La Moral del Comunista

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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 12:02 am

Muy interesante, como siempre.
En otro hilo, sobre la pornografía, se ha tocado este tema de refilón.
El socialismo es una ideología, sí, pero también una cosmovisión multidisciplinar, holística. Más que moralidad, creo que deberíamos hablar de una teoría de la ética socialista. Y esta está íntimamente -nunca mejor dicho- con las relaciones económicas y sociales. Si todos somos iguales, y todos vivimos en la misma sociedad socialista, se impone una ética completamente distinta a la burguesa, occidental y capitalista. Al fin y al cabo es una revolución económica, política, social y por supuesto individual. Los musulmanes llaman "yihad" (pese a lo que diga la prensa occidental) a la revolución interna de cada uno.
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 1:29 am

Yo personalmente no creo en morales que puedan terminar convirtiéndose en moralinas, es decir, que puedan derivar en complejo y en vicio cultural. Véase cristianismo.

Yo creo en unas bases de respeto, bien común y sobre todo en libertad, y a partir de ahí saber superar ese vicio cultural de morales establecidas.

De hecho yo reconozco que mis opiniones han sido en ocasiones bastante controvertidas en este foro, respecto precisamente a temas como lo de la pornografía, la prostitución, el hedonismo, las drogas o incluso el consumo.


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 2:45 am

la moral comunista es algo de todos algo tan simple como no tomar y no fumar es parte de esa moral
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 2:49 am

camareitor escribió:la moral comunista es algo de todos algo tan simple como no tomar y no fumar es parte de esa moral

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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 2:51 am

y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 3:04 am

camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.

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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 3:10 am

Universal escribió:
camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.


mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por rebelderojo el Lun Oct 25, 2010 3:17 am

bueno,pero fidel dejo de fumar por eso,Lenin lucho contra el alcoholismo,el che no se pudo quitar el vicio
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 4:16 am

camareitor escribió:
Universal escribió:
camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.


mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

No se pueden confundir causas con consecuencias ni achacárselo todo al capitalismo. El fumar y el beber existen desde hace siglos, incluso milenios, mucho antes de la existencia del capitalismo. Además en los sistemas socialistas se ha permitido fumar y beber. Que el capitalismo utilice un hábito para sus fines no significa que ese hábito en sí sea capitalista. El capitalismo utiliza TODOS LOS HÁBITOS EXISTENTES y crea nuevos para agrandar y ensanchar el abanico de consumo, no debemos olvidarlo.

Rebelderojo, debemos diferenciar entre cuestiones personales y cuestiones ideológicas. Yo mismo he he utilizado una imagen del Che fumando, lo cual en realidad no querría decir mucho. Que uno fume o deje de fumar es una cuestión personal, que legisle en contra del tabaco y del alcohol es una cuestión ideológica. Y se da que en los estados socialistas la legislación permite fumar y beber, por lo tanto ahí está la clave. De hecho existen países capitalistas mucho más restrictivos con estos hábitos que los socialistas, por ejemplo España con el tabaco o Noruega y Suiza con casi todo.

Referente al alcoholismo, es una cuestión de extremos. No todo el que bebe es alcoholico, el alcoholismo es una adicción, es decir una enfermedad psicológica y fisiológica. Contra el alcoholismo debemos luchar todos (y de hecho durante la Guerra Civil española se imprimieron carteles contra el alcoholismo, advirtiendo de su poder negativo sobre los milicianos). Es como la obsesión por comer, no por ello se prohibe la comida. Obviamente la comparación está cogida con pinzas (comer es necesario), pero creo que se entiende perfectamente.
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 4:27 am

Universal escribió:
camareitor escribió:
Universal escribió:
camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.



mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

No se pueden confundir causas con consecuencias ni achacárselo todo al capitalismo. El fumar y el beber existen desde hace siglos, incluso milenios, mucho antes de la existencia del capitalismo. Además en los sistemas socialistas se ha permitido fumar y beber. Que el capitalismo utilice un hábito para sus fines no significa que ese hábito en sí sea capitalista. El capitalismo utiliza TODOS LOS HÁBITOS EXISTENTES y crea nuevos para agrandar y ensanchar el abanico de consumo, no debemos olvidarlo.

Rebelderojo, debemos diferenciar entre cuestiones personales y cuestiones ideológicas. Yo mismo he he utilizado una imagen del Che fumando, lo cual en realidad no querría decir mucho. Que uno fume o deje de fumar es una cuestión personal, que legisle en contra del tabaco y del alcohol es una cuestión ideológica. Y se da que en los estados socialistas la legislación permite fumar y beber, por lo tanto ahí está la clave. De hecho existen países capitalistas mucho más restrictivos con estos hábitos que los socialistas, por ejemplo España con el tabaco o Noruega y Suiza con casi todo.

Referente al alcoholismo, es una cuestión de extremos. No todo el que bebe es alcoholico, el alcoholismo es una adicción, es decir una enfermedad psicológica y fisiológica. Contra el alcoholismo debemos luchar todos (y de hecho durante la Guerra Civil española se imprimieron carteles contra el alcoholismo, advirtiendo de su poder negativo sobre los milicianos). Es como la obsesión por comer, no por ello se prohibe la comida. Obviamente la comparación está cogida con pinzas (comer es necesario), pero creo que se entiende perfectamente.

no lo considero asi el tabaco y el alcohol no son nesesarios en tonces son vicios consumistas que no dejan nada bueno
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por SS-18 el Lun Oct 25, 2010 4:29 am

Exacto, el capitalismo , UTULIZA y USA de forma comercial, mercantilista habitos , costumbres, y instintos humanos de las sociedades para perpetuarse. El socialismo esta claro que busca al hombre nuevo, pero fuera de la moral burguesa, no significa que ciertas cosas se prohiban. Aun asi entiendo tu punto de vista.

Ademas, si en 300 años de evolucion en un planeta socialista se acaba por prohibir el alcohol y el tabaco seguro que las sociedades nada tengan que ver con nuestra mentalidad como productos de las sociedades capitalistas. Queramos o no estamos influenciados, como en el asunto de la pornografia.

Hay cosas peores como la predacion , la imposicion de unas libertades sobre otras, pederastia, explotacion del hombre por el hombre, esclavitud a la miseria y otras tntas cosas que son las que se tienen que prohibir antes que otras.

Si un ciudadano en una sociedad evolucionada y justa en Zimbawe en un mundo socialista le apetece fumarse un puro de cuba con un vino de España, puede hacerlo perfectamente.

El problema de la abstraccion, del control el uso que se hace de ello en el capitalismo para tener a la gente alelada, no seria necesario en el socialismo asi que no tendria el mismo consumo ni seria un problema para la sociedad. Ademas una sociedad socialista seria educada, y concienciada por lo tanto ella misma deshecharia lo que no fuese beneficioso para la sociedad y el individuo humano. Un Hombre Nuevo, Ciudadano socialista, esta plenamente concienciado de su libertad y de la de los demas. Es socialmente responsable para decidir dentro de sus libertades que hacer sin con ello perjudicar las libertades de los demas.

Ya digo que para cuando se establezca una sociedad mundial socialista , la mentalidad habra cambiado mucho. El ópio o la cocaina era algo normal hace relativamente poco. La propia heroina estaba patentada por la infame farmaceutica Bayern , uno de los herederos del consorcio farmaceutico y quimico NAZI IG-Fabern.


Última edición por SS-18 el Lun Oct 25, 2010 4:32 am, editado 1 vez


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Iconoclasta el Lun Oct 25, 2010 4:30 am

El capitalismo es un sistema de dominación del cuerpo... los vicios no están ahí solamente por la cuestión del consumo (moral), sino porque contribuyen a crear una debilidad en el pueblo... nos discapacita como guerreros
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 4:31 am

camareitor escribió:mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

Beber y fumar no son vicios capitalistas, son placeres de los tantos que este mundo nos ha brindado. Nuestra "moral" sería promover el uso responsable e informar sobre los peligros de estos.

Yo no quiero un hombre del mañana que no pueda tener la libertad de pillarse una borrachera de vez en cuando si le apetece. Si algo degenera una sociedad es la frustración.


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Iconoclasta el Lun Oct 25, 2010 4:34 am

Duende Rojo escribió:
camareitor escribió:mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

Beber y fumar no son vicios capitalistas, son placeres de los tantos que este mundo nos ha brindado. Nuestra "moral" sería promover el uso responsable e informar sobre los peligros de estos.

Yo no quiero un hombre del mañana que no pueda tener la libertad de pillarse una borrachera de vez en cuando si le apetece. Si algo degenera una sociedad es la frustración.

eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 4:38 am

camareitor escribió:no lo considero asi el tabaco y el alcohol no son nesesarios en tonces son vicios consumistas que no dejan nada bueno

Tampoco lo es la música o el cine. Por eso de la misma manera algunos religiosos ortodoxos la rechazan por ser frívola e innecesaria, al igual que otras muchas cosas.


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por SS-18 el Lun Oct 25, 2010 4:41 am

Libertad claro que debe de haber, por eso hablamos de socialismo, no imposicion de una libertad sobre otras haciendote de mil formas para subyugar a una parte de la población.

Libertad claro que es intrisecamente ligado, pero lo qeu tambien esta claro que lo que nosotros creemos como placeres son simples residuos de nuestra fabricacion como ciudadanos capitalistas.

Un hombre socialista, un hombre nuevo libre, seguramente sea el primero de desheche el uso del alcohol o tabaco. Que tenga la libertad de hacerlo por supuesto qeu debe de tenerla pero que seguro que no sera lo que nosotros conocemos esa sociedad.

Voy a exagerar, pero imaginaros a un Ateninese pedofilo que le digas de prohibir la pederastia. Pues te hablara de lo mismo de los placeres, o a un capitalista que no se puede meter cocaina con el dinero amasado de explotar a niños de 7 años cosiendo zapatillas , todos somos producto de nuestras sociedades y de nuestras "normalidades", u a un ateniense le implica el mismo trauma que le quites sus "placeres" que a un chaval producto del capitalismo de 12 años su playstation. Como ya digo, son cuestiones de educación social, y seindo socialistas, seguro que lso placeres que asumamos como tales , las nuevas generaciones, seran peluciarmente diferentes poco a poco.

De eso el kit de la cuestion del capitalismo "las necesidades se descubren o se crean"

!!!Somos espartanos, no atenienses disolutos!!! Urra! Twisted Evil


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 4:45 am

Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

Las borracheras están ahí desde la prehistoria. Atribuirlo al capitalismo sí que es una enajenación... Y más imaginarse que es un invento para debilitar guerreros cuando las guerras que han forjado la humanidad precisamente han estado siempre aderezadas de alcohol, desde los tártaros, celtas o romanos hasta la energía vital de los marineros de hace poco.

Qué inventos, dios...



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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 4:54 am

El vino, tomado con moderación, es beneficioso para la salud. La cerveza, en su justa medida, también (yo soy corredor y no hay bebida más reconstituyente tras un maratón que la cerveza, le pese a quién le pese). Muchos licores son excelentes digestivos. Contra el vicio, educación. Contra el consumismo, educación. Educación socialista, científica, sobre los beneficios y perjuicios de cada elemento de nuestra vida. Y luego decisión.

Completamente de acuerdo con lo comentado por SS-18, sobretodo en los conceptos de LIBERTAD pero a la vez de CONCIENCIA de un ciudadano socialista que sabría consumir o no consumir de forma inteligente.

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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 4:56 am

Las drogas que nos destruyen actualmente son psicológicas: ambición materialista (dinero, objetos, proyección social, etc.).
Enganchan, alienan y perjudican seriamente la salud. Como la casta política, los empresarios, los obispos...

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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 4:58 am

SS-18 escribió:
Voy a exagerar, pero imaginaros a un Ateninese pedofilo que le digas de prohibir la pederastia. Pues te hablara de lo mismo de los placeres, o a un capitalista que no se puede meter cocaina con el dinero amasado de explotar a niños de 7 años cosiendo zapatillas , todos somos producto de nuestras sociedades y de nuestras "normalidades", u a un ateniense le implica el mismo trauma que le quites sus "placeres" que a un chaval producto del capitalismo de 12 años su playstation. Como ya digo, son cuestiones de educación social, y seindo socialistas, seguro que lso placeres que asumamos como tales , las nuevas generaciones, seran peluciarmente diferentes poco a poco.

De eso el kit de la cuestion del capitalismo "las necesidades se descubren o se crean"

Es diferente, camarada, yo defiendo la libertad individual... La libertad sagrada del "vive y deja vivir", o dicho de forma vulgar, haz lo que te salga del pepino, pero no jodas a nadie.

En cualquier sociedad, incluso ahora, tú puedes quitar "placeres" alegando el perjuicio a terceros, como el fumar el lugares públicos o explotar niños por dinero, o en la antigüedad, el violar efebos, ahí sí... Pero un placer individual que va tan ligado a nuestra antropología??? Imposible, ya puedes crear la sociedad perfecta desde cero, por que si es algo que ha estado tan ligado al ser humano ha sido por algo...

De hecho en los países árabes que está prohibido el alcohol y no saben ni lo que es, se ponen ciegos de grifa, incluso los aborigenes y culturas indígenas en gran parte de los casos se han montado su inventito para embriagarse.


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 5:12 am

Hay lugares donde sí prohibiría fumar, por ejemplo donde otros ejercen su trabajo y se convierten en fumadores pasivos, llegando incluso a enfermar y desarrollar un cáncer de pulmón por culpa de su trabajo (por ejemplo en los bares, debemos ser sensibles con esta cuestión). Unos 1.000 camareros mueren cada año en España por exposición al humo, no digo más.
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 5:17 am

Si eso es lo que yo digo...

Yo no es que sea partidario del talibanismo anti-tabaco, pero comprendo perfectamente que en lugares públicos donde sí se pueda afectar a terceros se prohiba. Al igual que otras muchas cosas.


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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Honecker el Lun Oct 25, 2010 8:25 am

Universal escribió:Muy interesante, como siempre.
En otro hilo, sobre la pornografía, se ha tocado este tema de refilón.
El socialismo es una ideología, sí, pero también una cosmovisión multidisciplinar, holística. Más que moralidad, creo que deberíamos hablar de una teoría de la ética socialista. Y esta está íntimamente -nunca mejor dicho- con las relaciones económicas y sociales. Si todos somos iguales, y todos vivimos en la misma sociedad socialista, se impone una ética completamente distinta a la burguesa, occidental y capitalista. Al fin y al cabo es una revolución económica, política, social y por supuesto individual. Los musulmanes llaman "yihad" (pese a lo que diga la prensa occidental) a la revolución interna de cada uno.

+1, a mi me parece un comentario muy acertado.En la cosmovisión comunista la ética y los valores deben de haber sufrido una revolución como en el resto de la sociedad.Aunque el debate se ha centrado mucho en los "vicios privados" y en la libertal individual. El Comunismo es la igualdad de la que se desprenderá la Libertad.

Nosotros no podemos juzgar el alcohol, la droga,o la televisión basura como si fueramos moralistas reaccionarios ni con la doblez de la izquierda liberal.Como Marxistas, debemos juzgar el papel que estos vicios, actitudes y hábitos tienen en las masas como forma de alienación.

Como la religión(la que sea)somos ateos militantes, pero nos es indiferentes el dogma, la teología etc lo que nos debe preocupar es el papel que ejerce sobre el pueblo y quienes y porqué fomentan la religión entre los desesperados, entre los oprimidos y su papel de adormidera social.

Me viene a la memoria algo que decía la gente(era muy conocido) en la RFA; que la gente normal de la RDA era mucho mejor, más honesta, sincera, buenas personas..etc algo muy general pero que pude escuchar muchas veces. Y no es que los habitantes de los estados de la RDA fueran genéticamente mejores...es que habian destruido las relaciones interpersonales,societales(gemeinschaft)de capitalismo;la lucha unos conta otros por la cooperación,el "sálvese quien pueda" por el "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad" etc y entre otras cosas habian convertido la religión en un asunto privado, tal como el que cree en los Ovnis o en la Bruja Lola...
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Iconoclasta el Lun Oct 25, 2010 3:01 pm

Duende Rojo escribió:
Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

Las borracheras están ahí desde la prehistoria. Atribuirlo al capitalismo sí que es una enajenación... Y más imaginarse que es un invento para debilitar guerreros cuando las guerras que han forjado la humanidad precisamente han estado siempre aderezadas de alcohol, desde los tártaros, celtas o romanos hasta la energía vital de los marineros de hace poco.

Qué inventos, dios...


Bueno, la historia es la historia de la lucha de clases. Obviamente no se lo atribuía unicamente al capitalismo, pero nosotros vivimos en el capitalismo... y las borracheras te debilitan y las clases dominantes se ríen de ti cuando se está borrao o curao... es cierto, el alcohol puede soltar todas las furias acumuladas en la gente, pero en primer lugar eso no lo he visto ultimamente en el capitalismo y en segundo lugar, repito, nos debilita... no nos sirve una tropa de borrachos y marihuaneros, cuando lo que hay que hacer es ejercitar cuerpo y mente, porque los ejércitos hacen lo mismo y por eso las clases dominantes llevan la delantera
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Duende Rojo
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Re: La Moral del Comunista

Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 3:08 pm

Iconoclasta escribió:
Duende Rojo escribió:
Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

Las borracheras están ahí desde la prehistoria. Atribuirlo al capitalismo sí que es una enajenación... Y más imaginarse que es un invento para debilitar guerreros cuando las guerras que han forjado la humanidad precisamente han estado siempre aderezadas de alcohol, desde los tártaros, celtas o romanos hasta la energía vital de los marineros de hace poco.

Qué inventos, dios...


Bueno, la historia es la historia de la lucha de clases. Obviamente no se lo atribuía unicamente al capitalismo, pero nosotros vivimos en el capitalismo... y las borracheras te debilitan y las clases dominantes se ríen de ti cuando se está borrao o curao... es cierto, el alcohol puede soltar todas las furias acumuladas en la gente, pero en primer lugar eso no lo he visto ultimamente en el capitalismo y en segundo lugar, repito, nos debilita... no nos sirve una tropa de borrachos y marihuaneros, cuando lo que hay que hacer es ejercitar cuerpo y mente, porque los ejércitos hacen lo mismo y por eso las clases dominantes llevan la delantera

Y follar cansa... Tampoco nos sirve una tropa de soldados que han estado toda la noche follando en vez de durmiendo. Castidad a lo budismo??? En fin.

Confundes alcohol con alcoholismo o con estar borracho todo el día o simplemente con estar borracho cuando no se debe.


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