La Moral del Comunista

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Dafefeluma el Dom Feb 21, 2010 12:37 am

    marx creia en la moral pero en la moral justa e igualitaria marxismo
    no en la moral que se basaba en ideales religiosos, racistas o clasistas tipicos del sistema burges pasa que para el capitalismo solo existe SU moral asi como solo existe SU verdad su forma de ver el mundo hasta SU forma de consumir y si no es de SU forma entonses eres el mal encarnado

    y despues dicen que los comunistas buscamos controlar todos los aspectos de la vida humana y ellos? jajaja

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Nílovna el Sáb Abr 10, 2010 12:08 pm

    Buenas camaradas, a ver aquí el problema que tenéis es que no sabéis que es ética y qué es moral, por tanto no comprendéis lo que quiere decir Marx.
    Por ética se entiende toda aquella reflexión filosófica sobre la moral. Es decir es una reflexión de segundo grado, puesto que la filosofía es eso, una reflexión de segundo grado y no una ciencia ni tantas otras cosas que dicen por ahí puesto que no tiene un campo propio como puede tener la química, la biología sino que se ocupa de ver las cosas de otro modo distinto, desde otra perspectiva y actúa sobre todos los campos por decirlo de algún modo.
    Ahora bien, ¿qué es moral? La moral no se puede entender como un ente pues dicho asi es lo que parece("La moral"). Hay muchas morales, cada moral tiene un conjunto de valores y está inmersa en sociedades concretas. Por ejemplo, podemos hablar de moral judeo-cristiana, de moral capitalista, la moral de los musulmanes...

    Cuando Marx dice que hay que desacerse(o el otro término que utilice) de la moral, en mi opinión se refiere a la moral capitalista-protestante de su época. Recordemos que hay que entender los textos en su contexto histórico-cultural.
    Ahora bien, lo que hace Lenin es explicar lo que él considera que debe ser la moral de un comunista.Pero él no dice, "seguid esto y tendréis una moral comunista", el dice que conforme te vas formando desarrollas tu moralidad que corresponderá con las prácticas propias de un comunista. Es decir, no está hablando de lo conocido como una ética material(que te dice lo que tienes que hacer, como la aristotélica) sino que te dice como debes actuar, te da una regla que tu según tu experiencia debes ajustar a tu realidad(ética formal). Por tanto, da libertad al individuo en la medida de que este decide lo que debe hacer en cada momento y esto a su vez le hace más culto pues si se equivoca sabrá que debe reparar su error y no echarle la culpa a "los mandamientos de Dios" o a lo que sea.

    "Sólo ligando cada paso de su instrucción, de su educación y de su formación a la lucha incesante de los proletarios y de los trabajadores contra la antigua sociedad de los explotadores, puede esta generación aprender el comunismo. Cuando se nos habla de moral, decimos: para un comunista, toda la moral reside en esta disciplina solidaria y unida y en esta lucha conclente de las masas contra los explotadores. No creemos en la moral eterna, denunciamos la mentira de todas las leyendas forjadas en torno de la moral. La moral sirve para que la sociedad humana se eleve a mayor altura, para que se desembarace de la explotación del trabajo".

    Gracias `por el texto¡ y salud

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por diomedess el Sáb Abr 10, 2010 11:37 pm

    Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo,
    Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista
    tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.
    esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza. Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por diomedess el Sáb Abr 10, 2010 11:42 pm

    Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo,
    Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista
    tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza. Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por carlos el Dom Abr 11, 2010 2:02 pm

    No estoy de acuerdo con lo que dices diomediss

    cristianismo primitivo y socialismo utopico si que tienen una relación evidente

    pero socialismo cientifico y religion , no

    el marxismo leninismo basa su filosofia en el materialismo dialectico

    Es decir explica la realidad a partir de las leyes de la dialectica y conforme a una base material sin atender a dioses y demas entes inventados

    el marxismo explica la realidad y la historia unicamente a traves de criterios cientificos rechazando pues la participación de dioses en el devenir de los acontecimientos asi como en la conformación de la realidad y señalando a la religión como lo que es : el opio del pueblo

    la religion se opone a toda filosofia materialista lo que la convierte en reaccionaria porque explica los fenomenos de manera idealista

    ademas habria que sumar su instrumentalizacion por parte de las clases dominantes

    En un principio la burguesía no entiendo de que manera podia utilizar el cristianismo ; era contraria a la religion ya que representaba el idealismo y el oscurantismo , el cual , impedia o limitaba el progreso cientifico-técnico necesario para mantener y aumentar la couta de ganancia

    poco a poco los burgueses se fueron dando cuenta de que tenian un enemigo mucho mayor que la religion ; el proletariado , por lo que aceptaron de mala gana a la religion para que predicara un discurso que muchas veces les beneficiaba:

    "esta vida es mala pero vendra un mundo mejor tras la muerte"

    "poned la otra mejilla"

    Ademas conforme pasa el tiempo la religion empieza a renovarse para ponerse al servicio del capitalista , surge asi el calvinismo doctrina religiosa ligada intimamente a las necesidades del nuevo regimen capitalista y la iglesia catolica y protestante modifican o disimulan muchos de sus dogmas o practicas hasta entonces habituales para amoldarse a los intereses de la nueva clase dirigente

    podemos decir que la religion es en lo fundamental un instrumento de la burguesia

    pero al participar de la misma numerosos obreros y gentes del pueblo , algunos de los que acceden a la vida religiosa descubren un cierto mensaje de ayuda al pobre (de caracteristicas asistencialistas-paternalistas) y empiezan a gestarse en el seno de las religiones tendencias progresistas y democraticas

    asi nos encontramos con numerosas organizaciones de tendencias islamicas que estan jugando un rol antiimperialista y antifascista destacable

    y tambien a corrientes cristianas como las de la teologia de la liberacion con un fuerte componente antiimperialista y de ayuda al pobre

    con estas sectores religiosos creo que se pueden buscar lazos en comun y tejer alianzas criticas del mismo modo que lo hacemos con anarquistas , nacionalistas de izquierdas....sin por ello olvidar el necesario combate ideologico con estas doctrinas

    pasando al tema de la moral , pues , bueno , forma parte de la superestructura , todo sistema y toda clase tiene una moral que debe corresponderse con la base economica del sistema

    como bien dijo mao tse tung : "no basta con hacer una revolucion en el ambito puramente economico ( en el terreno de la propiedad de los medios de produccion ) como la que se hizo aqui en 1956 , tambien debemos realizar una revolucion socialista cabal en el terreno ideologico y politico"

    y no podria estar mas de acuerdo

    a medida que avanze la construccion socialista , las viejas normas , habitos , comstumbres etc... que conforman la vieja moral burgesa deben ser modificadas o eliminadas para dejar paso a una nueva moral proletaria que se corresponda con la base economica socialista .

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 11, 2010 3:08 pm

    Muy grandes aportes! Un hilo muy interesante.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Nílovna el Dom Abr 11, 2010 3:32 pm

    diomedes, me gustaria saber en que parte de la República de Platón leiste eso o en qué otro diálogo. Me parece que es evidente que no te has enterado de nada de lo que entiende Platón en la República por como debe ser ese estado ni de lo que entiende por ideas.
    salud

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por El Pelónida el Dom Abr 11, 2010 5:43 pm

    Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

    Por esa regla de tres, como Marx y Engels eran de clase burguesa, ¿es la lucha por el comunismo una lucha de la burguesía?

    Toda esa mezcla de socialismo y cristianismo o socialismo y cualquier otro tipo de religión o sucedáneo son desviaciones antimaterialistas que parten de un concepto o bien anterior al marxismo, o bien de incomprensión del marxismo. Y digo incomprensión porque, y sin entrar en la concepción marxista de la religión como opio del Pueblo, el mismo Karl Marx tilda en el Manifiesto Comunista al llamado socialismo cristiano de ascetismo con barnices socialistas.

    Sobre este tema recomiendo a muerte Actitud del Partido obrero hacia la religión, de Vladímir Ilich, descargable en la biblioteca virtual de la UJC-Madrid.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Comunista Libertario el Mar Abr 13, 2010 2:21 am

    Nílovna escribió:
    Ahora bien, lo que hace Lenin es explicar lo que él considera que debe ser la moral de un comunista.Pero él no dice, "seguid esto y tendréis una moral comunista", el dice que conforme te vas formando desarrollas tu moralidad que corresponderá con las prácticas propias de un comunista. Es decir, no está hablando de lo conocido como una ética material(que te dice lo que tienes que hacer, como la aristotélica) sino que te dice como debes actuar, te da una regla que tu según tu experiencia debes ajustar a tu realidad(ética formal). Por tanto, da libertad al individuo en la medida de que este decide lo que debe hacer en cada momento y esto a su vez le hace más culto pues si se equivoca sabrá que debe reparar su error y no echarle la culpa a "los mandamientos de Dios" o a lo que sea.

    Claro la moralidad de un individuo se construye con la experiencia: la experiencia moral. Estoy de acuerdo con tu planteamiento. Muy brillante Lenin.

    Saludos.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por neweconomic el Lun Abr 19, 2010 9:44 am

    Los inmorales son los idiotas de los burgueses y de los economistas que lo defienden, gracias Robert Owen, Karl Marx y Engels inventaron una de las mejores ideas economicas que inportaban principalmente la parte moral o social como objetivo.

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