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China condena a activista maoísta a tres años de prisión

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Mensaje por Iconoclasta el Vie Oct 29, 2010 2:14 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.


jajajaja entonces la revolución francesa fue realmente una revolución?? jaja no me vengan con esas... el que lleguen "camarillas al poder" concreta procesos sociales, o como cualquier circunstancia en la historia puede redirigir mínimamente esos procesos, pero la historia se hace en términos más grandes, se hace en términos de clase, no en términos de "partido o grupo político"
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Mensaje por Català-internacionalista el Vie Oct 29, 2010 4:39 pm

La revolución francesa fue un revolución, sí.
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Mensaje por carlos3 el Vie Oct 29, 2010 5:27 pm

disidente no tiene idea de lo que esta hablando , no sabe diferenciar una ciencia social cièntìfica, de las ciencias exactas, ahora me dice que el marxismo no es una ciencia cièntìfica , màs encima introduce a kant ¿que tiene que ver el racionalismo?, jajaja solo significa una cosa me parece que aprendiò marxismo en la universidad burguesa, en donde colocan la marxismo como una corriente de pensamiento , vaya vaya , jajaja con razón , por otro lado diccionario liberal , ya que usted hace unas definiciones bastante extrañas (mao _troskista. maostalinista)
bueno espero que los demàs foristas despuès de leer , la "definiciòn" de marxismo de disidente capitalista, puedan entender su modo de pesamiento , ((jajajajaja, estoy con un amigo de tu partido , gracias por terminar de desilucionarlo)) en fin ,, primera discusiòn que no ha sido estéril
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Mensaje por carlos3 el Vie Oct 29, 2010 5:56 pm

claro que la revoluciòn francesa cambio las relaciones sociales, y llega el poder la clase oprimida (la burguesía) , sin embargo debemos entender que las relaciones feudales no se terminaron con la llegada de los burgueses al poder , las caracterìstica de de esta clase burguesa sigue manteniendo muchas relaciones feudalistas, para mantener al proletariado sometìdo
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Oct 29, 2010 8:34 pm

Iconoclasta escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.


jajajaja entonces la revolución francesa fue realmente una revolución?? jaja no me vengan con esas... el que lleguen "camarillas al poder" concreta procesos sociales, o como cualquier circunstancia en la historia puede redirigir mínimamente esos procesos, pero la historia se hace en términos más grandes, se hace en términos de clase, no en términos de "partido o grupo político"

El partido es el que dirige las clases una vez que este ha conseguido legitimidad ante los trabajadores o la clase social que representen.
Y la Revolución francesa , si fue una revolución.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Oct 30, 2010 1:03 am

carlos3 escribió:disidente no tiene idea de lo que esta hablando , no sabe diferenciar una ciencia social cièntìfica, de las ciencias exactas, ahora me dice que el marxismo no es una ciencia cièntìfica , màs encima introduce a kant ¿que tiene que ver el racionalismo?, jajaja solo significa una cosa me parece que aprendiò marxismo en la universidad burguesa, en donde colocan la marxismo como una corriente de pensamiento , vaya vaya , jajaja con razón , por otro lado diccionario liberal , ya que usted hace unas definiciones bastante extrañas (mao _troskista. maostalinista)
bueno espero que los demàs foristas despuès de leer , la "definiciòn" de marxismo de disidente capitalista, puedan entender su modo de pesamiento , ((jajajajaja, estoy con un amigo de tu partido , gracias por terminar de desilucionarlo)) en fin ,, primera discusiòn que no ha sido estéril
Ya que sabes tanto y la discusión "académica" que llamas "burguesa" es tan estéril y tan poco "proletaria", haz un intento de definir marxismo y veamos como te sale, lo más probable es que te salga una definición en extremo árida y con elementos pequeñoburgueses. Y Kant tiene más que ver de lo que tú crees, pero bueno, es que Kant y Hegel son tan burgueses, mejor "cientistas sociales proletarios" como Stalin y Mao.
Veamos dónde estudio quién: Marx ¿en dónde estudio? En la Universidad de Berlin, Derecho, se doctoró en filosofía, quería ser "Professor", pero ante el destino de Bruno Bauer desistió. Un gran erudito que hablaba alemán, francés e inglés, además de Latín y Griego clásico ¿me imagino que ya leíste la "Diferencia entre la filosofía de la naturaleza de Demócrito y Epicuro"?
Engels no estudio más que unos semestres en la Universidad, asistió a las clases que impartió Schelling, fue un autodidacta, sabía mucho de ciencia y economía burguesa, fue un industrial (¡un capitalista!). Por supuesto que Engels sabía más que muchos académicos de su época contra los que escribió (Eugen Dühring) y otros con los que mantuvo correspondencia (Werner Sombart).
Lenin ¿en dónde estudio? En la Universidad de Kazán, pero se tituló en la Universidad de San Petersburgo, aprendió marxismo en sus años universitarios, abogado de profesión, sabía ruso, alemán, francés y no sé qué otros idiomas.
Ni hablar de Lukács, Kosík, Fromm, Reich, Luxemburgo, Labriola, Gramsci, Duncker, y muchos otros marxistas que también pasaron por las universidades burguesas como yo.
El que no sabe nada de epistemología y gnoseología eres tú, ¿cómo piensas diferenciar el marxismo de la sociología neopositivista? ¿convirtiendo al marxismo en un neopositivismo ilustrado? Es que esto es tan "burgués", para qué discurrir sobre esto, si en Mao está la verdad en sí desplegada.
Y sobre las definiciones, el mao-estalinismo es una ironía, pero claro es que ni el maoísmo existe como tampoco el estalinismo, sólo hay eso que llaman "marxismo-leninismo". Es que el liberalismo se me escapa en cada palabra (por cierto es una ironía).
¡Y tú amigote se desiluciona por esto! Es que debe estar bastante bien para pertenecer a los grupúsculos romanticones y luego cuando viejo para militar en el PPD. Así son muchos, creen que esto es tener un montón de ideas lindas sobre el mundo y basta.
Y por cierto, yo personalmente prefiero enfrentar a la Academia, mil veces mejor preparada para argumentar que tú, mil veces más ácida que tú, y a cuyos argumentos y sistemas no basta con decir que son "burgueses" para dar por terminada la discusión, pero bueno quizás esto de discutir con la Academia como lo hace Žižek, Buzgalin y Harvey, y como lo hicieron antes el Grupo Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek...), Erich Fromm, Karel Kosík, Herbert Marcuse y otros pensadores MARXISTAS de primer nivel es demasiado burgués.
O sea Lenin en su "Materialismo y Empiriocriticismo", Engels en su "Anti-Dühring", Marx y su "Herr Vogt", ¿qué hicieron sino discutir con la Academia?.
Eres tan simplón, pero bueno, allá tú.
Y voy a dejar esto hasta aquí, "discutir" contigo es una grandiosísima pérdida de tiempo y bits.
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Mensaje por Iconoclasta el Sáb Oct 30, 2010 4:27 am

Dimitri Kalashnikov escribió:
Iconoclasta escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:
Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.


jajajaja entonces la revolución francesa fue realmente una revolución?? jaja no me vengan con esas... el que lleguen "camarillas al poder" concreta procesos sociales, o como cualquier circunstancia en la historia puede redirigir mínimamente esos procesos, pero la historia se hace en términos más grandes, se hace en términos de clase, no en términos de "partido o grupo político"

El partido es el que dirige las clases una vez que este ha conseguido legitimidad ante los trabajadores o la clase social que representen.
Y la Revolución francesa , si fue una revolución.

jajajajajaj pero el partido nunca es una clase! y menos hoy en día donde nadie le compra el cuento a los partidos, los cuales tienen una bajísima legitimidad ante "la ciudadanía"... en general, si revisas toda la historia de los partidos comunistas del mundo, en ninguna, ni siquiera una coalición de partidos marxistas tuvo el apoyo total de los trabajadores... esa es una falacia muy común entre los espirituosos del leninismo... el partido destruye la capacidad creativa de los trabajadores y se apropia ideológicamente de los procesos sociales

aparte: la revolución francesa fue una revuelta que consolidó un proceso que se venía dando desde el siglo XIV (leer capitulo 24 del capital)
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Mensaje por carlos3 el Sáb Oct 30, 2010 6:58 pm

bueno al señor disidente no quiero abrir otro hilo con respecto que e sel marxismo pero lo voy a incorporar en el otro post, y no de definiciones "estalinista maoista" como dice usted, sino que definciones de diferentes partidos comunistas del mundo, para su sorpresa vera que hay una gran similitud , de todos los que creemos en la ciencia del proletariado, pero ya que nombra la universidad, me gustaría saber si ha participado en algun debate de los muchos que han hecho , tanto en la usach, pedagógico, academia, sobre marxismo , luchas sociales, ya que por lo visto jamás , he escuchado una definciòn tan extraña de marxismo como la suya, de hecho no he visto ningun comunista en alguna discusiòn de estas..pensandolo bièn no he visto ni en discusiones sobre marxismo, ni en barricadas, ni en conflictos sociales
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Mensaje por Iconoclasta el Sáb Oct 30, 2010 9:45 pm

carlos3 escribió:bueno al señor disidente no quiero abrir otro hilo con respecto que e sel marxismo pero lo voy a incorporar en el otro post, y no de definiciones "estalinista maoista" como dice usted, sino que definciones de diferentes partidos comunistas del mundo, para su sorpresa vera que hay una gran similitud , de todos los que creemos en la ciencia del proletariado, pero ya que nombra la universidad, me gustaría saber si ha participado en algun debate de los muchos que han hecho , tanto en la usach, pedagógico, academia, sobre marxismo , luchas sociales, ya que por lo visto jamás , he escuchado una definciòn tan extraña de marxismo como la suya, de hecho no he visto ningun comunista en alguna discusiòn de estas..pensandolo bièn no he visto ni en discusiones sobre marxismo, ni en barricadas, ni en conflictos sociales

quien inventó el conocimiento científico si no la burguesía... el querer "mejorar" el conocimiento científico (de hecho burgués) es parte del discurso reformista
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Mensaje por carlos3 el Dom Oct 31, 2010 2:54 am

entonces no creamos en el conocimiento cièntìfico ya que es burgues, y apoyemos la metafísica,.. tamaño absurdo
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Mensaje por Iconoclasta el Dom Oct 31, 2010 4:11 pm

carlos3 escribió:entonces no creamos en el conocimiento cièntìfico ya que es burgues, y apoyemos la metafísica,.. tamaño absurdo

metafísica?? metafísica es lo que se hace en este foro: el querer predecir como será el comunismo hasta sus aspectos más absurdos, aquí se quiere programar el comunismo... sus fases, etc, todo... metafísica es ir más allá de la experiencia, y eso es lo que hacen los leninistas, anarquistas, etc... yo me atengo a la realidad, que es el capitalismo, y para cambiarlo no se puede usar el conocimiento científico porque ese tipo de conocimiento es precisamente la forma de avalar esta sociedad de clases: el conocimiento científico no se puede superar por sí mismo... sólo cabe la revolución!
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Oct 31, 2010 4:59 pm

Compañero, no olvide que el conocimiento científico también es una forma de ideología legitimadora de la clase burocrática y la tecnocracia, y eso no sólo lo dice Pérez Soto, sino también Henry Lefebvre.
Y sobre las definiciones de marxismo dadas por los partidos, no parecería extraño que todas se parezcan, ya que la mayoría tiene como base la definición y los usos del PCUS y la III Internacional.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Nov 01, 2010 5:19 pm

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Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.


jajajaja entonces la revolución francesa fue realmente una revolución?? jaja no me vengan con esas... el que lleguen "camarillas al poder" concreta procesos sociales, o como cualquier circunstancia en la historia puede redirigir mínimamente esos procesos, pero la historia se hace en términos más grandes, se hace en términos de clase, no en términos de "partido o grupo político"


El partido es el que dirige las clases una vez que este ha conseguido legitimidad ante los trabajadores o la clase social que representen.
Y la Revolución francesa , si fue una revolución.

jajajajajaj pero el partido nunca es una clase! y menos hoy en día donde nadie le compra el cuento a los partidos, los cuales tienen una bajísima legitimidad ante "la ciudadanía"... en general, si revisas toda la historia de los partidos comunistas del mundo, en ninguna, ni siquiera una coalición de partidos marxistas tuvo el apoyo total de los trabajadores... esa es una falacia muy común entre los espirituosos del leninismo... el partido destruye la capacidad creativa de los trabajadores y se apropia ideológicamente de los procesos sociales

aparte: la revolución francesa fue una revuelta que consolidó un proceso que se venía dando desde el siglo XIV (leer capitulo 24 del capital)
El partido es la herramienta de la clase social a la que representa.
¿acaso he dicho en algun momento que el partido sea una clase?
El partido DIRIGER a la clase social a la que representa.
La revolución se organiza no se hace , para coseguir dar el salto cualitativo hace falta organisación y el partido es la herramienta de GUIA y referente ideologico para los trabajadores organizados en los distintos frentes de masas como pueden ser los sindicatos.

El partido debe guiar a la clase que representa para no caer en el revisonismo,
Un ejemplo de ello es la reforma de Jruschov , cambiando la definicón de partido de vanguardia por la de partido de masas.

Pues si los trabajadores desconfian habra que ganarse su confianza y no caer en el izquierdismo anarquico de que los trabaores sin referente ideologico podran hacer algo alguna vez.

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Mensaje por Iconoclasta el Mar Nov 02, 2010 3:41 am

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Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.


jajajaja entonces la revolución francesa fue realmente una revolución?? jaja no me vengan con esas... el que lleguen "camarillas al poder" concreta procesos sociales, o como cualquier circunstancia en la historia puede redirigir mínimamente esos procesos, pero la historia se hace en términos más grandes, se hace en términos de clase, no en términos de "partido o grupo político"


El partido es el que dirige las clases una vez que este ha conseguido legitimidad ante los trabajadores o la clase social que representen.
Y la Revolución francesa , si fue una revolución.

jajajajajaj pero el partido nunca es una clase! y menos hoy en día donde nadie le compra el cuento a los partidos, los cuales tienen una bajísima legitimidad ante "la ciudadanía"... en general, si revisas toda la historia de los partidos comunistas del mundo, en ninguna, ni siquiera una coalición de partidos marxistas tuvo el apoyo total de los trabajadores... esa es una falacia muy común entre los espirituosos del leninismo... el partido destruye la capacidad creativa de los trabajadores y se apropia ideológicamente de los procesos sociales

aparte: la revolución francesa fue una revuelta que consolidó un proceso que se venía dando desde el siglo XIV (leer capitulo 24 del capital)
El partido es la herramienta de la clase social a la que representa.
¿acaso he dicho en algun momento que el partido sea una clase?
El partido DIRIGER a la clase social a la que representa.
La revolución se organiza no se hace , para coseguir dar el salto cualitativo hace falta organisación y el partido es la herramienta de GUIA y referente ideologico para los trabajadores organizados en los distintos frentes de masas como pueden ser los sindicatos.

El partido debe guiar a la clase que representa para no caer en el revisonismo,
Un ejemplo de ello es la reforma de Jruschov , cambiando la definicón de partido de vanguardia por la de partido de masas.

Pues si los trabajadores desconfian habra que ganarse su confianza y no caer en el izquierdismo anarquico de que los trabaores sin referente ideologico podran hacer algo alguna vez.


entonces los trabajadores son una "cosa" que hay que manipular? facilmente todo lo que has dicho podría ser usado como mera consigna ideológica...

yo creo que la revolución se hace mientras se organiza: para hacer la revolución hay que luchar
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Mensaje por carlos3 el Mar Nov 02, 2010 3:24 pm

bueno volviendo al tema , son muchos los maoistas condenados por el socialfacismo chino , por lo tanto lo que corresponde es hacer nuevamente una revoluciòn como en cualquier paìs imperialista
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Nov 02, 2010 4:27 pm

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aparte: la revolución francesa fue una revuelta que consolidó un proceso que se venía dando desde el siglo XIV (leer capitulo 24 del capital)
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¿acaso he dicho en algun momento que el partido sea una clase?
El partido DIRIGER a la clase social a la que representa.
La revolución se organiza no se hace , para coseguir dar el salto cualitativo hace falta organisación y el partido es la herramienta de GUIA y referente ideologico para los trabajadores organizados en los distintos frentes de masas como pueden ser los sindicatos.

El partido debe guiar a la clase que representa para no caer en el revisonismo,
Un ejemplo de ello es la reforma de Jruschov , cambiando la definicón de partido de vanguardia por la de partido de masas.

Pues si los trabajadores desconfian habra que ganarse su confianza y no caer en el izquierdismo anarquico de que los trabaores sin referente ideologico podran hacer algo alguna vez.


entonces los trabajadores son una "cosa" que hay que manipular? facilmente todo lo que has dicho podría ser usado como mera consigna ideológica...

yo creo que la revolución se hace mientras se organiza: para hacer la revolución hay que luchar

Los trabajadores no se manipulan se conciencian ya que el marxismo-leninismo no es ninguna suposicion idealista es un analisis cientifico de la realidad.
Como dijo Lenin el marxismo es todopoderosos porque es cierto.

Si manipular a los trabajadores significa enseñarles marxismo-leninismo, tambien lo seía enseñarles física según tu , no?

Hay que luchar , pero si no hay referente ideologico organizado en un partido que guie y cohesiones la clase social no habra revolución jamas, los trabajadores al luchar por sus derechos solo adquieren experiencia sindical y no le dan un enfoque politico.






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Mensaje por carlos3 el Mar Nov 02, 2010 6:50 pm

pero creo que los "camaradas" fueron claro, para ellos el marxismo no es una ciencia tampoco creen en lo cièntìfico , desde esa base ¿puedes seguir discutiendo dimitri?
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Nov 02, 2010 7:00 pm

El marxismo es una doctrina, el marxismo tb es una ciencia, los burgueses no han "creado" el conocimiento cientifico (vaya), las posiciones antagonicas son, por lo tanto reaccionarias.
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Mensaje por carlos3 el Miér Nov 03, 2010 12:17 am

verdad y reconciliaciòn , fijate los argumentos que dan estos "camaradas" digno de las conferencias de la socialdemocracia, (sobre todo disidente capitalista)

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