esa situacion:desempleo,empleo precario,falta de perpectivas de futuro,etc.Os lo dice uno que ha pasado por esa etapa,pero que actualmente,sigo luchando para no volver a caer en toda esa "mierda".Desde aqui hago un llamamiento,sobre todo,a la juventud,que no caiga en mis errores del pasado,que hay que luchar y no "evadirse" de la triste realidad que nos rodea,aunque sea patetica y dura.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Oct 29, 2010 9:30 pm

    Salieri escribió:Puedo observar que en muchos comentarios se dejan entrever actitudes más bien autoritarias, partidarias de imponer el socialismo a cualquier precio. He elegido el comentario citado que acabo de citar porqué creo que discierne el origen de estas conductas. En dicho comentario el compañero nos da a entender que el objetivo de los comunistas es "construir el hombre del futuro" opinión que yo no comparto en absoluto. Uno de los principales conceptos del marxismo, y de prácticamente todos los corrientes socialistas, comunistas y anarquistas, es la emancipación del pueblo trabajador, es decir, la plena libertad del conjunto de los trabajadores a la hora de administrar y gestionar tanto la cuestiones económicas como las políticas. A mi parecer, el partido comunista tiene que actuar como institución concienciadora y defensora de los intereses populares, o sea, ofrecer herramientas a los trabajadores para que estos puedan construir la nueva sociedad. En ningún caso (y creo que este ha sido uno de los mayores errores de algunas corrientes marxistas) los comunistas deben (debemos) imponer morales dogmáticas que solo responden a criterios arbitrarios de minorías intelectuales.

    Sólo fomentando la cultura y respetando la independencia moral e intelectual de los trabajadores podremos construir, entre todos, una sociedad realmente libre y justa.

    No sé quien es este tío, pero tiene toda la razón.

    Moralinas, no gracias.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 29, 2010 10:55 pm

    Creo que muchos no entendeis lo que es el hombre capitalista o lo que es el residuo de su moral.

    Exactamente, el Hombre Nuevo, un individuo EDUCADO de forma responsable para convivir de forma justa con otros individuos. Es muy facil.

    A eso es a lo que se llama erradicar la moral burguesa, de todo tipo de medio de influencia.

    No intenteis entenderlo por que somos productos capitalistas y sólo en generaciones sera normal.

    Uno igual ve inconcebible que le restringan tirarse un pedo o eruptarle en la cara a otro ciudadano, pues en eso esta la educacion y educar a ciudadanos socialistas fuera de sus animaladas capitalistas.

    Aqui no se impone nada, no os asusteis, es el simple hecho de establecer instituciones educacionales responsables con la ciudadania y la evolucion. EL que habla de tabaco o alcohol exagera.

    Tened una cosa clarisima. Si os hubieseis gestado en una sociedad socialista serias completamente diferentes a lo que sois ahora, asi que no inteneis entender que es eso de la moral burguesa y que es el hombre nuevo.

    Todos somos mas o menos pecadores, muchos somos mas atenienses que espartanos, y mas jovenes disolutos que trabajadores socialistas , asi que no pretendamos entender lo que seria haberse desarrollado en una sociedad socialista, con una educacion diferente , otro tipo de pasatiempos, otro tipo de placeres, bastante mas sanos que los que nosotros "creemos" tener. Es simple EDUCACIÓN, y cada uno vivie en su realidad.

    EN el bloque del este estaba prohibida la pronografia, sin embargo se practicaba sexo muchisimo más que en occidente, teniendo pornografia. Ahi teneis un ejemplo de como son las cosas.

    EN el Este, los jovenes practican deporte como uno de sus placeres y pasatiempos preferidos durante toda la semana ( jovenes y mayores ), aqui a duras penas son capaces de verlo como algo saludable y lo que es peor, que lo consideran una especie de "culto al cuerpo" materialista y consumista para justificarse. En fin, que las propias sociedades capitalistas te hacen perderte en tonterias.

    Ahora bien, Le decimos a uno de por aqui que se venga a jugar al basket casi todas las tardes durante la semana y te manda a la mierda, preferimos lo que preferimos, muchos, porros, cañas, y tocarte las pelotas Laughing . Es una realidad, cada uno vive en la suya , por eso debemos de ir mas allá de "nuestra realidad", y entender que es fruto de una educación.

    Un ciudadano de la vieja escuela sovietica tiene educacion que aqui en occidente se considera de gente adinerada , tanto por cultura, trato o formación. Por eso ni somos ahora capaces de entenderlo ni seremos capaces de entenderlo.


    Y si, el problema del anarquismo es ese, que pretende dar la TOTAL Y ABSOLUTA LIBERTAD a animales productos de la moral burguesa de un sistema capitalista, vamos, unos genios absolutos.

    No todo el mundo es igual, pero tiene que haber una BASE EDUCACIONAL para la ciudadania socialista responsable con la sociedad humana. Un minimo, una base de educacion evolucionada, y partir de ahi cada uno en lo que le de la gana.

    A mi no me hables de educacion o libertad cuando un padre y una madre, alcoholicos, drogadictos, son libres par hacer lo que les de la gana y encima tener hijos. Eso es una irresposabilidad, algo que debe de ser denunciable y arreglado por una sociedad socialista. Por eso muchos anarquistas reuyen de la "Obligacion" de respetar las libertades de los demas, y no tienen conciencia social, de vida en la interdependencia a la que nos tiene abocado nuestra biologia. Las acciones de uno repercuten en otros, si o si, de esa educacion depende que esas repercusiones sean positivas o negativas.


    Es MÁS, yo me niego a un anarquismo por eso mismo, por que como CIUDADANO DE UN SISTEMA, de una SOCIEDAD, EXIJO que el estado eduque a todos los individuos de forma RESPONSABLE y RIGUROSA para que respeten mi libertad como individuo, para no tener malos entendidos despues.

    El poder entender lo que es el Hombre Nuevo, es cuestion de intentar la objetividad, hacer un poco de ciencia ficcion y soñar con la sociedad perfecta.

    Dile a un Español que sea capaz de conversar sin decir ni una sola palabrota. ¿ Verdad que nos resulta casi imposible ? ¿ esta bien ? , claramente no nos vamos a morir por no hacerlo, pero lo que esta mas que claro, que en francia u otro pais nadie se muere por no hablar con palabrotas y de forma tan agresiva. Salvo que alguien intente demostrar que eso esta en los genes yo digo que es parte de un vicio cultural, una idiosicrasia de las que siempre hablo, compeltamente prescindible y educable.


    Es que es flipante, ¿ Como un pretende el anarquismo o el comunismo si no liberas la mente del proletariado condenada a los principios morales del capitalismo ?
    "El dinero es dios" "individualismo" "egolatria" "egoismo" y otras tantas perlas propias d ela moral burguesa que se inculcan por diversos medios.

    Vamos, el capitalismo inculca unos valores morales. De lo que hablamos nosotros, es de inculcar valores morales socialistas, así de facil. No nos recreemos en nuestro particular punto de vista de nuestra cultura de nuestra sociedad, que frente al mundo no es NADA, y hay muchso aspectos de muchas culturas que se pueden sacar cosas buenas y adaptarlas apra una edcuacion, por eso hablamos de internacionalismo, de valorar los aportes positivos de todas las sociedades, el respeto, amor, colaboración, etc.



    Me parto pero entero cuando me habla alguno de eso de "anarquismo" partiendo de las sociedades prehistoricas capitalistas, que tiene pelotas el asunto, ¿ alguien se imagina a los jovenes de hoy en dia educados como productos capitalistas en "total libertad" ? Pues lo dicho, MAD MAX.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Salieri el Vie Oct 29, 2010 11:50 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con tu análisis sobre la influéncia ideológica y moral que ejerce la burguesia y el estado capitalista sobre el pueblo trabajador, y, resulta evidente (como ya has comentado) que para construir el socialismo hace falta modificar este modelo de valores. No obstante, pienso que quien debe llevar a cabo este proceso de transformación es el propio proletariado, no el partido.

    El partido solo deberia tener la misión de fomentar la conciéncia de clase, una vez la mayoría de los trabajadores sean concientes de su condición no dudarán en actuar en favor de sus intereses, construirán una sociedad adaptada a estos y, con ella, un sistema educativo que transmita los valores i la moral proletaria.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 30, 2010 12:26 am

    Exacto, es lo que yo pienso.

    Poner todas las herramientas del estado, Educacion, ciencia, etc al servicio del pueblo, para sacar lo mejor del ser humano.

    Creemos que el capitalismo es normal, y yo digo que NO ES NORMAL. Es decir, todo esta creado con solo un objetivo y un proposito: Beneficio economico.

    Los medios, Tv, etc, es una aberración que degrada al ser humano. Solo hay que ver la programacion socialista en época de la URSS para saber de lo que hablo.

    Ves dibujos (debemos de crear una seccion sobre ello ) para niños que se emitian por la TV y en cada historia tiene contenido socialista, de amor, respeto, lealtad, amistad, te hacen pensar, etc... Aqui te meten a los Teletubbies y demas estupideces que es programacion para retrasados, o ni eso, una autentica aberración social. Este tipo de cosas se deben de valorar desde un punto de APORTE SOCIAL , algo creado para enseñar cosas positivas a los niños, valores humanos.

    Claro que a lo que estamos acostumbrados nos resulta chocante pero hay muchas formas de inculcar valores socialistas a la sociedad.

    Pues en estas cosas son todo. Por que vemos aceptable y bien fumar y beber, por simple cultura. No debemos de pensar, Huy es que si me lo quitan me muero. Tu no eres el problema, eres un producto social capitalista, pese a que estoy en contra de prohibir ciertas cosas, digo que lo que nosotros consideramos normal es por pura educación. SI a tus hijos los inculcan en escuelas que es malo beber y fumar, algo despreciable que trae muchos problemas a todos y les inculcan el deporte, la lectura, y otros tantos placeres y pasatiempos mucho mas beneficiosos, ellos mismos despreciaran esos otros habitos. Es muy simple, ni tanto ni tan poco, desde luego lo que esta claro, que la concepcion educacional, valores, y "placeres" capitalistas, son una total aberracion de la existencia humana, algo artificialmente creado, ¿por que? por que persiguen un unico objetivo, el Profit, el beneficio economico, por encima de la felicidad personal( que esto ultimo es en lo que deberia de estar fijado los medios de un sistema socialista)


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Oct 30, 2010 3:58 am

    Hombre nuevo??? scratch No, hombre libre.

    El hombre nuevo y el hombre libre será el que pueda disfrutar de los "vicios capitalistas" con total libertad, seguridad y responsabilidad. No el que consiga prescindir de ellos. Las únicas "sociedades" que lo han hecho son patéticas y han demostrado su fracaso.

    No todo vale para culpar a la sociedad y al capitalismo. Yo bebo y fumo, pero no por cultura, no veo la tele o el fútbol, no visto a la moda, y lo que es peor, soy comunista... Por lo tanto a mi la cultura o la sociedad me la trae al fresco, bebo y fumo por que me gusta, me gusta el porno, la comida basura y unas cuantas cosas más, vicio capitalista?? No, PULSIÓN humana, placer humano. No es artificial, no siempre vale ese argumento. En la sociedad no todo se ha desarrollado en torno al beneficio del explotador, y aunque duela decirlo, no todo ha sido para mal.

    En la universidad nos plantearon una cuestión para tener en cuenta a la hora de crear un producto: O encuentras una necesidad, y por tanto llenas un vacío y contribuyes a un desarrollo, o creas esa necesidad nueva... de ahí sacamos un dilema: Cuándo una cosa es realmente una necesidad y cuándo esa necesidad es totalmente infundada???

    Es decir, Ni Mad-max... Ni Demolition Man, por favor.


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 30, 2010 5:33 pm

    Saludos Duende.

    Mas o menos explico algo sobre el tema aqui.

    De esto es de lo que hablo cuando hablamos de erradicar la moral burguesa y su concepcion de estructuracion social, en cuestiones como la artificialidad de sus metodos para imponer una sociedad desarrollada en lo consumista, donde por todas partes se incite unicamente a ello, NO A UNA SOCIEDAD SANA y evolucionada. Es de lo que hablo. Destruir la concepcion mercantilista y consumista de la sociedad relegandola a un mismo nivel que a la adquisicion de cultura y educación y respeto en la libertad individual por medio del respeto de la libertad colectiva.

    En nuestras sociedades eso es algo inexistente donde los MEDIOS DE MASAS como la TV ejerce un control y poder gigantesco en la moral de la sociedad, y carece completamente de cualquier tipo de control, sometido a intereses puramente consumistas encargados en sacar beneficio personal de unos en vez de beneficio social para todos.

    EN españa llevan decadas intentando que ciertos personajes televisivos , cine, etc parezcan sexys o atractivos y no lo consiguen. Parece que ultimamente los ultimos años, se han abierto un poco mas a la biologia y sus requerimientos de selección reproductiva.

    Eso es claramente una imposición de belleza, no es algo natural, si no que te venden un enchufado o niño de X , como algo a clasificar como atractivo o bello. Vamos, un ejemplo mas de la manipulacion capitalista de la biologia humana y su artificialidad social.


    Pero vamos, tu articulo es lo que yo he defendido en este post y expresa de forma mucho mas profesional de mis exposiciones.

    Por eso debemos de saber diferenciar que es una biologia humana y que es la artificialidad capitalista, y lo que esta claro que cuanto mas en esencia estemos con esa biologia, mas felices seremos escapando a la moral capitalista y sus artificios sociales.

    De todas maneras la simetria es cierta, pero no perfecta, es decir, que realmente son las proprociones , una simetria de ese tipo, no una simetria exacta. Es decir, distancia entre ojos, labios, nariz, medidas etc , pero no son perfectas ni exactas.

    Un rostro "sano" , joven , bien formado sin malformaciones producidas por enfermedades siempre nos parecera mas atrayente que un rostro con deformaciones oseas sin dentadura, la piel carcomida por inmunodeficiencia por consumicion de enfermedades, envejecimiento de la piel , etc...

    El capitalismo es artificioso y es muy basico, no pretende evolucionar ni mejorar ni luchar por un hombre nuevo con cualidades morales dignas de un ser social, pero no es tan transgresor como para reinventar todo una biologia. El capitalismo se basa en esa biologia pero la modela a su gusto a interes de unas elites que esa moral puede ser inculcada en un individuo humano, pero lo suficiente para que viva con ella, una artificialidad con motivo consumista, pero no llegar al nivel de plena satisfacción, o felicidad. Es la moral de un reducido numero de individuos impuesto a la gran mayoria de la sociedad humana.

    De esa artificialidad consumista , basada en sobreexplotar los instintos mas basicos del individuo se puede apreciar el ejemplo que expuse, de las revistas de consumo para hombres y revistas de consumo para mujeres.

    Una mujer en una revista de mujeres esta enfocada en crear complejo y necesidad consumista de los individuos, no para crear un individuo sano . Y esa "mujer" , ese mismo prototipo artificioso cambia radicalmente en las revistas de hombres, donde las mujeres son generosas de curvas, sobreformadas y inciden en ciertos requerimientos biologicos pero exagerados.

    Claro que en los dos casos es una mujer objeto, una prefabricacion con intereses comerciales para incitar al consumo , NO para desarrollar una sociedad sana, ni fisicamente ni moralmente.

    Con esto no quiero decir que existe una organizacion capitalista encargada de fomentar la moral burguesa y consumista, si no el propio interes comercial de lucro y de interes individual acaba por establecer ese tipo de canones con fines de lucro personal. En definitiva, todo un desastre el capitalismo y completamente nefasto para una sociedad donde se crea esclavitud fisica y moral

    Claro, la pregunta de siempre en Marketing y publicidad.
    ¿"Las necesidades se descubren o se crean"? Un heroinomano obtiene placer de su dosis de caballo, y tiene necesidad fisica y mental. Lo mismo que cualquier drogadicto o alcoholico. ¿ Es algo encontrado ? o ¿ algo creado ?

    Vuelvo a repetir, absolutamente TODOS somos productos sociales del capitalismo, el que uno se conciencie en el comunismo y uno intente distanciarse del capitalismo, seguira siendo algo criado por el capitalismo.

    Y esos placeres, son igual de inculcables, siempre claro esta dentro de una logica cientifica.

    Esos vicios y placeres , son lo mismo que los trastornos mentales que van de la mano del capitalismo.

    ¿ Por que en el socialismo se induce al deporte en vez de al alcohol, al tabaco y a la fiesta de borrachos en discotecas? ( todos lo hacemos, solo que hay que ser consciente de ello Wink ) Por que aporta cientificamente muchos mas elementos positivos al desarrollo de un individuo que el otro modelo más encargado en el comercio. ¿ Por que el capitalismo no induce a la practica del deporte? Por que no da beneficios economicos. ¿ Por que el capitalismo no induce a la cultura ? ¿ a la educacion ? Por que no da beneficios economicos. Y todos estos aspectos, son reservados para el consumo de una ELITE, al igual que estamos viendo la transformacion de los productos transgenicos y naturales. Todo esto, en un socialismo, es el pan de cada dia, lo que aqui cada vez se reserva a una elite en minoria.

    Me direis que no seriais capaces de crear un sistema justo y que eduque a la sociedad de vuestros respectivos paises. Creo que todos sabemos las fallas y problemas de los vicios culturales de nuestras sociedades a solucionar. Hablo de aquellos, que interceden en las libertades de otros, sobre poniendo la suya a los demas. Mi argumentacion va en torno a eso, nada más.

    un saludo.

    Y si, EL Hombre Nuevo, es el Hombre Libre Very Happy


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Dom Oct 31, 2010 2:33 pm

    A SS-18 decirle que me ha encantando su analisis.Somos productos del capitalismo y,aunque nos duela,vivimos en una sociedad capitalista,con todo lo malo que ello conlleva.Efectivamente,en una sociedad socialista,tendriamos otros valores.Pero seamos realistas,estamos en una sociedad capitalista,con todos sus errores,sus lacras.Y ante todo eso solo queda inculcar unos valores que,poco a poco,creo que llegaran a la sociedad.Siento discernir sobre lo que has hablado sobre el anarquismo.Estoy de acuerdo contigo que en una primera fase hace falta un Estado que vele por los valores que,todo comunista llevamos dentro.Ahora bien,como tu mismo dices,es cuestion de generaciones;por tanto,una vez llegado al objetivo....¿TIENE SENTIDO UN ESTADO EDUCACIONAL?.Creo que no porque,por fin,habremos alcanzado lo que tanto deseamos.Un Hombre libre,fuera totalmente de la moral burguesa capitalista,que nos hace ser peores personas.Otro punto en el que estoy en desacuerdo contigo,la anarquia no es libertinaje,seria la plena libertad del individuo,sin estado,sin policia,sin ejercito.Ahora bien,considero que para llegar a esa sociedad "perfecta" hace falta todo lo que tu muy bien explicas.Una vez terminado ese proceso,a mi juicio,no tendria sentido las formas de control a las que haces referencia.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Dom Oct 31, 2010 2:44 pm

    Sobre el debate de los vicios como fumar o beber:
    recordad las palabras de Marx que cualquier cosa nos puede alienar,que a fin de cuentas,y no solo la religion,nos puede llegar a un estado de alienacion.Por desgracia fumo,ojala pudiera dejarlo.Le doy la razon a SS-18 cuando explica que es un residuo del capitalismo.Recuerdo,hace ya muchos años,aquel jinete fumando Marlboro,aunciado por la t.v.,o aquel que decia que beber es cosa de hombres.Pero tambien digo que beber unas cervezas o,incluso fumarse un porro,SIN LLEGAR A PERDER EL CONTROL,este en contra de los principios del socialismio.
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por supercaballo el Dom Oct 31, 2010 9:14 pm

    A todos los camaradas:
    debemos luchar por ser verdaderamente libres.Tengo que decir que la pornografia puede ser un elemento enajenador,al igual que el alcohol o las drogas,pero seamos consecuentes,camaradas.Todo esto,creo que pertenece al ambito privado.Hoy en dia es mas importante otros valores(no digo que los otros no lo sean),sino que la sociedad hay que enseñarla,pero primero los valores mas fundamentales,que son la igualdad,la solidaridad,la integracion,es lo primero.

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    Re: La Moral del Comunista

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