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China condena a activista maoísta a tres años de prisión

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Mensaje por Gorky el Dom Oct 24, 2010 2:34 pm

China condena a activista maoísta a tres años de prisión

China condena a activista maoísta a tres años de prisión Zhao3

BEIJING -- Un activista sindical chino que se inspiró en las enseñanzas del líder revolucionario Mao Tse-tung fue condenado a tres años de cárcel.

Un tribunal de la norteña provincia china de Shaanxi halló culpable a Zhao Dongmin de alterar el orden público por intentar crear un grupo que detectara y denunciara actos de corrupción entre las empresas de propiedad estatal, dijo el abogado Li Jinsong.

Los antecedentes de Zhao no son los de un activista típico: Fue miembro del Partido Comunista y obtuvo su título de una universidad del partido y ayudó a fundar el "grupo de estudio Mao Zedong". Grupos de izquierda y académicos que apoyan su activismo en nombre de los trabajadores siguen su caso de cerca.

Zhao ayudó a unos 400 trabajadores chinos de Xi'an a organizar un grupo defensor de los derechos laborales que supervisaría la reestructuración de empresas estatales. Los trabajadores buscaban obtener el reconocimiento jurídico del gobierno local y de los sindicatos oficiales.

Según los documentos judiciales del caso, publicados en línea, Zhao fue acusado de organizar a cientos de trabajadores para que protestaran frente a las oficinas del sindicato, "interrumpiendo gravemente su trabajo durante siete horas". Agregaron que los trabajadores "hacían ruido, gritaban consignas y humillaban al personal".

Zhao Dongmin, abogado, activista sindical y maoísta, permanece en la cárcel más de un año después de su detención.

http://odiodeclase.blogspot.com/2010/10/china-condena-activista-maoista-tres.html
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Oct 24, 2010 6:20 pm

Y después dicen que China camina hacia el socialismo y sigue en el marxismo...
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Mensaje por Iconoclasta el Dom Oct 24, 2010 11:47 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:Y después dicen que China camina hacia el socialismo y sigue en el marxismo...

pero yo creo que ni los de este foro apoyan ya a china
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Mensaje por rebelderojo el Lun Oct 25, 2010 2:50 am

ya casi nadie apoya a china, ni siquiera los maoístas
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Oct 25, 2010 4:13 am

China, ya va siendo hora, con las revoluciones en Nepal e India, esperamos muchos que el Este vuelva a ser rojo.

China, y el revisionismo estan creando su propia tumba.
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Mensaje por elalguien el Lun Oct 25, 2010 6:31 pm

rebelderojo escribió:ya casi nadie apoya a china, ni siquiera los maoístas

Los Marxistas-Leninistas-Maoistas(en alquel entonces Marxistas-Leninistas pensamiento Mao) fuimos los primeros en condenar el golpe de Estado de Deng Xiaoping en el 76 y clarificamos a través de una fuerte debate internacional e interno de cada partido que la República Popular China había degenerado en el camino hacia el socialismo y se enfilaba hacia el Capitalismo. Ser hoy en día Maoista significa combatir a los infames burócratas revisionistas que se encuentran en el poder en China desde el 76.
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Mensaje por carlos3 el Mar Oct 26, 2010 11:12 pm

disidente capitalista .. deberias hablar eso en tu partido , ya que los maoistas son los que atacan al revisionismno chino , no presisamente tu partido

PC con diplomáticos de la República Popular China PDF Imprimir E-Mail
escrito por pcchile
Wednesday, 14 de June de 2006

La dirección del Partido Comunista de Chile, encabezada por su presidente Guillermo Teillier junto a los miembros de la Comisión Política, Jorge Insunza, Marta Godoy y el Secretario General de las Juventudes Comunistas (JJ.CC.), Sergio Sepúlveda, sostuvieron una reunión con el Embajador de la República Popular de China, Li Changhua y miembros del Partido Comunista (PCC) del país asiático.

Respecto a la entrevista sostenida en dependencias de la Embajada de China, Guillermo Teillier afirmó que ayudó “a mantener los vínculos entre los partidos, una relación más cercana, de fraternidad y de intercambio, lo que para nosotros es muy importante debido a las relaciones comerciales que ese país mantiene con Chile. Además, conversamos sobre la realidad de nuestro partido, su historia, lo vivido en dictadura, la actualidad en la cual seguimos excluidos por el sistema electoral y nuestra visión sobre la realidad chilena”.

“El PC de Chile es un partido de oposición y con respecto al apoyo que entregamos a la Presidenta, Michelle Bachelet, fue exclusivamente al cumplimiento de 5 puntos que ella se comprometió a llevar a cabo. Esta es la relación que tenemos con el gobierno y ya hay proyectos importantes que están en discusión, como el que enviará al Parlamento que tiene relación con la reforma a la ley electoral”, dijo Teillier.

Asimismo, el líder comunista afirmó que en dicha reunión “le dimos a conocer sobre la realización del próximo XXIII Congreso del PC y sobre las principales tesis que se discutirán”, por ello, el miembro del Comité Central del PCC, Luo Baoming manifestó su deseo de invitar a su país a una delegación del PCCH, una vez concluido el congreso comunista.

El Director General del Partido Comunista de China y encargado en América Latina, Wang Yulin señaló que su misión en Chile y en América Latina, es muy importante y contó que hace un tiempo había estado en Cuba y que además se había reunido con el alcalde comunista de la comuna de Til Til, Salvador Delgadillo. Además de mantener relaciones diplomáticas con diversos partidos nacionales como el Partido Por la Democracia (PPD); Partido Socialista (PS) y la Unión Demócrata Independiente (UDI).

Consultado sobre temas como el Tratado de Libre Comercio que nuestro país mantiene con China, Teillier señaló que “no se habló sobre el TLC, antes lo habíamos conversado respecto a la reunión de la APEC en que se realizó en Chile en las cuales en algunas coincidimos y en otras no”.

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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Oct 27, 2010 2:05 am

carlos3 escribió:disidente capitalista .. deberias hablar eso en tu partido , ya que los maoistas son los que atacan al revisionismno chino , no presisamente tu partido
Queriendo desviar el tema, además el PC de Chile mantiene relaciones formales con el PC de China, no hay un sólo comunista que crea que China es socialista, pero de ahí a andar haciendo berrinchitos como ustedes los mao-puristas con sus ampulosas declaraciones sobre la guerra popular, los mil soles, las quinientas flores, los tres dragones, el todopoderoso pensamiento Mao, la verdad absoluta y que sé yo que otras burradas, no por nada el PC de Chile sigue una política sana respecto a los grupúsculos rebeldistas pequeñoburgueses (pues el "revolucionario" e incluso el "ultrarrevolucionario" les queda MUY GRANDE): simplemete no se los toma en cuenta ni se discute, que vivan felices luchando contra el PC y creyendo que con eso le ganan al capitalismo.
Espero que esto quede hasta aquí, pues no pienso seguir respondiendo tus estupideces e "intrepretaciones".
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Mensaje por carlos3 el Miér Oct 27, 2010 3:31 am

alguièn entiende la estupidez de disidente capitalista? primero ataca china , pero su partido tiene relaciones formales con el partido comunista chino, y culpa a los maoistas , menos mal que con tu "gran capacidad intelectual" no eers del c.c ,... jajajajaj eres ridìculo
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Mensaje por Iconoclasta el Miér Oct 27, 2010 3:31 pm

Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas
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Mensaje por carlos3 el Miér Oct 27, 2010 3:36 pm

mmmm , yo soy marxista , leninista y maoista y no pienso asì
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Oct 27, 2010 10:29 pm

carlos3 escribió:alguièn entiende la estupidez de disidente capitalista? primero ataca china , pero su partido tiene relaciones formales con el partido comunista chino, y culpa a los maoistas , menos mal que con tu "gran capacidad intelectual" no eers del c.c ,... jajajajaj eres ridìculo
¿Y qué quieres? ¿qué ame a China porque el PC mantiene una relación meramente formal (¿entiendes qué es una relación formal? Cuba mantiene relaciones más que formales con China ¿qué pasa en ese caso?)?
En donde puedes vas y atacas al PC de Chile, sin duda el peor enemigo de la clase trabajadora, según los pequeñoburgueses que juegan al maoismo. Pero claro, como ustedes son tan inteligentes, tan versados, tan no sé qué, pueden repartir su mierda por doquier, pues son tan marginales que a NADIE en Chile ni menos a la clase trabajora le importa lo que hagan o digan o escriban. Es más, el sólo hecho de responderte deberías considerarlo un honor por que dejo espacio para demostrar tus "grandes habilidades argumentativas", especialmente porque en otros espacios distintos al ciberespacio yo no gasto mi tiempo respondiéndole a los ultrones de mentalidad sectaria pequeñoburguesa ¿No están preparando la guerra popular? Si es así dejame reirme: jajajajajajajajaja.
¿Y cuántos militantes tiene tu organización (en sentido lato del término organización)? ¿tú, tú y tú o tú y uno que otro más? ¿cómo dse llama? ¿tienen página web o es ultrasecreta para que el Estado no la destruya y le apliquen la antiterrorista? Pues hablar sabiendo que yoapoyo al PC es fácil, fácil cuando lo único que sé es que eres basura y nada más.
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Mensaje por carlos3 el Jue Oct 28, 2010 2:56 am

y yo te he dicho que cuba esta bien por hacer eso? claro que no, y por supuesto que una camarilla de revisionistas es más peligrosa que el mismos imperislistas francos, ya que trafican con la ideología , y mantienen la pueblo peor que en la condiciones de paises imperialistas, sin derecho a sindicato ni a huelgas
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Mensaje por Iconoclasta el Jue Oct 28, 2010 3:28 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
carlos3 escribió:alguièn entiende la estupidez de disidente capitalista? primero ataca china , pero su partido tiene relaciones formales con el partido comunista chino, y culpa a los maoistas , menos mal que con tu "gran capacidad intelectual" no eers del c.c ,... jajajajaj eres ridìculo
¿Y qué quieres? ¿qué ame a China porque el PC mantiene una relación meramente formal (¿entiendes qué es una relación formal? Cuba mantiene relaciones más que formales con China ¿qué pasa en ese caso?)?
En donde puedes vas y atacas al PC de Chile, sin duda el peor enemigo de la clase trabajadora, según los pequeñoburgueses que juegan al maoismo. Pero claro, como ustedes son tan inteligentes, tan versados, tan no sé qué, pueden repartir su mierda por doquier, pues son tan marginales que a NADIE en Chile ni menos a la clase trabajora le importa lo que hagan o digan o escriban. Es más, el sólo hecho de responderte deberías considerarlo un honor por que dejo espacio para demostrar tus "grandes habilidades argumentativas", especialmente porque en otros espacios distintos al ciberespacio yo no gasto mi tiempo respondiéndole a los ultrones de mentalidad sectaria pequeñoburguesa ¿No están preparando la guerra popular? Si es así dejame reirme: jajajajajajajajaja.
¿Y cuántos militantes tiene tu organización (en sentido lato del término organización)? ¿tú, tú y tú o tú y uno que otro más? ¿cómo dse llama? ¿tienen página web o es ultrasecreta para que el Estado no la destruya y le apliquen la antiterrorista? Pues hablar sabiendo que yoapoyo al PC es fácil, fácil cuando lo único que sé es que eres basura y nada más.

oye viejo, te pasaste... esto ya entró en descalificaciones personales, caíste en el juego bajo de quien se frustra... sinceramente disidente, creo que eres un gran elemento (a la revolución), pero estás cegado por la ideología del PC, como la mayoría aquí lo está a sus partiduchos... al final, tambien caes en la lógica sectaria
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Oct 28, 2010 4:22 am

Iconoclasta escribió:
oye viejo, te pasaste... esto ya entró en descalificaciones personales, caíste en el juego bajo de quien se frustra... sinceramente disidente, creo que eres un gran elemento (a la revolución), pero estás cegado por la ideología del PC, como la mayoría aquí lo está a sus partiduchos... al final, tambien caes en la lógica sectaria
Compañero, no es una logica sectaria, pero es que no entiendo porqué algunos "elementos" que se creen revolucionarios la agarran tanto con el PC, y no va sólo por los seguidores del pensamiento Mao chilenos, sino por los trotskos del Clase contra Clase y los estalinistas del PC(AP), y es que su lucha "contra el revisionismo" (una lucha que me parece en exceso infructuosa) es más importante que la lucha contra el capitalismo y en pos de una nueva sociedad, y eso me carga, porque siempre pasan descalificando por cualquier cosa al PC, yo no encuentro mala la crítica, pero una cosa es criticar y otra cosa son las tendencias de algunos que caen en psicopatías. Ya sé que no hay nada más infructuoso que la lucha entre quienes se consideran marxistas, ya que es casi fraticida y en especial contra los cabezas duras ultra sectarios, por ejemplo, cachate esta:
¿Que es el Revisionismo?
El revisionismo, expresado hoy en Chile por diversos grupos y dirigentes políticos, tiene en la camarilla de los Teillier-Carmona a uno de sus máximos exponentes. El revisionismo es un peligro en el interior mismo del movimiento obrero y popular. Son falsos marxistas, que distorsionan los principios fundamentales planteados por Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao. Son una avanzada de la burguesía en el seno del movimiento obrero y constituyen por ello una verdadera amenaza para el desarrollo de la lucha revolucionaria de nuestro pueblo. http://maoistasarica.blogspot.com/
O sea, si quieren avazar en las masas, si realmente no tienen una conciencia revolucionaria enajenada, entonces pueden perfectamente avanzar y constituir su propio movimiento, al margen de los que existen, pero no, se la pasan en la lucha contra los otros como si fueran los peores enemigos de la clase trabajadora, peores que la UDI, peores que RN, peores que la SOFOFA, peores que el imperialismo y sus transnacionales porque "no siguen el verdadero camino del marxismo(-leninismo-maoismo-trotskismo-estalinismo-pensamiento Gonzalo)", y esa lógica a todas luces es irracional, no por nada la política general del PC es simplemente no contestar los ataques de los grupúsculos, ya que son grupos pequeños y que al final se diluyen en unos pocos años porque ni ellos se aguantan. Eso es lo que me molesta, mantengo muchas diferencias con gente del PC, pero al final compartimos un montón de cosas (comenzando yo no leo a Harnecker, me atrae el Marxismo Humanista frente al "leninismo" sovietizante, etcétera), pero ¿cómo actuas frente a los que sólo vienen a destruir no por crear, sino sólo porque no siguen X línea que consideran absoluta? Eso es lo que simplemente no aguanto, es decir, si creen en la vía armada y solamente en la guerra popular prolongada pues que lo intenten, me encantaría ver alguna vez que todas las bravuconadas que escriben se cumplen, pero no vengan a tirar mierda a los que toman otra táctica y mantienen otras opciones teóricas diversas.
No sé si me entiendes, pero estos iluminados mao-stalinistas me tienen chato, saben que apoyas al PC o una táctica que ve bien a las elecciones y comienzan su ditirambo de insultos pancreático-intestinales, ya me ha pasado con "carlos3", "VyR", "Leooonidas", "RDC", y otros personajes del foro.
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Mensaje por elalguien el Jue Oct 28, 2010 4:55 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Compañero, no es una logica sectaria, pero es que no entiendo porqué algunos "elementos" que se creen revolucionarios la agarran tanto con el PC, y no va sólo por los seguidores del pensamiento Mao chilenos, sino por los trotskos del Clase contra Clase y los estalinistas del PC(AP), y es que su lucha "contra el revisionismo" (una lucha que me parece en exceso infructuosa)

¿Será por qué el chile sufrió los efectos del revisionismo del PC en sus propia piel cuando lo del golpe? Chavalon, si no hay lucha ideológica, si tu linea ideológica está mal, todos tus esfuerzosse irán por el caño: ¿Queremos la revolución si o no? Si en verdad la quieres únete a la lucha ideológica.

Disidente_del_Capitalismo escribió:
es más importante que la lucha contra el capitalismo y en pos de una nueva sociedad,

Si realmente vas a luchar contra el capitalismo tambien tienes que luchar contra las posiciones que se disfrazan de "comunistas" pero que en escencia son capitalistas (lease revisionismo).

Disidente_del_Capitalismo escribió:
diversas.
No sé si me entiendes, pero estos iluminados mao-stalinistas me tienen chato, saben que apoyas al PC o una táctica que ve bien a las elecciones y comienzan su ditirambo de insultos pancreático-intestinales, ya me ha pasado con "carlos3", "VyR", "Leooonidas", "RDC", y otros personajes del foro.

Acostúmbrate, el REAVISIONISMO es tan malo porque gracias a el ha caído la primera gran ola de la revolución mundial. Si no rompemos con el, como lo hizo lenin (el cual seguramente tambien te tiene hasta el copete por su fuertes luchas ideológicas contra los mencheviques) esto no llegará a ningún lado.
Ahhh por cierto, esos "malditos estalinistas" del PC(AP) les vajaron el movimiento de segundarios en la capital verdad?? Ahora entiendo cual es tu problema, les están ganando entre las masas... será????
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Mensaje por carlos3 el Jue Oct 28, 2010 5:30 pm

algunos la mejor defensa que pueden tener es quedarse callado,, todos somos libres de opinar y debatir , si algunos no estan preparados para el debate ideológico entonces que hacen en un foro de discusiòn?, segundo ya es irrisorio alguien defendiendo posiciones con ataques sin base política màs que la descalificaciones, por otro lado al señor disidente , las críticas contra tu partido no solo son de nuestra línea ideologìca , no confundas a los m.l y mlm con los troskistas, solo es considencia de análisis con respecto a tu partido , (algo bastante extraño verdad) , sino que ademàs las críticas viene de otras vertientes, como el frente patriotico manuel rodriguez, el mir, colectivos estudiantiles como fer, andamios, organizaciones como C.U.R, FETRACOMA, ,, y son las mismas críticas , asi que por favor no los des la exclusividad y el crédito de las críticas a tu partido
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Oct 28, 2010 5:34 pm

Iconoclasta escribió:Los leninistas son tan chistosos... piensan que porque llega una camarilla al poder las relaciones sociales cambian... uff y así se dicen marxistas

Si pueden cambiar las relaciones sociales ,

Como que no podría n cambiar??

Si llegan al poder(que lo dudo mucho en CHina) podran hacer una reforma drastica y volver al socialismo.

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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Oct 28, 2010 7:18 pm

carlos3 escribió:algunos la mejor defensa que pueden tener es quedarse callado,, todos somos libres de opinar y debatir , si algunos no estan preparados para el debate ideológico entonces que hacen en un foro de discusiòn?, segundo ya es irrisorio alguien defendiendo posiciones con ataques sin base política màs que la descalificaciones, por otro lado al señor disidente , las críticas contra tu partido no solo son de nuestra línea ideologìca , no confundas a los m.l y mlm con los troskistas, solo es considencia de análisis con respecto a tu partido , (algo bastante extraño verdad) , sino que ademàs las críticas viene de otras vertientes, como el frente patriotico manuel rodriguez, el mir, colectivos estudiantiles como fer, andamios, organizaciones como C.U.R, FETRACOMA, ,, y son las mismas críticas , asi que por favor no los des la exclusividad y el crédito de las críticas a tu partido
¿Cuál debate ideológico? Es verdad, para qué debatir ideológicamente, me voy a poner pedante ¿sabes qué es ideología en términos marxistas? Me imagino que no, pero no te preocupes, lo suyo es la ideología, pero los marxistas también podemos debatir ideologías y desestructurarlas y criticarlas.
El marxismo es, como mínimo, una teoría y concepción de mundo, pero, en principio, no una ideología como eso que ustedes llaman marxismo-leninismo-maoísmo, que tiene un fuerte componente a ideología, como el liberalismo o el mismo fascismo, todos ideologías. Ahora si quieres debatir sobre tu ideología enajenante, bueno, no sé qué podríamos debatir, quizás por la definición de revisionismo que siempre es bastante vaga y más parece una excusa que un término con contenido. O podríamos debatir la táctica que ustedes los maoistas chilenos proponen, pero toma en cuenta que no estamos en las montañas de China de los años '30 del siglo XX y no ha habido una Larga Marcha en Chile, lo digo para contextualizar, ni hemos tenido una invasión armada por parte de los japoneses.
Ahora aún no has respondido a qué organización perteneces ¿a ninguna? ¿o es ultrasecreta? Creo que ese es un buen comienzo para dejar el matonaje del absoluto anonimato.
Y sobre las criticas al PC de Chile, algunas son tomables en cuenta, otras simplemente descartables, o sea, la crítica del MIR (que siempre ha sido un movimiento pequeñoburgués anti-PC) no puede ser muy exacta.
Y el trotskismo es, por cierto, muy cercano al mao-estalinismo, sólo que desde sus posiciones ideológicas no se van a dar cuenta jamás.
Si quieres debatir crea un tema, pero no sé qué es lo que sacarás con todo esto.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Oct 28, 2010 7:33 pm

elalguien escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:
diversas.
No sé si me entiendes, pero estos iluminados mao-stalinistas me tienen chato, saben que apoyas al PC o una táctica que ve bien a las elecciones y comienzan su ditirambo de insultos pancreático-intestinales, ya me ha pasado con "carlos3", "VyR", "Leooonidas", "RDC", y otros personajes del foro.

Acostúmbrate, el REAVISIONISMO es tan malo porque gracias a el ha caído la primera gran ola de la revolución mundial. Si no rompemos con el, como lo hizo lenin (el cual seguramente tambien te tiene hasta el copete por su fuertes luchas ideológicas contra los mencheviques) esto no llegará a ningún lado.
Ahhh por cierto, esos "malditos estalinistas" del PC(AP) les vajaron el movimiento de segundarios en la capital verdad?? Ahora entiendo cual es tu problema, les están ganando entre las masas... será????
No compares a Lenin porque no creo que ningún maoísta contemporáneo, ni menos aún Mao Zedong, le llegue ni a los talones.
Y tú eres mejicano (lo escribo con J porque esa forma me parece más correcta que con X), me parece que conoces muy bien el movimiento estudiantil chileno y todo lo que fue la complejidad de él, tanto es así que dices burradas sobre bajar el movimiento estudiantil secundario, pero ¿cuál? digo yo porque han habido varios desde 2006 cuando ocurrió la llamada "Revolución Pingüina" hasta el día de hoy. Y el PC avanza en su propia línea, ahora los prinicpales interesados en captar militantes del PC y de la Jota en particular para sus movimientos son los trotskos y los estalinistas del PC(AP), y como un gran conocerdor de la realidad chilena me parece que conoces ese pequeño gran dato. ¿Cuántos sindicatos ha formado el PC(AP)? ¿Cuántas federeciones estudiantiles controla? Ni que hablar de los maoístas que son absolutamente marginales, si no existieran en internet, creo que jamás me toparía con uno real, serían algo así como un mito urbano.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Oct 28, 2010 8:10 pm

Disidente del marxismo, tu eres obrero?. eres campesino?. Y acusas a otros de pequeñoburgueses?.

No vas a encontrar maoístas en tus circulos, fijate por donde andas, y busca donde puedes encontrarlos. Cuál es su lugar donde se desenvuelven.

Da pena que a la crítica a ese partido revisionista (burguesia infiltrada), te la tomes personalistamente. Luego acusas de dogmatismo a otros. Fijate en tus acciones primero.

Y una cosa más, a mi ni me menciones.

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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Oct 28, 2010 8:27 pm

verdadyreconciliacion escribió:Disidente del marxismo, tu eres obrero?. eres campesino?. Y acusas a otros de pequeñoburgueses?.

No vas a encontrar maoístas en tus circulos, fijate por donde andas, y busca donde puedes encontrarlos. Cuál es su lugar donde se desenvuelven.

Da pena que a la crítica a ese partido revisionista (burguesia infiltrada), te la tomes personalistamente. Luego acusas de dogmatismo a otros. Fijate en tus acciones primero.

Y una cosa más, a mi ni me menciones.

En los círculos de gente en los que me muevo, principalmente gente que trabaja, ya sea en el campo o en la industria agroalimentaria no conozco un solo maoísta. Ya es difícil hayar un marxista, pero maoísta, como dicen los españoles, ni de coña. Y en la Universidad tampoco conozco grupos maoístas, están los trotskos, los del PC(AP) y uno que otro grupo neo-izquierda/marxista postmoderno. Conozco a muchos anarcos, pero maoístas es ya otra cosa. En Chile siempre el maoísmo ha sido marginal (en cuanto a número y teoría), a diferencia del Perú donde pegó bastante, esto quizás se deba al tipo de estructura capitalista de ambos países: el Chile de los ños '60 y '70 era un país en vías de insdustrialización, donde el campo iba perdiendo más y más peso frente a lo urbano, además en Chile la población más combativa han sido los mineros y los obreros, en Perú hasta donde sé dominaba el campo por sobre la ciudad y una táctica maoísta era más factible que una táctica basada en los obreros urbanos y en la industria minera.
Y lo otro tiene que ver con la tradición política chilena, fuertemente anticaudillista y que se opone a todo culto a la personalidad, además que la izquierda chilena siempre ha sido más cercana a los modos libertarios humanistas que a los autoritarios, por lo que es difícil que el maoísmo pudiese haber prosperado.
Y una cosa es combatir las injurias, otra cosa es el dogmatismo, no confunda.

Y no sabía que tu nombre fuera sacro, no te preocupes no te volveré a invocar en este foro.
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Mensaje por carlos3 el Jue Oct 28, 2010 9:20 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:
carlos3 escribió:algunos la mejor defensa que pueden tener es quedarse callado,, todos somos libres de opinar y debatir , si algunos no estan preparados para el debate ideológico entonces que hacen en un foro de discusiòn?, segundo ya es irrisorio alguien defendiendo posiciones con ataques sin base política màs que la descalificaciones, por otro lado al señor disidente , las críticas contra tu partido no solo son de nuestra línea ideologìca , no confundas a los m.l y mlm con los troskistas, solo es considencia de análisis con respecto a tu partido , (algo bastante extraño verdad) , sino que ademàs las críticas viene de otras vertientes, como el frente patriotico manuel rodriguez, el mir, colectivos estudiantiles como fer, andamios, organizaciones como C.U.R, FETRACOMA, ,, y son las mismas críticas , asi que por favor no los des la exclusividad y el crédito de las críticas a tu partido
¿Cuál debate ideológico? Es verdad, para qué debatir ideológicamente, me voy a poner pedante ¿sabes qué es ideología en términos marxistas? Me imagino que no, pero no te preocupes, lo suyo es la ideología, pero los marxistas también podemos debatir ideologías y desestructurarlas y criticarlas.
El marxismo es, como mínimo, una teoría y concepción de mundo, pero, en principio, no una ideología como eso que ustedes llaman marxismo-leninismo-maoísmo, que tiene un fuerte componente a ideología, como el liberalismo o el mismo fascismo, todos ideologías. Ahora si quieres debatir sobre tu ideología enajenante, bueno, no sé qué podríamos debatir, quizás por la definición de revisionismo que siempre es bastante vaga y más parece una excusa que un término con contenido. O podríamos debatir la táctica que ustedes los maoistas chilenos proponen, pero toma en cuenta que no estamos en las montañas de China de los años '30 del siglo XX y no ha habido una Larga Marcha en Chile, lo digo para contextualizar, ni hemos tenido una invasión armada por parte de los japoneses.
Ahora aún no has respondido a qué organización perteneces ¿a ninguna? ¿o es ultrasecreta? Creo que ese es un buen comienzo para dejar el matonaje del absoluto anonimato.
Y sobre las criticas al PC de Chile, algunas son tomables en cuenta, otras simplemente descartables, o sea, la crítica del MIR (que siempre ha sido un movimiento pequeñoburgués anti-PC) no puede ser muy exacta.
Y el trotskismo es, por cierto, muy cercano al mao-estalinismo, sólo que desde sus posiciones ideológicas no se van a dar cuenta jamás.
Si quieres debatir crea un tema, pero no sé qué es lo que sacarás con todo esto.

a ver primero que nada que el marxismo es una teoría? que no es ideología? vaya vaya vaya , y me quieres enseñar tu marxismo, le aclaro señor que el marxismo no es ninguna teoría ni tesis, tampoco es un filosofìa, es una ciencia social de caracter cientìfica , posee leyes y categorìas , segundo deberia leer màs acreca de tàcticas y estrategias que es la guerra popular y que e sel insurreccionalismo , quièn la propone en chile , si me pregunta que partido es maoista en chile , le digo que ninguno, ya que existen muchas organizaciones de caraqcter maoistas, como ucr, fuerza rodriguista, lo que queda del egp, y en el sur tambièn, asi como partidos que sin ser maoistas tambièn coinciden en el análisis, con respecto a la estrategia y salida revolucionaria pero hay un hilo que los une a todos que es construir un verdadero partido de clase , entre ellos el frente patriotico manuel rodriguez la cual s eencuentra en el segundo congreso , para definir muchos temas interesantes y donde tambièn fueron invitados muchas de estas fuerzas, lo màs curioso es que luego ingresar al foro algunos mienbros de su partido quieren aclarar que no todos los comunistas de su mismo partido piensan como usted, antes de ofender a los maoistas debería leer sobre , nepal, india, bangladesh, las guerrillas que ahi actuan , turkia, nicaragua, salvado, en fin,

sabe si realmente quiere defender a su partido , mejor dediquese a defender las propuestas de su partido, antes de atacar con un diccionario liberal, que nadie comprende,,,

explique para que sirven las elecciones?
para que van a volver apoyar un gobierno de la concertaciòn?
cuàles son las demandas económicas de su partido?
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Mensaje por carlos3 el Jue Oct 28, 2010 9:23 pm

culto a la personalidad ? y que han hecho con allende , con che guevara , con fidel castro? eso no es culto ala personalidad?
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Vie Oct 29, 2010 3:28 am

carlos3 escribió:
a ver primero que nada que el marxismo es una teoría? que no es ideología? vaya vaya vaya , y me quieres enseñar tu marxismo, le aclaro señor que el marxismo no es ninguna teoría ni tesis, tampoco es un filosofìa, es una ciencia social de caracter cientìfica , posee leyes y categorìas , segundo deberia leer màs acreca de tàcticas y estrategias que es la guerra popular y que e sel insurreccionalismo , quièn la propone en chile , si me pregunta que partido es maoista en chile , le digo que ninguno, ya que existen muchas organizaciones de caraqcter maoistas, como ucr, fuerza rodriguista, lo que queda del egp, y en el sur tambièn, asi como partidos que sin ser maoistas tambièn coinciden en el análisis, con respecto a la estrategia y salida revolucionaria pero hay un hilo que los une a todos que es construir un verdadero partido de clase , entre ellos el frente patriotico manuel rodriguez la cual s eencuentra en el segundo congreso , para definir muchos temas interesantes y donde tambièn fueron invitados muchas de estas fuerzas, lo màs curioso es que luego ingresar al foro algunos mienbros de su partido quieren aclarar que no todos los comunistas de su mismo partido piensan como usted, antes de ofender a los maoistas debería leer sobre , nepal, india, bangladesh, las guerrillas que ahi actuan , turkia, nicaragua, salvado, en fin,

sabe si realmente quiere defender a su partido , mejor dediquese a defender las propuestas de su partido, antes de atacar con un diccionario liberal, que nadie comprende,,,

explique para que sirven las elecciones?
para que van a volver apoyar un gobierno de la concertaciòn?
cuàles son las demandas económicas de su partido?
Es absolutamente obvio que no todos piensan como yo, si el PC no es ninguna secta que lava cerebros y reprograma a la gente, esa es la gracia del PC frente a otros "movimientos", se puede disentir.
Ahora ¿el marxismo es ideología? Por favor, lee más a Marx y Engels y menos a Stalin o Mao, eso es una gran burrada, pero no me sorprende para nada que lo afirmes y que quedes sin sonrojarte y creyendo que has hecho una aportación.
Y así que el marxismo es una "ciencia social"... mmm, te equivocas, el marxismo no es ninguna ciencia social, pues es más que una ciencia social, su epistemología es distinta a la epistemología de las ciencias sociales que son todas de cuño kantista o neokantista y positivista, en ese sentido el marxismo no puede ser reducido a una ciencia social al lado de la psicología, economía o sociología. Ahora el caracter científico, tendríamos que ver qué era ciencia para Engels y Marx, pero si tú concibes la ciencia en el sentido neokantiano (y lo desduzco de tu afirmación sobre la "ciencia social"), entoces le erras medio a medio, no me sorprendería para nada si te hago definir lo "científico" del marxismo que me salgas con que es igualito a la física o a la sociología.
Así que diccionario liberal... yo cacho que cachas qué es el liberalismo, qué propone y todo lo demás y te hayas interiorizado sobre sus métodos y etcétera para hacer tamaña afirmación, pero en fin...
Ahora sobre la vía electoral, no te hagas el que no sabe, conoces bien sus presupuestos, pero no has derivado de ahí todas sus consecuencias, en fin eso ya es para otro post.
Y sobre el culto a la personalidad: ¿del Che? ¿de Allende? ¿de Fidel? jajajajajajaja, en fin, si eso es culto a la personalidad allá ustedes, pero al menos el PC no le rinde culto a la personalidad a nadie. ¿Nombre que el PC y la tradición de la izquierda y la política chilena es anticaudillista y más bien libertaria?

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