La Moral del Comunista

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Dafefeluma el Dom Feb 21, 2010 12:37 am

    marx creia en la moral pero en la moral justa e igualitaria marxismo
    no en la moral que se basaba en ideales religiosos, racistas o clasistas tipicos del sistema burges pasa que para el capitalismo solo existe SU moral asi como solo existe SU verdad su forma de ver el mundo hasta SU forma de consumir y si no es de SU forma entonses eres el mal encarnado

    y despues dicen que los comunistas buscamos controlar todos los aspectos de la vida humana y ellos? jajaja

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Nílovna el Sáb Abr 10, 2010 1:08 pm

    Buenas camaradas, a ver aquí el problema que tenéis es que no sabéis que es ética y qué es moral, por tanto no comprendéis lo que quiere decir Marx.
    Por ética se entiende toda aquella reflexión filosófica sobre la moral. Es decir es una reflexión de segundo grado, puesto que la filosofía es eso, una reflexión de segundo grado y no una ciencia ni tantas otras cosas que dicen por ahí puesto que no tiene un campo propio como puede tener la química, la biología sino que se ocupa de ver las cosas de otro modo distinto, desde otra perspectiva y actúa sobre todos los campos por decirlo de algún modo.
    Ahora bien, ¿qué es moral? La moral no se puede entender como un ente pues dicho asi es lo que parece("La moral"). Hay muchas morales, cada moral tiene un conjunto de valores y está inmersa en sociedades concretas. Por ejemplo, podemos hablar de moral judeo-cristiana, de moral capitalista, la moral de los musulmanes...

    Cuando Marx dice que hay que desacerse(o el otro término que utilice) de la moral, en mi opinión se refiere a la moral capitalista-protestante de su época. Recordemos que hay que entender los textos en su contexto histórico-cultural.
    Ahora bien, lo que hace Lenin es explicar lo que él considera que debe ser la moral de un comunista.Pero él no dice, "seguid esto y tendréis una moral comunista", el dice que conforme te vas formando desarrollas tu moralidad que corresponderá con las prácticas propias de un comunista. Es decir, no está hablando de lo conocido como una ética material(que te dice lo que tienes que hacer, como la aristotélica) sino que te dice como debes actuar, te da una regla que tu según tu experiencia debes ajustar a tu realidad(ética formal). Por tanto, da libertad al individuo en la medida de que este decide lo que debe hacer en cada momento y esto a su vez le hace más culto pues si se equivoca sabrá que debe reparar su error y no echarle la culpa a "los mandamientos de Dios" o a lo que sea.

    "Sólo ligando cada paso de su instrucción, de su educación y de su formación a la lucha incesante de los proletarios y de los trabajadores contra la antigua sociedad de los explotadores, puede esta generación aprender el comunismo. Cuando se nos habla de moral, decimos: para un comunista, toda la moral reside en esta disciplina solidaria y unida y en esta lucha conclente de las masas contra los explotadores. No creemos en la moral eterna, denunciamos la mentira de todas las leyendas forjadas en torno de la moral. La moral sirve para que la sociedad humana se eleve a mayor altura, para que se desembarace de la explotación del trabajo".

    Gracias `por el texto¡ y salud

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por diomedess el Dom Abr 11, 2010 12:37 am

    Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo,
    Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista
    tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.
    esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza. Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por diomedess el Dom Abr 11, 2010 12:42 am

    Mucho antes que Marx ya existía un sabio filósofo, Sócrates que por medio de su discípulo,
    Platón creo una republica teórica. En sus diálogos recoge las bases para una republica comunista
    tal vez platónica pero no exenta de ideas. En ella los dioses como moral a seguir no esta exentan de críticas, pero Sócrates no las rechaza. Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por carlos el Dom Abr 11, 2010 3:02 pm

    No estoy de acuerdo con lo que dices diomediss

    cristianismo primitivo y socialismo utopico si que tienen una relación evidente

    pero socialismo cientifico y religion , no

    el marxismo leninismo basa su filosofia en el materialismo dialectico

    Es decir explica la realidad a partir de las leyes de la dialectica y conforme a una base material sin atender a dioses y demas entes inventados

    el marxismo explica la realidad y la historia unicamente a traves de criterios cientificos rechazando pues la participación de dioses en el devenir de los acontecimientos asi como en la conformación de la realidad y señalando a la religión como lo que es : el opio del pueblo

    la religion se opone a toda filosofia materialista lo que la convierte en reaccionaria porque explica los fenomenos de manera idealista

    ademas habria que sumar su instrumentalizacion por parte de las clases dominantes

    En un principio la burguesía no entiendo de que manera podia utilizar el cristianismo ; era contraria a la religion ya que representaba el idealismo y el oscurantismo , el cual , impedia o limitaba el progreso cientifico-técnico necesario para mantener y aumentar la couta de ganancia

    poco a poco los burgueses se fueron dando cuenta de que tenian un enemigo mucho mayor que la religion ; el proletariado , por lo que aceptaron de mala gana a la religion para que predicara un discurso que muchas veces les beneficiaba:

    "esta vida es mala pero vendra un mundo mejor tras la muerte"

    "poned la otra mejilla"

    Ademas conforme pasa el tiempo la religion empieza a renovarse para ponerse al servicio del capitalista , surge asi el calvinismo doctrina religiosa ligada intimamente a las necesidades del nuevo regimen capitalista y la iglesia catolica y protestante modifican o disimulan muchos de sus dogmas o practicas hasta entonces habituales para amoldarse a los intereses de la nueva clase dirigente

    podemos decir que la religion es en lo fundamental un instrumento de la burguesia

    pero al participar de la misma numerosos obreros y gentes del pueblo , algunos de los que acceden a la vida religiosa descubren un cierto mensaje de ayuda al pobre (de caracteristicas asistencialistas-paternalistas) y empiezan a gestarse en el seno de las religiones tendencias progresistas y democraticas

    asi nos encontramos con numerosas organizaciones de tendencias islamicas que estan jugando un rol antiimperialista y antifascista destacable

    y tambien a corrientes cristianas como las de la teologia de la liberacion con un fuerte componente antiimperialista y de ayuda al pobre

    con estas sectores religiosos creo que se pueden buscar lazos en comun y tejer alianzas criticas del mismo modo que lo hacemos con anarquistas , nacionalistas de izquierdas....sin por ello olvidar el necesario combate ideologico con estas doctrinas

    pasando al tema de la moral , pues , bueno , forma parte de la superestructura , todo sistema y toda clase tiene una moral que debe corresponderse con la base economica del sistema

    como bien dijo mao tse tung : "no basta con hacer una revolucion en el ambito puramente economico ( en el terreno de la propiedad de los medios de produccion ) como la que se hizo aqui en 1956 , tambien debemos realizar una revolucion socialista cabal en el terreno ideologico y politico"

    y no podria estar mas de acuerdo

    a medida que avanze la construccion socialista , las viejas normas , habitos , comstumbres etc... que conforman la vieja moral burgesa deben ser modificadas o eliminadas para dejar paso a una nueva moral proletaria que se corresponda con la base economica socialista .

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 11, 2010 4:08 pm

    Muy grandes aportes! Un hilo muy interesante.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Nílovna el Dom Abr 11, 2010 4:32 pm

    diomedes, me gustaria saber en que parte de la República de Platón leiste eso o en qué otro diálogo. Me parece que es evidente que no te has enterado de nada de lo que entiende Platón en la República por como debe ser ese estado ni de lo que entiende por ideas.
    salud

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por El Pelónida el Dom Abr 11, 2010 6:43 pm

    Religión y comunismo al menos en la cristiana tienen mucho en común si la analizamos veremos que de quien parte la religión era un simple carpintero Obrero.

    Por esa regla de tres, como Marx y Engels eran de clase burguesa, ¿es la lucha por el comunismo una lucha de la burguesía?

    Toda esa mezcla de socialismo y cristianismo o socialismo y cualquier otro tipo de religión o sucedáneo son desviaciones antimaterialistas que parten de un concepto o bien anterior al marxismo, o bien de incomprensión del marxismo. Y digo incomprensión porque, y sin entrar en la concepción marxista de la religión como opio del Pueblo, el mismo Karl Marx tilda en el Manifiesto Comunista al llamado socialismo cristiano de ascetismo con barnices socialistas.

    Sobre este tema recomiendo a muerte Actitud del Partido obrero hacia la religión, de Vladímir Ilich, descargable en la biblioteca virtual de la UJC-Madrid.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Comunista Libertario el Mar Abr 13, 2010 3:21 am

    Nílovna escribió:
    Ahora bien, lo que hace Lenin es explicar lo que él considera que debe ser la moral de un comunista.Pero él no dice, "seguid esto y tendréis una moral comunista", el dice que conforme te vas formando desarrollas tu moralidad que corresponderá con las prácticas propias de un comunista. Es decir, no está hablando de lo conocido como una ética material(que te dice lo que tienes que hacer, como la aristotélica) sino que te dice como debes actuar, te da una regla que tu según tu experiencia debes ajustar a tu realidad(ética formal). Por tanto, da libertad al individuo en la medida de que este decide lo que debe hacer en cada momento y esto a su vez le hace más culto pues si se equivoca sabrá que debe reparar su error y no echarle la culpa a "los mandamientos de Dios" o a lo que sea.

    Claro la moralidad de un individuo se construye con la experiencia: la experiencia moral. Estoy de acuerdo con tu planteamiento. Muy brillante Lenin.

    Saludos.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por neweconomic el Lun Abr 19, 2010 10:44 am

    Los inmorales son los idiotas de los burgueses y de los economistas que lo defienden, gracias Robert Owen, Karl Marx y Engels inventaron una de las mejores ideas economicas que inportaban principalmente la parte moral o social como objetivo.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por El Pelónida el Lun Abr 19, 2010 11:37 am

    neweconomic escribió:Los inmorales son los idiotas de los burgueses y de los economistas que lo defienden, gracias Robert Owen, Karl Marx y Engels inventaron una de las mejores ideas economicas que inportaban principalmente la parte moral o social como objetivo.

    No, no y, una vez más, no. Esa creencia en que Marx y Engels inventan un sistema económico más moral es una explicación utópico-bananera que se sacan de la manga los libros de texto escritos por la burguesía. De ahí a decir que la URSS cayó porque partía de que todxs lxs humanxs son buenas personas (argumento repetido hasta la saciedad por ignorantes y voceros de la burguesía) hay un cacho pequeño.

    La cuestión de la moral y el marxismo es una realidad bien distinta: la moral, como todos los elementos de la superestructura, dependen de la infraestructura, del sistema económico productivo existente... pensar que Marx y Engels apostaban por un modelo moral más justo o por un sistema económico que tendiera a una situación más moral de la humanidad es no haber comprendido el marxismo y no haber asimilado sus conceptos.

    ¿Cómo iban lxs marxistas a apostar por un sistema económico que tendiera a la moralidad cuando ésta ni es objetivamente cognoscible, ni es independiente del sistema económico?

    Me da la sensación de que hay gente que todavía no ha leído una obra elemental: El Manifiesto Comunista.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por neweconomic el Jue Abr 29, 2010 10:32 pm

    El Pelónida escribió:
    neweconomic escribió:Los inmorales son los idiotas de los burgueses y de los economistas que lo defienden, gracias Robert Owen, Karl Marx y Engels inventaron una de las mejores ideas economicas que inportaban principalmente la parte moral o social como objetivo.

    No, no y, una vez más, no. Esa creencia en que Marx y Engels inventan un sistema económico más moral es una explicación utópico-bananera que se sacan de la manga los libros de texto escritos por la burguesía. De ahí a decir que la URSS cayó porque partía de que todxs lxs humanxs son buenas personas (argumento repetido hasta la saciedad por ignorantes y voceros de la burguesía) hay un cacho pequeño.

    La cuestión de la moral y el marxismo es una realidad bien distinta: la moral, como todos los elementos de la superestructura, dependen de la infraestructura, del sistema económico productivo existente... pensar que Marx y Engels apostaban por un modelo moral más justo o por un sistema económico que tendiera a una situación más moral de la humanidad es no haber comprendido el marxismo y no haber asimilado sus conceptos.

    ¿Cómo iban lxs marxistas a apostar por un sistema económico que tendiera a la moralidad cuando ésta ni es objetivamente cognoscible, ni es independiente del sistema económico?

    Me da la sensación de que hay gente que todavía no ha leído una obra elemental: El Manifiesto Comunista.

    Si tienes razón, la cuestion es que no comprendi bien la moral en ese sentido.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por diomedess el Miér Mayo 05, 2010 9:52 pm

    Camarada Neweconomic he leído el Manifiesto Comunista y he observado que la Liga
    Comunista ya tenia un líder y al parecer un currante sastre, se llamaba Weitling
    Este personaje desaparece del mapa en el Manifiesto Comunista., Marx al parecer no compartía
    las formas con que este comunista planteaba la revolución: idealismo y materialismo al parecer los separaban. Yo tengo mis dudas frente a Marx e Engels por su posición burguesa no es tan fácil renunciar a unos privilegios, tal vez pensaran como socialistas pero indiscutiblemente vivieron como burgueses eso si, socialistas. Es una opinión que no tiene mucha base quizás tu camarada Newconomic mepuedes aclares un poco esta duda. ¿Quien era más comunista el sastre o Kart?

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    La Moral del Comunista

    Mensaje por Honecker el Dom Oct 24, 2010 7:06 pm

    De la crónica de un viaje a Corea(que hiperrecomiendo)de Juan Nogueira saco este extracto/reflexión acerca de la Moral.Considero necesario para cambiar el sistema y sobre todo después para construir el Socialismo crear, generar alientar otra forma de moral diferente a la burguesa.


    De igual forma, en Occidente hemos enterrado cualquier criterio de moralidad. Incluso la propia palabra nos suena anacrónica y religiosa. Supongo que el nefasto papel de la Iglesia Católica tiene bastante que ver con ello, pero el vacío moral dejado por la religión tras el fin del franquismo, no ha sido rellenado por ninguna moral colectiva y socialmente aceptada. Más bien existen criterios morales relativistas, no formulados y asumidos de forma individual. Es decir, cada uno forja sus propios principios y normas, de forma que, en la práctica, todos hacemos lo que nos da la gana. ¡O creemos hacerlo! Porque nuestras decisiones, lejos de ser libres, siempre tienen una inclinación a hacer aquello que el sistema actualmente existente quiere que hagas: consumir.

    Si queremos construir una sociedad diferente, ésta tendrá que partir de hombres y mujeres que luchen por construirla. Y eso implica formas de pensar, de comportarnos y relacionarnos diferentes. Es decir, en definitiva, una nueva moral progresista, que nos haga avanzar. Tendrá que ser una moral adecuada a la clase sobre la que se basará la nueva sociedad. Lo que en el pasado autores como el Che Guevara llamaron la moral comunista del hombre y la mujer nueva.
    http://www.kaosenlared.net/noticia/decima-cronica-de-viaje-corea

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Oct 24, 2010 11:32 pm

    Los revolucionarios somos amorales porque el capitalismo es amoral... la moral, por cierto, es ideología

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 12:02 am

    Muy interesante, como siempre.
    En otro hilo, sobre la pornografía, se ha tocado este tema de refilón.
    El socialismo es una ideología, sí, pero también una cosmovisión multidisciplinar, holística. Más que moralidad, creo que deberíamos hablar de una teoría de la ética socialista. Y esta está íntimamente -nunca mejor dicho- con las relaciones económicas y sociales. Si todos somos iguales, y todos vivimos en la misma sociedad socialista, se impone una ética completamente distinta a la burguesa, occidental y capitalista. Al fin y al cabo es una revolución económica, política, social y por supuesto individual. Los musulmanes llaman "yihad" (pese a lo que diga la prensa occidental) a la revolución interna de cada uno.

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 25, 2010 1:29 am

    Yo personalmente no creo en morales que puedan terminar convirtiéndose en moralinas, es decir, que puedan derivar en complejo y en vicio cultural. Véase cristianismo.

    Yo creo en unas bases de respeto, bien común y sobre todo en libertad, y a partir de ahí saber superar ese vicio cultural de morales establecidas.

    De hecho yo reconozco que mis opiniones han sido en ocasiones bastante controvertidas en este foro, respecto precisamente a temas como lo de la pornografía, la prostitución, el hedonismo, las drogas o incluso el consumo.


    ------------------------------

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 2:45 am

    la moral comunista es algo de todos algo tan simple como no tomar y no fumar es parte de esa moral

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 2:49 am

    camareitor escribió:la moral comunista es algo de todos algo tan simple como no tomar y no fumar es parte de esa moral


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 2:51 am

    y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 3:04 am

    camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

    Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
    Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.


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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 3:10 am

    Universal escribió:
    camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

    Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
    Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.


    mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por rebelderojo el Lun Oct 25, 2010 3:17 am

    bueno,pero fidel dejo de fumar por eso,Lenin lucho contra el alcoholismo,el che no se pudo quitar el vicio

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Universal el Lun Oct 25, 2010 4:16 am

    camareitor escribió:
    Universal escribió:
    camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

    Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
    Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.


    mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

    No se pueden confundir causas con consecuencias ni achacárselo todo al capitalismo. El fumar y el beber existen desde hace siglos, incluso milenios, mucho antes de la existencia del capitalismo. Además en los sistemas socialistas se ha permitido fumar y beber. Que el capitalismo utilice un hábito para sus fines no significa que ese hábito en sí sea capitalista. El capitalismo utiliza TODOS LOS HÁBITOS EXISTENTES y crea nuevos para agrandar y ensanchar el abanico de consumo, no debemos olvidarlo.

    Rebelderojo, debemos diferenciar entre cuestiones personales y cuestiones ideológicas. Yo mismo he he utilizado una imagen del Che fumando, lo cual en realidad no querría decir mucho. Que uno fume o deje de fumar es una cuestión personal, que legisle en contra del tabaco y del alcohol es una cuestión ideológica. Y se da que en los estados socialistas la legislación permite fumar y beber, por lo tanto ahí está la clave. De hecho existen países capitalistas mucho más restrictivos con estos hábitos que los socialistas, por ejemplo España con el tabaco o Noruega y Suiza con casi todo.

    Referente al alcoholismo, es una cuestión de extremos. No todo el que bebe es alcoholico, el alcoholismo es una adicción, es decir una enfermedad psicológica y fisiológica. Contra el alcoholismo debemos luchar todos (y de hecho durante la Guerra Civil española se imprimieron carteles contra el alcoholismo, advirtiendo de su poder negativo sobre los milicianos). Es como la obsesión por comer, no por ello se prohibe la comida. Obviamente la comparación está cogida con pinzas (comer es necesario), pero creo que se entiende perfectamente.

    camareitor
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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por camareitor el Lun Oct 25, 2010 4:27 am

    Universal escribió:
    camareitor escribió:
    Universal escribió:
    camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

    Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
    Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.



    mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

    No se pueden confundir causas con consecuencias ni achacárselo todo al capitalismo. El fumar y el beber existen desde hace siglos, incluso milenios, mucho antes de la existencia del capitalismo. Además en los sistemas socialistas se ha permitido fumar y beber. Que el capitalismo utilice un hábito para sus fines no significa que ese hábito en sí sea capitalista. El capitalismo utiliza TODOS LOS HÁBITOS EXISTENTES y crea nuevos para agrandar y ensanchar el abanico de consumo, no debemos olvidarlo.

    Rebelderojo, debemos diferenciar entre cuestiones personales y cuestiones ideológicas. Yo mismo he he utilizado una imagen del Che fumando, lo cual en realidad no querría decir mucho. Que uno fume o deje de fumar es una cuestión personal, que legisle en contra del tabaco y del alcohol es una cuestión ideológica. Y se da que en los estados socialistas la legislación permite fumar y beber, por lo tanto ahí está la clave. De hecho existen países capitalistas mucho más restrictivos con estos hábitos que los socialistas, por ejemplo España con el tabaco o Noruega y Suiza con casi todo.

    Referente al alcoholismo, es una cuestión de extremos. No todo el que bebe es alcoholico, el alcoholismo es una adicción, es decir una enfermedad psicológica y fisiológica. Contra el alcoholismo debemos luchar todos (y de hecho durante la Guerra Civil española se imprimieron carteles contra el alcoholismo, advirtiendo de su poder negativo sobre los milicianos). Es como la obsesión por comer, no por ello se prohibe la comida. Obviamente la comparación está cogida con pinzas (comer es necesario), pero creo que se entiende perfectamente.

    no lo considero asi el tabaco y el alcohol no son nesesarios en tonces son vicios consumistas que no dejan nada bueno

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    Re: La Moral del Comunista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:16 pm


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